Quem foi o Melhor stricker na história do MMA?

[Bento 0]

1 hora atrás, Axiotis disse:

Mas disse não só da sua lista, ela está semelhante ao do vídeo, são boas também...

o objetivo do jiu jitsu é a finalizacao e da trocacao e o nocaute. Entao nao da ora colocar um trocador cheio de nocautes e campeao como eand, shogun e GSP abaixo de Stephen T e barboza pq este é muito habilidoso e tem uma estilo plastico, vistoso, bonito de ver... 

GSP ate 16 lutas, pesquisei aqui, tem 50% de nocautes, ele meteu o pé no freio depois de ser campeao, passou a ser estrategico e cirurgico.

outro muito injusticado aqui e sempre falei isso e o chamado mao de alface Michael Bisping, primeiro que ele tem muitos nocautes na carreira, segundo que tem um ótimo kickboxing e terceiro que este prefere ter um volume de jogo e preservar o gás a gastar com golpes potentes, só largava a mao quando via que ia nocautear, nao nocauteava ja segurava a onda... tanto que spider passou veneno e perdeu na trocacao pro bisping

é uma discussao parecida com a do GOAT, quem é? Vai muito do lutador que te marcou mais, que mais te emocionou, do estilo de luta que mais te agrada... desde que esteja aldo, jones, spider, fedor, GSP, khabib... kkkk... dentre esses, acho que qualquer ordem tem sentido e argumentos. A ordem é o que disse... fico com Spider, Aldo, Jones, GSP, Fedor e Khabib.

Pior que é. Enfim, tinha que criar uma série de critérios com pesos diferentes para cada um, analisar histórico e criar o ranking.
À parte disso é tudo meio achismo e o que sente no coração.

[NEGO DÁGUA 0]

2 horas atrás, JOAO MIR JJ disse:

Cara, pra mim lista MUITO RUIM.

Citar um top 10 strikes do mma e ter a coragem de colocar dilashaw, Aldo e pitbul  PRA UM TOP 10.

No quesito técnica existem vários lutadores que foram melhores que esses 3, como fiziev, gane ou chikadze.

Já no quesito contundência, ou seja, medo de ficar em pé com esse cara, outros tantos como, mirko, alistair, francis, cigano, antony johnson, mark hunt, SOBRAM PRA CIMA DESSES 3, sobram até pra cima do Edson e do Lyoto também, e até do Jones que é técnico mais sem contundência. 

 

De qualquer forma o maior acervo aí foi colocar o Anderson em primeiro, pq de fato a galera se cavaca ao ver o negao em pé no auge. 

O segundo lugar pra mim é do francis.

TJ sempre achei craque , mas o Fabrício  fez algo que ele não  fez quebrou o Lineker  em pé na porrada 2 vezes  fez o anão  vira grappling  .

Aldo sim e não  realmente  no fim de sua carreira  era técnico  no início sua vontade era melhor...

Pitbull  acho bom e pronto e tem gente mito melhor .

Gostei da sua análise 

Complicado  viu e muito eu nm sei fazer  o meu mas colocaria o Aldo sim kkk

Tem Igor Vov, po o Cigank foi sinistro,  Cro Cop o próprio Hunt 

Eficiência Cejudo e DJ entraram completamente na história enfim muita gente boa  aí

Pedro Rizzo também  kickboxing  holandês  .

 

@masterblaster e @oxeboxing cadê vcs 

Editado March 18, 2023 por NEGO DÁGUA

[JOAO MIR JJ 0]

1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse:

TJ sempre achei craque , mas o Fabrício  fez algo que ele não  fez quebrou o Lineker  em pé na porrada 2 vezes  fez o anão  vira grappling  .

Aldo sim e não  realmente  no fim de sua carreira  era técnico  no início sua vontade era melhor...

Pitbull  acho bom e pronto e tem gente mito melhor .

Gostei da sua análise 

Complicado  viu e muito eu nm sei fazer  o meu mas colocaria o Aldo sim kkk

Tem Igor Vov, po o Cigank foi sinistro,  Cro Cop o próprio Hunt 

Eficiência Cejudo e DJ entraram completamente na história enfim muita gente boa  aí

Pedro Rizzo também  kickboxing  holandês  .

 

@masterblaster e @oxeboxing cadê vcs 

Caralho, esqueci do Igor.... deveria estar a frente desses que citei com ctz.

TJ foi um dos melhores que eu vi no Auge, mas não sei se era seu striking em Si que era o fiel da balança.

O Aldo entre os 10 eu acho questionável, podemos até falar sobre isso kkkk.

É que ao meu ver o critério para melhores strikers em si não é quem era mais técnico, e sim quem era mais efetivo. " em uma analogia no Jiu, sabemos que o napao foi campeão mundial mas o frank Mir foi melhor de chão que ele no MMA."

