Evolução do Muay Thai e kickboxing no Brasil - influência e infusão de outras artes. A partir da Resenha do Rudimar Fedrigo

[NEGO DÁGUA 0]

@masterblaster @oxeboxing @Gurkha @João P @Garfield @Loucus @Axiotis @Garfield @JOAO MIR JJ @Rucci

Bem em qual lugar o Poatan  está na artes marciais  brasileiras e no kickboxing  mundial.

acho que o nosso mestre Master pode explanar melhor no quesito  kickboxing  por tudo que fez pela modalidade. 

Cara Poatan  se crava para o segundo melhor stricker  da história  do Brasil  de vez e sugiro  que será meio que Eder Jogre , Poatan  e o resto com todo respeito ao Cosmo  , Francisco  Filho e etc mas existe uma disparidade  enorme  já era grande com os feitos no Glory , mas talvez o Cosmo não estava tão  longe , mas hj é  uma coisa que não tem o que discutir. 

Poatan era o rei do kickboxing  mundial largou o trono para o MMA  já tinha 33 anos , todos falaram que era tarde , eu dizia ele é  diferente  não é  um cara comum, Glover viu isso de primeira  e cravou em 1 ano e meio a 2 vc tá pronto e realmente  foi mais rápido, Joinha foi fundamental , porém ele ganhou 3 lutas adversários  duros ...e venceu o campeão  absoluto da categoria. 

Já no kickboxing  mundial é  o melhor 85 de todos os tempos e eu acho se continuasse agora mais pesado em off iria derrubar o Rico.

Enfim qual a opinião  de vcs?

É  comparável  a lendas do k1 ?

 

 

 

 

 

[Rucci 0]

5 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

@masterblaster @oxeboxing @Gurkha @João P @Garfield @Loucus @Axiotis @Garfield @JOAO MIR JJ @Rucci

Bem em qual lugar o Poatan  está na artes marciais  brasileiras e no kickboxing  mundial.

acho que o nosso mestre Master pode explanar melhor no quesito  kickboxing  por tudo que fez pela modalidade. 

Cara Poatan  se crava para o segundo melhor stricker  da história  do Brasil  de vez e sugiro  que será meio que Eder Jogre , Poatan  e o resto com todo respeito ao Cosmo  , Francisco  Filho e etc mas existe uma disparidade  enorme  já era grande com os feitos no Glory , mas talvez o Cosmo não estava tão  longe , mas hj é  uma coisa que não tem o que discutir. 

Poatan era o rei do kickboxing  mundial largou o trono para o MMA  já tinha 33 anos , todos falaram que era tarde , eu dizia ele é  diferente  não é  um cara comum, Glover viu isso de primeira  e cravou em 1 ano e meio a 2 vc tá pronto e realmente  foi mais rápido, Joinha foi fundamental , porém ele ganhou 3 lutas adversários  duros ...e venceu o campeão  absoluto da categoria. 

Já no kickboxing  mundial é  o melhor 85 de todos os tempos e eu acho se continuasse agora mais pesado em off iria derrubar o Rico.

Enfim qual a opinião  de vcs?

É  comparável  a lendas do k1 ?

 

 

 

 

 

Certamente riscou fundo o próprio nome nos registros históricos, não só pelas conquistas mas também pelas circunstâncias. Que outro campeão do K1 fez a transição para o UFC e se tornou campeão destronando um cara da envergadura do Adesanya? Ainda que eu tenha minhas ressalvas ao fato do Israel não ter sido coroado por lá, creio que isso é circunstancial, uma vez que ele venceu vários caras que foram campeões e tem um recorde monstruoso no kickboxing. Mas esse detalhe pra mim só engrandece o tamanho do feito do Poatan.

Vamos ver como ele se mantém agora que tá com a cinta, uma vez que os desafios serão inevitavelmente bem mais complicados com ela. Eu tenho a impressão de que o caminho dele seria mais tranquilo como meio pesado, mas ele só deve subir depois do Glover se aposentar.

