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Evolução do Muay Thai e kickboxing no Brasil - influência e infusão de outras artes. A partir da Resenha do Rudimar Fedrigo

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24 minutos atrás, Lindoso disse:

Poxa Nego tu sabe de histórias,eu não sabia que o Dorea treinou com o Sr Carollo , depois que acabou o boxe na Pirelli ele foi dar treinos no São Paulo, revelou bons lutadores , o Adilson Rosa foi  dos maiores lutadores que Carollo teve , no amador ganhou tudo e foi para o profissional já um pouco velho e não teve um bom empresário,fez umas 3 ou 4 lutas no profissional e parou ,está dando aulas de boxe ,sabe de muitas técnicas de boxe , lutou no amador com Oscar de lá roya, o filho do Servilho q vc disse q ganhou tudo no amador foi o Gabriel,q se não me engano treinou o Belfort.

Exatamente  o Gabriel  cara desde que me conheço  amo entender o pq das coisas  e como surgiram e etc.

Dorea morou um tempo em São  Paulo  e treinou com Antônio Carollo.

Na verdade  o boxe brasileiro  de alto nível  veio de São  Paulo ,depois  a Bahia abraçou de um jeito muito forte e virou identidade  .

Mas Pitu deve nada ao Dorea em termos técnicos. 

Mas pra mim o melhor treinador  do Brasil  é  Matheus da seleção  p cara revolucionou o boxe brasileiro  em termos de medalhas é  jovem e tem um conhecimento  absurdo de estilos  de boxe , veja como os caras da seleção  mudaram o estilo de boxe estão  mesclando o boxe cubano com o do leste europeu.

O boxe da Rússia lembra o boxe que o Belocqua  passou ao Poatan.

Veja o poatan boxeador tem nada haver com boxe hj praticado hj pelos lutadores brasileiros  e até uma parte do mundo

 

Edited by NEGO DÁGUA

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Em 5/16/2022 at 8:23 PM, NEGO DÁGUA disse:

Exatamente  o Gabriel  cara desde que me conheço  amo entender o pq das coisas  e como surgiram e etc.

Dorea morou um tempo em São  Paulo  e treinou com Antônio Carollo.

Na verdade  o boxe brasileiro  de alto nível  veio de São  Paulo ,depois  a Bahia abraçou de um jeito muito forte e virou identidade  .

Mas Pitu deve nada ao Dorea em termos técnicos. 

Mas pra mim o melhor treinador  do Brasil  é  Matheus da seleção  p cara revolucionou o boxe brasileiro  em termos de medalhas é  jovem e tem um conhecimento  absurdo de estilos  de boxe , veja como os caras da seleção  mudaram o estilo de boxe estão  mesclando o boxe cubano com o do leste europeu.

O boxe da Rússia lembra o boxe que o Belocqua  passou ao Poatan.

Veja o poatan boxeador tem nada haver com boxe hj praticado hj pelos lutadores brasileiros  e até uma parte do mundo

 

Estou desatualizado nego ,achei que o técnico da seleção era o João Carlos ,técnico cubano ,excelente ser humano .

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22 minutos atrás, Lindoso disse:

Estou desatualizado nego ,achei que o técnico da seleção era o João Carlos ,técnico cubano ,excelente ser humano .

Já tem anos que não  o titular uns 5 anos é  o Matheus , cubanos saíram da seleção  que eu saiba estão no Palmeiras no time de boxe lá 

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12 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

@Gurkha @Loucus @João P @Garfield @masterblaster @oxeboxing @Lindoso @JOAO MIR JJ 

Cara discordo completamente  primeiro  Pedro Rizzo não  tem nível pra pensar em trocar com o tyson. 

Andy hug sim como foi colocado no vídeo.

Na minha opinião  tysin tinha o estilo perfeito pra lutar kickboxing  sem chutar

O Pedro era muito lento pro Tyson, vejo o americano bem favorito num possível conflito.

Tyson tem um jogo na curta que seria um pesadelo para grande maioria.

Ainda mais na época que o nível de boxe era bem mais baixo

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Em 6/1/2022 at 12:56 AM, NEGO DÁGUA disse:

@masterblaster veja aí o cara faz levantamento  com tronco isso em 2019 agora..