Assim como o miocic tem o boxe mais técnico que o francis, mas definitivamente não é mais efetivo. 

É justamente nesse quesito de efetividade que eu não coloco nem Aldo nem jones nem pitibul nem TJ, acho que nem lyoto tmb.

Ao meu ver nessa lista deles os que eu colocaria COM CERTEZA seria Anderson Poatan e Conor.

E não poderia ao meu ver "considerando os auges né" faltar o francis e johnson, o cigano, o mirko e o alistair, todos esses eram mais temidos em pé do que jones, TJ, pitbul, e ao meu ver, lyoto adesanya e Aldo.

Embora eu considere a ideia que sejam menos técnicos alguns deles.

 

[Raphael Rezende 0]

O tema é sobre os melhores STRIKERS, e tem alguns colegas citando nomes com bom punch, e isso meu ver não seria o bastante pra classificar os mesmos como TROCADORES.

A lista é extensa, há grandes nomes na história, mas lembrando rapidamente (e sem ordem), colocaria:

. Anderson Silva

. Israel Adesanya

. Crocop 

. Shogun 

. Alistair Overeem

. Igor Vovchanchin 

. Chuck Lidell

. Pedro Rizzo 

. José Aldo 

. Lyoto Machida

Citei 10, mas claro que deixei muita gente boa de fora (e que poderiam - ou até deveriam - estar no ranking acima), como Conor McGregor, Vitor Belfort, Takanori Gomi, Wanderlei Silva, Sergei Kharitonov, Pelé Landy, Alex Poatan, Semmy Schilt e Patrício Pitbull, entre outros.

Faço uma menção pra um nome das antigas, nível nacional, que eu achava excelente, Marcelo Guidice. Era do boxe chinês, tinha mãos muito rápidas e potentes, enfrentou uma vez o Eugênio Tadeu, e só não nocauteou porque o bicho tinha um coração enorme.

 

 

 

 

 

Editado March 19, 2023 por Raphael Rezende

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, JOAO MIR JJ disse:

Caralho, esqueci do Igor.... deveria estar a frente desses que citei com ctz.

TJ foi um dos melhores que eu vi no Auge, mas não sei se era seu striking em Si que era o fiel da balança.

O Aldo entre os 10 eu acho questionável, podemos até falar sobre isso kkkk.

É que ao meu ver o critério para melhores strikers em si não é quem era mais técnico, e sim quem era mais efetivo. " em uma analogia no Jiu, sabemos que o napao foi campeão mundial mas o frank Mir foi melhor de chão que ele no MMA."

Assim como o miocic tem o boxe mais técnico que o francis, mas definitivamente não é mais efetivo. 

É justamente nesse quesito de efetividade que eu não coloco nem Aldo nem jones nem pitibul nem TJ, acho que nem lyoto tmb.

Ao meu ver nessa lista deles os que eu colocaria COM CERTEZA seria Anderson Poatan e Conor.

E não poderia ao meu ver "considerando os auges né" faltar o francis e johnson, o cigano, o mirko e o alistair, todos esses eram mais temidos em pé do que jones, TJ, pitbul, e ao meu ver, lyoto adesanya e Aldo.

Embora eu considere a ideia que sejam menos técnicos alguns deles.

 

Po vc e foda  na argumentação  e em colocar  dúvidas kkkk.

Mano , sobre o Aldo eu tenho que  argumentar melhor é  um ponto de vista interessante. 

Aldo em seu ápice  não era tão técnico  sim brutal,  muito duro,  explosivo  mas não  tinha tanto refino na mão  por exemplo. 

Ficou bom de boxe já no fim da carreira,  eu mesmo fazia análises bem erradas  o qie normal  até,  todos erram.

Aldo me parece  um kickboxer  que tem as mãos como ponto forte mas se vc tira seu low ele decai , UFC é muito complicado  , já vi gente como Junior Alfa quebrar campeão do k1 famoso e no UFC render nada, já o vi um cara lutou ufc pela nova união Valmir Bidu um kickboxing  e boxe acima da média no ufc  nada render. 

Em resumo ele era menos técnico no auge porém mais eficiente  .

Sobre o Aldo se ele não  era temido pelo Stricker  ers por quê  então? Kkk 

Adesanya  idem, e pior o Adesanya  tem nada fora o Stricker  o Aldo tinha tinha jiu que ninguém  nunca viu.

TJ para mim o diferencial  era o stricker porém tinha um wrestling  também. 

Poatan  todos sabem sou fã,  eu acho que lancei o Poatan  na mídia  brasileira  ninguém  o conhecia literalmente, mas não  se pode coloca-lo ainda precisa de umas 4 ou 5 lutas ainda .