[NEGO DÁGUA 0]

43 minutos atrás, Rucci disse:

Certamente riscou fundo o próprio nome nos registros históricos, não só pelas conquistas mas também pelas circunstâncias. Que outro campeão do K1 fez a transição para o UFC e se tornou campeão destronando um cara da envergadura do Adesanya? Ainda que eu tenha minhas ressalvas ao fato do Israel não ter sido coroado por lá, creio que isso é circunstancial, uma vez que ele venceu vários caras que foram campeões e tem um recorde monstruoso no kickboxing. Mas esse detalhe pra mim só engrandece o tamanho do feito do Poatan.

Vamos ver como ele se mantém agora que tá com a cinta, uma vez que os desafios serão inevitavelmente bem mais complicados com ela. Eu tenho a impressão de que o caminho dele seria mais tranquilo como meio pesado, mas ele só deve subir depois do Glover se aposentar.

Sinceramente  mesmo se perder o cinturão  ele já fez demais .

Uma trajetória  digna de filme , lembre-se é  um brasileiro  vindo de baixo,  sem estudo,  não  tinha perspectiva  alguma , alcoólatra  mesmo tão jovem, até hj totalmente  simplório,  ele diz não  gosto de estudar e de ler , mas tem uma inteligência  emocional  anormal. 

Não sei se poderá fazer história no mma por que ainda está cru, mas não  duvido ess cara faz coisas que pessoas normais não  fazem.

 

[Axiotis 0]

8 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

@masterblaster @oxeboxing @Gurkha @João P @Garfield @Loucus @Axiotis @Garfield @JOAO MIR JJ @Rucci

Bem em qual lugar o Poatan  está na artes marciais  brasileiras e no kickboxing  mundial.

acho que o nosso mestre Master pode explanar melhor no quesito  kickboxing  por tudo que fez pela modalidade. 

Cara Poatan  se crava para o segundo melhor stricker  da história  do Brasil  de vez e sugiro  que será meio que Eder Jogre , Poatan  e o resto com todo respeito ao Cosmo  , Francisco  Filho e etc mas existe uma disparidade  enorme  já era grande com os feitos no Glory , mas talvez o Cosmo não estava tão  longe , mas hj é  uma coisa que não tem o que discutir. 

Poatan era o rei do kickboxing  mundial largou o trono para o MMA  já tinha 33 anos , todos falaram que era tarde , eu dizia ele é  diferente  não é  um cara comum, Glover viu isso de primeira  e cravou em 1 ano e meio a 2 vc tá pronto e realmente  foi mais rápido, Joinha foi fundamental , porém ele ganhou 3 lutas adversários  duros ...e venceu o campeão  absoluto da categoria. 

Já no kickboxing  mundial é  o melhor 85 de todos os tempos e eu acho se continuasse agora mais pesado em off iria derrubar o Rico.

Enfim qual a opinião  de vcs?

É  comparável  a lendas do k1 ?

 

 

 

 

 

Eu acho que Adesanya lutou muuuuito bem, muito bem, deu um show. Poatan não achava a distância e aquele knockdown tirou um pouco da sua confiança sendo salvo pelo gongo, mais 10 segundos e tchau. Foi dominado no chão por um cara fraco de chão, levou a pior no clinche de grade e salvou-se no fim.

A noite não era do Poatan, mas ele não precisava da noite toda, precisava só de alguns segundos e foi o que aconteceu.

E fenômenos são feitos de lutas assim, quando o cara tem estrela, lutas assim acontecem. 

Já dizia que só dele chegar ao titleshot, sendo champ no kickboxing em 2 categorias no maior evento, começando tarde no MMA já era um feito enorme mesmo perdendo. Pra pouquíssimos, quem mais?