@Lindoso ainda faz muita técnica  do Belocqua,  @oxeboxing @Garfield @rivvithead @João P @Gurkha @JOAO MIR JJ 

Old school total Nego. Muito treino que hoje em dia é absolutamente descartado mas que mantém o Poatan no nível em que ele está. Atualmente o grande técnico ou preparador, a meu ver, é aquele que mistura treinos antigos e técnicas atuais.

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Em 6/1/2022 at 7:43 PM, NEGO DÁGUA disse:

@Gurkha @Loucus @João P @Garfield @masterblaster @oxeboxing @Lindoso @JOAO MIR JJ 

Cara discordo completamente  primeiro  Pedro Rizzo não  tem nível pra pensar em trocar com o tyson. 

Andy hug sim como foi colocado no vídeo.

Na minha opinião  tysin tinha o estilo perfeito pra lutar kickboxing  sem chutar

Se um chute do Rizzo entrasse o Tyson caía, mas antes do chute entrar o Tyson já tinha mandado pelo menos cinco socos fortíssimos, daí seria muito difícil soltar os low kicks.

E o Andy Hug preferia chutes médios e mais ainda altos, facilitando o tempo para encurtar. Mas se movimentava muito bem também.

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Em 6/1/2022 at 7:56 PM, NEGO DÁGUA disse:

Foi para o Dudu sim. E disse o que sempre falei a respeito da técnica, que não tem que ser aquela ortodoxa, mas o que te permite alcançar o melhor resultado.

Concordo muito também que o lutador de MMA tem que saber tudo, mas ter uma modalidade ou estilo de origem ajuda demais. Hoje em dia tudo mundo sabe de tudo um pouco e muito de nada, salvo algumas exceções.

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Em 6/1/2022 at 7:43 PM, NEGO DÁGUA disse:

@Gurkha @Loucus @João P @Garfield @masterblaster @oxeboxing @Lindoso @JOAO MIR JJ 

Na minha opinião  tysin tinha o estilo perfeito pra lutar kickboxing  sem chutar

Tb penso isso. Tyson poderia apenas aprender como os chutes vêm na sua direção e se antecipar. Ele é muito veloz, explosivo, potente, tudo que um brawler faz ele faz melhor, pq tb é muito rápído. E ele não iria se perder no estilo dos holandeses dos 4 golpes, recupera, espera, 4 golpes.

Essas sequencias do Kick Holandês são boas pra manter o gás, mas muitas vezes atrapalham pq não ensinam s sobreviver a uma blitz, como foi o caso do Badr Hari x Overeem, em que a Blitz do Overeem fez mudar o olhar do Badr, e aí ele tomou o KO ou TKO (já não lembro essa parte).

Então, Tyson partia e dava blitz, e não era limitado a 4 golpes. às vezes ele interrompia uma Blitz pois via que não ia dar certo, e ele tinha dado 1 ou 2 socos, às vezes nem isso, às vezes só avançava mesmo. Mas as combinações, apesar de muito mais simples do que as de Talentosos que não são Brawlers, são muito superiores às combinações que existem no Kickboxing.

E não era pra ser diferente. O Boxe é 1ª linha do mundo há mais de 150 anos. Karatê, Chute Boxe, Judô, etc, o mundo só veio a conhecer no século passado e foi bem aos poucos, pq o Japão, apesar de crescente vigor em sua economia, ainda tinha acabado de sair do Feudalismo pra entrar no Capitalismo. Enquanto o Boxe tinha por detrás toda a Economia, Cultura e a Sociedade Britânica, que mandava em quase 30% do mundo.

Mas, penso eu, a continuar assim, uma hora um cara bom vai ver o boxe e aplicar no kickboxing e aí veremos uma revolução! O kick ainda tem muito pra crescer. 

 

Ah sim, Nego. Andy Hug foi um gênio, mas ele não aguentaria uma Blitz do Tyson. Pra mim, ele seria um dos que teriam menos chances, pois ele ainda competia no karate sem soco na cara. Esse vício do karatê ele nunca perdeu. Conseguiu controlar. Pena ter morrido jovem.

Edited by Loucus

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10 horas atrás, masterblaster disse:

Foi para o Dudu sim. E disse o que sempre falei a respeito da técnica, que não tem que ser aquela ortodoxa, mas o que te permite alcançar o melhor resultado.

Concordo muito também que o lutador de MMA tem que saber tudo, mas ter uma modalidade ou estilo de origem ajuda demais. Hoje em dia tudo mundo sabe de tudo um pouco e muito de nada, salvo algumas exceções.