Complicado  , bom tópico viu  kkk

 

 

 

 

 

[Genilson Lopes 0]

Não li todos os comentários mas concordo com a maioria... Só não vi o nome do Poirier... Eu acho o cara com o boxe mais fino do MMA na atualidade.

Lógico que ser Striker envolve muito mais...

[Raphael Rezende 0]

21 horas atrás, JOAO MIR JJ disse:

Caralho, esqueci do Igor.... deveria estar a frente desses que citei com ctz.

TJ foi um dos melhores que eu vi no Auge, mas não sei se era seu striking em Si que era o fiel da balança.

O Aldo entre os 10 eu acho questionável, podemos até falar sobre isso kkkk.

É que ao meu ver o critério para melhores strikers em si não é quem era mais técnico, e sim quem era mais efetivo. " em uma analogia no Jiu, sabemos que o napao foi campeão mundial mas o frank Mir foi melhor de chão que ele no MMA."

Assim como o miocic tem o boxe mais técnico que o francis, mas definitivamente não é mais efetivo. 

É justamente nesse quesito de efetividade que eu não coloco nem Aldo nem jones nem pitibul nem TJ, acho que nem lyoto tmb.

Ao meu ver nessa lista deles os que eu colocaria COM CERTEZA seria Anderson Poatan e Conor.

E não poderia ao meu ver "considerando os auges né" faltar o francis e johnson, o cigano, o mirko e o alistair, todos esses eram mais temidos em pé do que jones, TJ, pitbul, e ao meu ver, lyoto adesanya e Aldo.

Embora eu considere a ideia que sejam menos técnicos alguns deles.

 

Puts, me esqueci do Cigano, Francis Ngannou e Stipe Miocic...

Acho interessante o que você falou, mas discordo em relação ao José Aldo, ele era técnico e efetivo, superou na trocação nomes como Pequeno, Cub Swanson, Chad Mendes, Moicano e Jeremy Stephens, entre outros.

[NEGO DÁGUA 0]

4 minutos atrás, Raphael Rezende disse:

Puts, me esqueci do Cigano, Francis Ngannou e Stipe Miocic...

Acho interessante o que você falou, mas discordo em relação ao José Aldo, ele era técnico e efetivo, superou na trocação nomes como Pequeno, Cub Swanson, Chad Mendes, Moicano e Jeremy Stephens, entre outros.

Francis o cara foi campeão  so com boxe sem saber direito  outras lutas.

Cigano no auge era algo espetacular  e defendo que ele venceria o Ngannou  ele fazia aquele entra e sai como poucos e não  vimos o Ngannou  sendo atingido por mérito dele  e quando foi balançou. 

Miocic também  foi excelente  no boxe e fim todos muito bons .

 

[Ultimate Fighter 0]

Se formos considerar um Striker PURO, o melhor é o Crocop, ele não teve uma preparação longa para lutar mma pela primeira vez, estreou no Pride, em uma época em que a maioria dos lutadores já pertenciam a uma nova geração de lutadores, quase todos com uma boa noção de tudo, completos, e foi jogado aos leões pegando na estreia o Vanderlei Silva, com regras ligeiramente adaptadas (em favor do brasileiro) e já arrancou um empate, daí pra frente, foi pedreira atrás de pedreira e o cara foi ajustando seu jogo a cada luta, e se não me engano só foi finalizado uma vez pelo Minotauro no auge do brasileiro.

Editado March 19, 2023 por Ultimate Fighter

[hvalentim 0]

Boa discussão, não me sinto apto a dar nem opinião, muito dificil hahahaha

 

[NEGO DÁGUA 0]

Bem acho que o contexto do vídeo cabe no tópico   

1,-Shogun um cara excelente  stricker  citado por muitos aqui, falando  da adaptação  do ringue para o octógono  , algo até amador os caras treinaram no ringue e lutaram  no octógono, mas dizem que o Dedé  no auge da nova união não  tinham também  , mas faziam  as medições  né. 

2-como os caras ganham pouco tem imposto, empresário e treinador , o Werdum levantou isso  pq não  gostou de uma preparador  físico qie cobrou caro na época. 

Aí eles citaram  vc ganha 100 mil reais tira um monte de coisa e luta 3 vezes no ano 4 meses nesse período fazendo  dívidas kkk @masterblaster @oxeboxing @João P @JOAO MIR JJ @Loucus @Gurkha @pipo @hvalentim

 

[bigby 0]

 Se for levar em conta que é da história o melhor é o A.S e colocaria como menções honrosas Liddell Overeem CC Hunt TJ Pettis Connor Aldo e Adesanya

Editado March 19, 2023 por bigby

[junior-sjc 0]

Em 3/17/2023 at 2:12 PM, NEGO DÁGUA disse:

Esse cara eu acompanho  e saca muito  de trocação  , colocaria no tópico do muay thai Brasileiro. 