O cara foi além, não quero colocá-lo acima de ninguém, mas está entre os maiores das artes marcias de todos os tempos do Brasil e do mundo. Sem dúvida.

Falando de MMA, Spider, Fedor, Aldo... por exemplo... são muito maiores. Mas falando de luta, artes marciais... estão no mesmo nível.

[NEGO DÁGUA 0]

@masterblaster @oxeboxing @JOAO MIR JJ @Gurkha @Loucus @Garfield @pipo @Rucci @Axiotis

Reconhecimento  monstro e todos  nós divulgamos  esse cara aqui,  na boa ninguém  conhecia o Alex mundialmente  e todos vem aqui pegar informações  usar refrões como maior stricker  brasileiro  da história  e etc.

Mas parece mim Eder Jofre continua inigualável 

[NEGO DÁGUA 0]

@masterblaster olha ele tesouro a 8 anos atrás Poatan  com 14 lutas profissionais  e o Russo de 272 lutas e ele venceu, mestre impressão  minha  ou a defesa do Alex era melhor em relação  a hj ?

@oxeboxing @Garfield @João P @Gurkha @Loucus é etc.

Um fenômeno né? 3anos só de luta profissional  e enfrentavam esse monstro..

 

[masterblaster 0]

11 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

@masterblaster olha ele tesouro a 8 anos atrás Poatan  com 14 lutas profissionais  e o Russo de 272 lutas e ele venceu, mestre impressão  minha  ou a defesa do Alex era melhor em relação  a hj ?

@oxeboxing @Garfield @João P @Gurkha @Loucus é etc.

Um fenômeno né? 3anos só de luta profissional  e enfrentavam esse monstro..

 

E Nego, essa guarda fez MUITA falta na luta contra o Adesanya. Eu tinha até pensado que ele estava usando a guarda mais baixa por conta de tentar defender queda, o que já seria uma falha técnica, já que tal defesa tem que ser baseada mais na distância e deslocamento para não ficar muito exposto.

Mas nas últimas lutas de kickboxing a guarda já tinha baixado, então não é isso. Tem que trabalhar a guarda urgente. Principalmente para a revanche com o Adesanya, que é o que oferece mais perigo na trocacao.

[NEGO DÁGUA 0]

Em 12/28/2022 at 10:04 AM, masterblaster disse:

E Nego, essa guarda fez MUITA falta na luta contra o Adesanya. Eu tinha até pensado que ele estava usando a guarda mais baixa por conta de tentar defender queda, o que já seria uma falha técnica, já que tal defesa tem que ser baseada mais na distância e deslocamento para não ficar muito exposto.

Mas nas últimas lutas de kickboxing a guarda já tinha baixado, então não é isso. Tem que trabalhar a guarda urgente. Principalmente para a revanche com o Adesanya, que é o que oferece mais perigo na trocacao.

Mestre olha esse tesouro 

Falamos dos tops mas esse merece respeito. 

Sinceramente  eu vi algumas lutas suas  era um bom pugilista , peso pesado  talvez não fosse  tão rápido.

Cruzado de direita do Hollyfield  um monstro .

@oxeboxing @Loucus

Sobre o Poatan na minha humilde  opinião  precisa de um técnico  para lapidar algumas coisas , o problema  é que se ele quer .

Movimentação  precisa melhorar,  defesa guarda  tá nula , e o Adesanya  tem seu tamanho  ele se desloca bem , mas vc viu que o Blindado  na raça invadiu o espaço e acertou bons golpes, faltou precisão , pq o Adesanya  tem isso porém falta punch, até o wrestling  com mão  pesada que não  tenha medo de levar porrada  fazendo um jogo de abafa de queda pode levar perigo. 

 

[masterblaster 0]

12 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Mestre olha esse tesouro 

Falamos dos tops mas esse merece respeito. 

Sinceramente  eu vi algumas lutas suas  era um bom pugilista , peso pesado  talvez não fosse  tão rápido.