O problema de se ter muito conhecimento pra ser digerido é esse: você vira um oceano de conhecimento com a profundidade de uma palma de mão. Então vc demora muito mais a ficar competitivo (entre os tops) e fica bem competitivo antes de chegar nos tops. Alavanca a carreira no início, mas depois causa uma estagnação, que é superada pela genialidade do lutador ou por ele ir preferindo aprender nessa fase, coisas que lhe parecem fáceis e que ele possa aprofundar. 

Só falei o que vc falou com outras palavras.

Uma observação: se você virar um Oceano você não ficará bom rápido, como eu cheguei a dizer, você demora mais em tudo: tanto no início quanto em qq outra fase da carreira. O que eu pensei quando escrevi é: que o universo seja esse oceano, em que tenha muita coisa, mas você aprende as coisas básicas que sempre funcionam (as defesas e os ataques mais usadas no grapling e strike, de várias artes marciais, segundo a regra do Ocidete/UFC). Aí sim você fica mais competitivo mais cedo. Aí sim você vai encontrar o Teto assim que começar a ter que enfrentar os melhores. Aí sim, nessa hora, tem-se pra maioria que acrescentar técnicas e táticas que sejam mais fáceis ao lutador, e ele aprofundar nelas, pq senão ele só chega na categoria de porteiro de divisão de peso. O que já é um grande avanço, mas creio que a maioria sonha em ser campeão.

Pronto, me auto corrigi. Espero que esteja fazendo sentido a quem leia.

Obrigado e abraços

Edited by Loucus

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34 minutos atrás, Loucus disse:

Tb penso isso. Tyson poderia apenas aprender como os chutes vêm na sua direção e se antecipar. Ele é muito veloz, explosivo, potente, tudo que um brawler faz ele faz melhor, pq tb é muito rápído. E ele não iria se perder no estilo dos holandeses dos 4 golpes, recupera, espera, 4 golpes.

Essas sequencias do Kick Holandês são boas pra manter o gás, mas muitas vezes atrapalham pq não ensinam s sobreviver a uma blitz, como foi o caso do Badr Hari x Overeem, em que a Blitz do Overeem fez mudar o olhar do Badr, e aí ele tomou o KO ou TKO (já não lembro essa parte).

Então, Tyson partia e dava blitz, e não era limitado a 4 golpes. às vezes ele interrompia uma Blitz pois via que não ia dar certo, e ele tinha dado 1 ou 2 socos, às vezes nem isso, às vezes só avançava mesmo. Mas as combinações, apesar de muito mais simples do que as de Talentosos que não são Brawlers, são muito superiores às combinações que existem no Kickboxing.

E não era pra ser diferente. O Boxe é 1ª linha do mundo há mais de 150 anos. Karatê, Chute Boxe, Judô, etc, o mundo só veio a conhecer no século passado e foi bem aos poucos, pq o Japão, apesar de crescente vigor em sua economia, ainda tinha acabado de sair do Feudalismo pra entrar no Capitalismo. Enquanto o Boxe tinha por detrás toda a Economia, Cultura e a Sociedade Britânica, que mandava em quase 30% do mundo.

Mas, penso eu, a continuar assim, uma hora um cara bom vai ver o boxe e aplicar no kickboxing e aí veremos uma revolução! O kick ainda tem muito pra crescer. 

 

Ah sim, Nego. Andy Hug foi um gênio, mas ele não aguentaria uma Blitz do Tyson. Pra mim, ele seria um dos que teriam menos chances, pois ele ainda competia no karate sem soco na cara. Esse vício do karatê ele nunca perdeu. Conseguiu controlar. Pena ter morrido jovem.

Perfeito.

Cara certa vez vi um técnico  brasileiro  falar algo que me despertou. 

Ele treinou o kickboxing  holandês  lá n Holanda e o entrevistador disse " o melhor estilo de trocação  mundial " ele falou não,  tem falhas muito parado , não branco quanto o muay thai .

Ainda digo que pra mim o melhor estilo de kickboxing  do mundo é  o nosso.

Veja os chute boxers cara fizeram frente a todos os holandeses mesmo perdendo  travaram guerra apesar de determinadas  falhas técnicas. 