Mas , preferi  colocar aqui. 

Como eu disse não  sou o @pipo  com tanta  ,pompa  que da gosto de ler , mas lá vai..

 

Rangel,  treinou vários nomes do MMA  nacional  e mundial  como o Borrachinha,  Vitor Miranda,  agora treina o Werdum,  e me parece bem  inteligente  apesar de eu conhecer seu trabalho  a pouco tempo.

Citou numa análise muito boa , sua lista de melhores strickers  e eu concordo  com boa parte.

@masterblaster lembra que sempre discutir sobre o Edson Barbosa  e vc sempre o citou como craque e o Pedro Rizzo também?

@masterblaster @oxeboxing @João P @Gurkha @Garfield @Loucus@JOAO MIR JJ @Rucci @Trindade @Lindoso @NOCAUTE! é tantos outros excelentes  colegas @afterforever @André Filho 

 

Eu tenderia a dizer Anderson Silva, até porque ele venceu muita gente, foram 10 defesas de cinta, 16 vitórias seguidas no UFC, praticamente bailando no octógono. Mas quando paro pra pensar bem, não sei...

O Anderson era, além de um striker letal, um lutador de MMA muito completo. O Anderson tinha muito Jiu Jitsu também. Finalizou uns caras bons de chão, como Henderson, e tal.

Quando eu vejo, hoje em dia, as lutas antigas do Anderson eu vejo alguns caras diferentes ao longo do tempo. Um Anderson mais Muai Thai no começo, jogando fechadinho, ombros altos, sem muita criatividade, mas muito letal... Não era um striking muito vistoso, mas era muito efetivo.

Depois ele acabou incrementando mais boxe no jogo e o arsenal ficou mais variado. Baixou a guarda e começou a enxergar melhor a luta. Nesse momento, após o Griffin talvez, a gente viu um Anderson que, sim, poderia ser considerado um gênio do striking, porque ele já era um cara que fazia tudo muito diferente dos outros e com extrema eficácia. Bateu todo mundo.

Mas ainda assim, quando eu olho as lutas do Anderson contra o Tales, Sonnen, Demian, Weidman eu ainda vejo falhas técnicas. A genialidade dele talvez mascarasse essas falhas. 

Então quando eu penso no "melhor striker" da história do MMA, eu tendo a entender que é aquele cara condecorado, que trouxe uma bagagem técnica e experiência de ter lutado nos maiores eventos de trocação do mundo, que fez uma adaptação perfeita para o MMA... Um striking vistoso, técnico, com poucas ou nenhuma falha técnica, etc... Esse cara não é o Anderson. Talvez aqui possamos citar outros caras como Thompson, Lyoto, Adesanya, entre outros...

Agora, sem nenhuma dúvida, o Anderson é o "maior striker" da história desse esporte. Não o melhor. Mas é o cara que venceu várias gerações de contenders usando basicamente sua destreza na trocação. Aquele que aplicou os nocautes mais absurdos e usando as mais variadas técnicas, como cotovelada de baixo pra cima, chute frontal, diretos, jabs poderosos como aqueles que derrubaram Okami e Griffin, joelhadas voadora como no Bonnar. 

É como um pintor abrir o portfólio na sua frente e te mostrar um monte de obras de arte realmente.

Então acho que por isso o Anderson é o "maior striker" desse esporte. O melhor eu não sei... Teria que parar pra olhar com atenção. Mas eu gosto muito de Adesanya e Thompson 

[masterblaster 0]

@NEGO DÁGUA, já vou adiantando que minha opinião é apenas isso.

Sempre tive o ponto de vista de diferenciar a técnica ortodoxa, aquela do manual, da técnica pessoal, aquela que o indivíduo adapta para relevar as próprias qualidades e, bonita ou feia, acaba funcionando muito.

Dito isso, para opinar sobre os melhores strickers do MMA, sendo que considero os melhores aqueles que foram mais efetivos e não os mais plásticos, aí busco os que tiveram melhores resultados advindos do strike, que seriam nocautes ou tkos. 
 

Entao cito Wand, Shogun, Cro Cop, Vouvchanchyn, Machida, McGregor, Liddell. Barbosa, Belfort, Jones, Aldo, Adesanya, Poatan, Thompson, Ngannou, dentre outros que exploraram mais essas valências. Mas principalmente o AS, pela genialidade.

[Milden79 0]

Anderson Silva melhor striker e beeemmm longe do segundo colocado.

Mirko Crocop na época do Pride era sinistro também...não tinha golpe no vazio.