Cruzado de direita do Hollyfield  um monstro .

@oxeboxing @Loucus

Sobre o Poatan na minha humilde  opinião  precisa de um técnico  para lapidar algumas coisas , o problema  é que se ele quer .

Movimentação  precisa melhorar,  defesa guarda  tá nula , e o Adesanya  tem seu tamanho  ele se desloca bem , mas vc viu que o Blindado  na raça invadiu o espaço e acertou bons golpes, faltou precisão , pq o Adesanya  tem isso porém falta punch, até o wrestling  com mão  pesada que não  tenha medo de levar porrada  fazendo um jogo de abafa de queda pode levar perigo. 

 

Vou te falar uma coisa muito contestável. Para mim o Maguila em muitos aspectos foI melhor do que o Popo. Era mais plantado mas muito técnico, você vê ele esquivando muito bem e aplicando golpes bem colocados. Mas pegou muita pedreira que impossibilitava ele de se tornar campeão, como o Foreman.

E o Poatan precisa melhorar mesmo a guarda e a movimentação. Porque isso ainda estava funcionando no kickboxing por conta da altura e envergadura do Alex, mas no MMA, onde a aproximação é sempre iminente, complica muito. E como você falou, toda a dificuldade dele foi contra oponentes que encurtaram mais.

 

[NEGO DÁGUA 0]

2 horas atrás, masterblaster disse:

Vou te falar uma coisa muito contestável. Para mim o Maguila em muitos aspectos foI melhor do que o Popo. Era mais plantado mas muito técnico, você vê ele esquivando muito bem e aplicando golpes bem colocados. Mas pegou muita pedreira que impossibilitava ele de se tornar campeão, como o Foreman.

E o Poatan precisa melhorar mesmo a guarda e a movimentação. Porque isso ainda estava funcionando no kickboxing por conta da altura e envergadura do Alex, mas no MMA, onde a aproximação é sempre iminente, complica muito. E como você falou, toda a dificuldade dele foi contra oponentes que encurtaram mais.

 

Sou um mero praticante  de luta , mas sou um cara estudioso , nem sei porque mas sou, converso com muita gente e todos dizem que o Maguila boxeava muito,  mas muito mesmo, uns falaram isso faltava queixo outros punch.

Popo bem lá vou eu,  cara sinceramente  ele é  bom  sim e tal, tinha muito punch ( ele tinha volume de golpes com essa pancada  gerava nocaute , até nisso não sei se rola um exagero ) , mas o baiano é  um produto um pouco mídiatico sim!!!

Minha opinião,  sou bem mais novo e só o vi poucas vezes apesar de eu ter muito contato com muita gente que amiga dele,  ex sparring,  ele tem boa genética  não está "velho" e nem  uso de artefatos como reposição  e etc , mas vi seu final de carreira.

E sinceramente  Popó teve MUITA luta fácil seus 2 primeiros  títulos mundiais  brincadeira  né  ..ninguém  cita aquele cara do primeiro  título  era pangare .

Realmente  ele ganhou de Casamaior sua grande luta em um decisão  contestável  , tiraram ponto do Cubano , mas venceu. 

Mas suas 2 lutas durante contra o Juan Diaz e Corrales ( gênio) foram surras onde Popó  jogou toalha de maneira vergonhosa ( sem polêmica  o cara foi excepcional tetra campeonato  mundial  e tudo mas vejo um certo mistoscism  por gente que entende de boxe mais do que eu em cima de fatos que não  tem argumento)

Maguila foi para o confronto de monstros Hollyfield  vc olha e um aula de boxe , ainda mais para  peso pesado, Foreman  mesmo idoso , tinha um punch de animal,  batia Mais forte que o Tyson no auge ele já velho com 50 anos , Maguila ficou quase morto depois disso aí,  porém ele venceu o Quebra Ossos que Tyson quando era tão temido que Spinks foi devastado por ele , esse James quebra ossos fez os 12 rounds com o Iron e o Brasileiro  o nocauteou. 