Aí vc  o Rafael  Cordeiro  se formou internacionalmente  sendo respeitado  , o Katel kubos, Anderson  França  com um adendo o Katel já tinha o boxe bom pode ter melhorado mas já veio de berço,  outra na america top tem o boxe é  puxado por brasileiros..

Acho que temos o Poatan que provou o que é  kickboxing  de verdade. 

Sou muito suspeito pra falar do boxe, hj dei um treino  de kickboxing  putz excelente  mas de tarde fiz treino técnico  de boxe que felicidade  mesmo sem contato só manopla 8 rounds putz muda tudo pra mim

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16 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Perfeito.

Cara certa vez vi um técnico  brasileiro  falar algo que me despertou. 

Ele treinou o kickboxing  holandês  lá n Holanda e o entrevistador disse " o melhor estilo de trocação  mundial " ele falou não,  tem falhas muito parado , não branco quanto o muay thai .

Ainda digo que pra mim o melhor estilo de kickboxing  do mundo é  o nosso.

Veja os chute boxers cara fizeram frente a todos os holandeses mesmo perdendo  travaram guerra apesar de determinadas  falhas técnicas. 

Aí vc  o Rafael  Cordeiro  se formou internacionalmente  sendo respeitado  , o Katel kubos, Anderson  França  com um adendo o Katel já tinha o boxe bom pode ter melhorado mas já veio de berço,  outra na america top tem o boxe é  puxado por brasileiros..

Acho que temos o Poatan que provou o que é  kickboxing  de verdade. 

Sou muito suspeito pra falar do boxe, hj dei um treino  de kickboxing  putz excelente  mas de tarde fiz treino técnico  de boxe que felicidade  mesmo sem contato só manopla 8 rounds putz muda tudo pra mim

Tb tenho visto muito vídeo de briga de rua, ao redor do mundo, e é impressionante a predominância de um bom soco frente a qq outro golpe. A luta só fica agarrada quando os caras não sabem socar ou se aproximam demais. Chutes tenho visto uns gênios acertando, mas a grande maioria acaba perdendo o equilíbrio nas ruas (principalmente quando a rua é irregular, como nos locais mais pobres). E quando se agarram, é impressionante que o BJJ é mais eficaz do que a greco. Pois ambos caem no chão e quase ninguém sabe bater de verdade no outro que está no chão junto com ele. Aí vejo a importância das movimentações do BJJ (finalização tb não acontece).

Resumindo: quem tem um bom soco é que tem vencido contendas. E encarar alguém com faca normalmente acaba perfurado algumas vezes.

Mudei um pouquinho o foco, mas concordando com você sobre a importância do Boxe. Lembro que eu, quando bem jovem, só sabia socar e dar chute frontal (mas tudo sem aprender em lugar algum, parece que nasci com isso), só que eu achava que Boxe não servia pra luta de rua. Hoje vejo como estava enganado.

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7 minutos atrás, Loucus disse:

Tb tenho visto muito vídeo de briga de rua, ao redor do mundo, e é impressionante a predominância de um bom soco frente a qq outro golpe. A luta só fica agarrada quando os caras não sabem socar ou se aproximam demais. Chutes tenho visto uns gênios acertando, mas a grande maioria acaba perdendo o equilíbrio nas ruas (principalmente quando a rua é irregular, como nos locais mais pobres). E quando se agarram, é impressionante que o BJJ é mais eficaz do que a greco. Pois ambos caem no chão e quase ninguém sabe bater de verdade no outro que está no chão junto com ele. Aí vejo a importância das movimentações do BJJ (finalização tb não acontece).

Resumindo: quem tem um bom soco é que tem vencido contendas. E encarar alguém com faca normalmente acaba perfurado algumas vezes.

Mudei um pouquinho o foco, mas concordando com você sobre a importância do Boxe. Lembro que eu, quando bem jovem, só sabia socar e dar chute frontal (mas tudo sem aprender em lugar algum, parece que nasci com isso), só que eu achava que Boxe não servia pra luta de rua. Hoje vejo como estava enganado.

Nada desse meus 16 anos aprendi a importância do boxe na rua.

Cara se vc ver postagens  detidas minhas eu sempre disse que um cara com um excelente  boxe lógico acoplado com níveis médios de chute , wrestling  e chão  fãs estrago seja no MMA  ou kickboxing. 

Lógico que isso depende de infinitas variáveis. 

 

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