Curiosidade  mestre  Maguila começou no kickboxing  com Álvaro de Aguiar  figura que confesso que não  conheço  muito morou aqui em Feira de Santana e fez muito professor bom por aqui.

Álvaro diz que visto o talento para boxear , o levou para  o boxe..

Poatan e Maguila tem certas semelhanças em seu jeito de ser,  simples , direto , Poatan é  tanto mais polido por ser de outra geração  e com o advento  da Internet  a informação  chegando   vc vai melhorando , mas em uma live , perguntando fazia dieta cetogenica  ele respondeu que não  sabia o que era isso, e nem sabia o que era suplemento  direito. 

Posso esta errado sobre o Popó,  mas na minha opinião  ele foi um lutador muito bom da segunda divisão  do boxe mundial. 

Eder foi do panteon dos deuses. 

Poatan está no panteon do kickboxing  e Cosmo do muay thai, sem esquecer  do karateca Franscisco Filho  no panteon  de sua luta de origem.

Já Popó não  figura nesse nível dentro da sua modalidade 

 

 

[masterblaster 0]

59 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Sou um mero praticante  de luta , mas sou um cara estudioso , nem sei porque mas sou, converso com muita gente e todos dizem que o Maguila boxeava muito,  mas muito mesmo, uns falaram isso faltava queixo outros punch.

Popo bem lá vou eu,  cara sinceramente  ele é  bom  sim e tal, tinha muito punch ( ele tinha volume de golpes com essa pancada  gerava nocaute , até nisso não sei se rola um exagero ) , mas o baiano é  um produto um pouco mídiatico sim!!!

Minha opinião,  sou bem mais novo e só o vi poucas vezes apesar de eu ter muito contato com muita gente que amiga dele,  ex sparring,  ele tem boa genética  não está "velho" e nem  uso de artefatos como reposição  e etc , mas vi seu final de carreira.

E sinceramente  Popó teve MUITA luta fácil seus 2 primeiros  títulos mundiais  brincadeira  né  ..ninguém  cita aquele cara do primeiro  título  era pangare .

Realmente  ele ganhou de Casamaior sua grande luta em um decisão  contestável  , tiraram ponto do Cubano , mas venceu. 

Mas suas 2 lutas durante contra o Juan Diaz e Corrales ( gênio) foram surras onde Popó  jogou toalha de maneira vergonhosa ( sem polêmica  o cara foi excepcional tetra campeonato  mundial  e tudo mas vejo um certo mistoscism  por gente que entende de boxe mais do que eu em cima de fatos que não  tem argumento)

Maguila foi para o confronto de monstros Hollyfield  vc olha e um aula de boxe , ainda mais para  peso pesado, Foreman  mesmo idoso , tinha um punch de animal,  batia Mais forte que o Tyson no auge ele já velho com 50 anos , Maguila ficou quase morto depois disso aí,  porém ele venceu o Quebra Ossos que Tyson quando era tão temido que Spinks foi devastado por ele , esse James quebra ossos fez os 12 rounds com o Iron e o Brasileiro  o nocauteou. 

Curiosidade  mestre  Maguila começou no kickboxing  com Álvaro de Aguiar  figura que confesso que não  conheço  muito morou aqui em Feira de Santana e fez muito professor bom por aqui.

Álvaro diz que visto o talento para boxear , o levou para  o boxe..

Poatan e Maguila tem certas semelhanças em seu jeito de ser,  simples , direto , Poatan é  tanto mais polido por ser de outra geração  e com o advento  da Internet  a informação  chegando   vc vai melhorando , mas em uma live , perguntando fazia dieta cetogenica  ele respondeu que não  sabia o que era isso, e nem sabia o que era suplemento  direito. 

Posso esta errado sobre o Popó,  mas na minha opinião  ele foi um lutador muito bom da segunda divisão  do boxe mundial. 

Eder foi do panteon dos deuses. 

Poatan está no panteon do kickboxing  e Cosmo do muay thai, sem esquecer  do karateca Franscisco Filho  no panteon  de sua luta de origem.

Já Popó não  figura nesse nível dentro da sua modalidade 

 

 

Concordo em tudo. Maguila era extremamente humilde e ingênuo, chegava a ser folclórico. Mas sempre foi um excelente pugilista, tinha inteligência e punch, se deslocava bem, tinha excelentes fundamentos. Você vê a esquiva de deslocamento lateral com o rosto contra um cara rápido como o Holyfield. Mas faltava o queixo.

O Popo não pegou metade das encrencas que o Maguila encarou.

[NEGO DÁGUA 0]

O tempo que eu era burro...porém até hj não  entendo..

@masterblaster nosso especialista  ,como o Cigano um boxer apenas bom ( eu defendia , ele é tudo mas..eu era meio exagerado) venceu uma lenda como o Hunt?

@oxeboxing lembra que discutimos muito  sobre isso, vc fala boxers tirando os excepcionais  sempre perderam para um kickboxer  , olha o Cigano

@pipo @João P @Gurkha @Axiotis

[NEGO DÁGUA 0]

Olha esse tesouro.

A 10 anos atrás o Alex com 24 anos e 1 ano de profissional,  esse cartel aí era somando o amador. 

@masterblaster o o Cleu e da sua escola ou era né?

@oxeboxing olha a evolução  e jeito diferente  de boxear dele o que sempre te falei.

@João P @Gurkha @Garfield @Lindoso @Rucci @JOAO MIR JJ

[masterblaster 0]

15 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Olha esse tesouro.

A 10 anos atrás o Alex com 24 anos e 1 ano de profissional,  esse cartel aí era somando o amador. 

@masterblaster o o Cleu e da sua escola ou era né?

@oxeboxing olha a evolução  e jeito diferente  de boxear dele o que sempre te falei.

@João P @Gurkha @Garfield @Lindoso @Rucci @JOAO MIR JJ

O Clei é da minha escola sim Nego. Umas duas gerações após a minha. Salvo engano é de Santo Aleixo. Muito bom lutador, mas não conseguiu mostrar muita coisa ali. Mas também, contra o Poatan… o certo seria encurtar logo!

[NEGO DÁGUA 0]

11 horas atrás, masterblaster disse:

O Clei é da minha escola sim Nego. Umas duas gerações após a minha. Salvo engano é de Santo Aleixo. Muito bom lutador, mas não conseguiu mostrar muita coisa ali. Mas também, contra o Poatan… o certo seria encurtar logo!

Demérito  algum pegou um cara totalmente  fora da curva que bateu nos europeus e mostrou que no Brasil  tem kickboxing  de alto nível. 

Mestre estava trocando  ideia com um cara aí do Rio preparador físico foi lutador e tal, 2 coisas que ele falou interessante. 

1- no Brasil  ou pelo menos Rio e São  Paulo , sempre existiu excelentes lutadores  em pé  , porém difícil  ir ao k1 antigo,  quando iam pegavam pedreiras Ebnezer lutou com Jerome  e o Márfio pegou o Andy Sower. 

2 - o pessoal  do karatê  tinha muito contato para lutar no Japão,  tinha condições  de treino eram atletas full time,  enquanto todos trabalhavam em 2 empregos davam aula e se arrebentavam por mereça e citou tinha muita gente boa , muito mesmo.

3 -sobre a importância  da corrida,  pq vejo uma total  demonizacao  da corrida , e sinceramente  achei estranho,  ele falou tem que correr  melhora muito sem condicionamento  para luta , lógico vc precisa treinar luta , mas complementar com corrida,  até mais essencial  que treino  de força  da musculação  como um dos adereços do treino técnico