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NEGO DÁGUA

Daniel Cormier e Chael Sonnen impressionados ( Alex Poatan não tem wrestling e consegui fazer isso tudo!!)

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Falam que nunca existirua um  stricker  unidimensional  no MMA moderno que grappling  se teria chance como khabib  e Demian...

Bem,Alex Poatan  ex campeão  mundial  do Glory kickboxing  quebra essa escrita e dois dos maiores  especialistas  da história  do wrestling  no MMA  confirmam  isso ( a faixa preta ficou um.tanto estranha ) .

@masterblaster @oxeboxing @rivvithead @João P @pipo @afterforever @Gurkha @Rucci @JOAO MIR JJ @André Filho @Garfield

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Essa galera tá num mix de incredulidade e, nunca achei que eu diria isso mas, inveja. Cormier andou falando muita merda depois da luta, coisas como "Jamahal perdeu o foco por causa da interrupção e Alex se aproveitou dela para nocautear", como se o cara que foi vítima do golpe baixo tivesse feito algo ilegal em acenar ao árbitro que estava bem. Chael chegou a inventar uma suposta olhada para o lado do Hill que nunca existiu para tentar forçar essa narrativa estapafúrdia.
O Anthony Smith então, esse é o pior. O cara que literalmente congelou na luta contra o Jones e não fez absolutamente nada, fica desdenhando dos feitos do Poatan como se fossem obra do acaso.
Numa boa, imagino o que não deve passar na cabeça desses caras vendo um sujeito que teve uma ascensão meteórica como a do Alex sair colecionando cinturões em duas das categorias mais icônicas do UFC e em vias de tentar a sorte numa terceira e fazer história, utilizando basicamente a luta em pé.
Deve mesmo ser muito frustrante.

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1 hora atrás, Rucci disse:

Essa galera tá num mix de incredulidade e, nunca achei que eu diria isso mas, inveja. Cormier andou falando muita merda depois da luta, coisas como "Jamahal perdeu o foco por causa da interrupção e Alex se aproveitou dela para nocautear", como se o cara que foi vítima do golpe baixo tivesse feito algo ilegal em acenar ao árbitro que estava bem. Chael chegou a inventar uma suposta olhada para o lado do Hill que nunca existiu para tentar forçar essa narrativa estapafúrdia.
O Anthony Smith então, esse é o pior. O cara que literalmente congelou na luta contra o Jones e não fez absolutamente nada, fica desdenhando dos feitos do Poatan como se fossem obra do acaso.
Numa boa, imagino o que não deve passar na cabeça desses caras vendo um sujeito que teve uma ascensão meteórica como a do Alex sair colecionando cinturões em duas das categorias mais icônicas do UFC e em vias de tentar a sorte numa terceira e fazer história, utilizando basicamente a luta em pé.
Deve mesmo ser muito frustrante.

Rucci, sua análise está perfeita. Como você disse, o Smith congelou na frente do Jones. O Sonnen desperdiçou a chance da vida dele nos segundos finais contra um Anderson Silva lesionado, que na revanche mostrou a diferença abissal entre os dois. E o Cormier carregando a frustração de nunca sequer ter chegado perto de vencer o Jon Jones. Esse é o nível dos detratores do Poatan. É muito despeito enrustido.

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13 minutos atrás, masterblaster disse:

Rucci, sua análise está perfeita. Como você disse, o Smith congelou na frente do Jones. O Sonnen desperdiçou a chance da vida dele nos segundos finais contra um Anderson Silva lesionado, que na revanche mostrou a diferença abissal entre os dois. E o Cormier carregando a frustração de nunca sequer ter chegado perto de vencer o Jon Jones. Esse é o nível dos detratores do Poatan. É muito despeito enrustido.

E vc analisa  o contexto o que o Poatan  fez era praticamente  impossível. 

Um cara de 34 anos entrando no MMA  totalmente  cru tinha feito 3 lutas em 2016  e 1 em 2020.

Não  tinha tempo de adaptação  nem nada , foi jogado aos leões  e pior não  foi só campeão  da 84 como da 93 e venceu três tops da 93 , botaram para baixo e ele se saiu bem .

Ou seja é  um cara que quebrou toda a lógica e ciência  da luta .

Veja o Kron e o Rodolfo  grappler  excelentes ,Rodolfo  foi para a ATT e deveria ter o jogo de wrestling  a vontade  mas esbarrou nas lutas, o Kron também  , Cara de Sapto idem  e foram jovens e cresceram na luta.

O Poatan  foi velho e fez história  e hj é  uma lenda no MMA  muito maior que Sonnen e do tamanho do Cormier no MMA  na luta em é  maior que os dois juntos se colocar o kickboxing  na balança  ,isso em 2 anos ds esporte .

 

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35 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

E vc analisa  o contexto o que o Poatan  fez era praticamente  impossível. 

Um cara de 34 anos entrando no MMA  totalmente  cru tinha feito 3 lutas em 2016  e 1 em 2020.

Não  tinha tempo de adaptação  nem nada , foi jogado aos leões  e pior não  foi só campeão  da 84 como da 93 e venceu três tops da 93 , botaram para baixo e ele se saiu bem .

Ou seja é  um cara que quebrou toda a lógica e ciência  da luta .

Veja o Kron e o Rodolfo  grappler  excelentes ,Rodolfo  foi para a ATT e deveria ter o jogo de wrestling  a vontade  mas esbarrou nas lutas, o Kron também  , Cara de Sapto idem  e foram jovens e cresceram na luta.

O Poatan  foi velho e fez história  e hj é  uma lenda no MMA  muito maior que Sonnen e do tamanho do Cormier no MMA  na luta em é  maior que os dois juntos se colocar o kickboxing  na balança  ,isso em 2 anos ds esporte .

 

Tu me lembrou de uma coisa que o Sonnen falou sobre o Poatan recentemente, de que pelo recorde (10-2) ele é um amador lutando contra os top contenders dos UFC. Imagina, se um amador tá fazendo isso, então no fundo o esporte é o quê, uma farsa? Então tá, né?

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31 minutos atrás, Rucci disse:

Tu me lembrou de uma coisa que o Sonnen falou sobre o Poatan recentemente, de que pelo recorde (10-2) ele é um amador lutando contra os top contenders dos UFC. Imagina, se um amador tá fazendo isso, então no fundo o esporte é o quê, uma farsa? Então tá, né?

 Cara assim, vc lembra que uma vez eu disse isso ele no Glory que nas histórias  das lutas  nunca vi nada igual  a ele em termos de aprendizado e com o pouco fazer o impossível?

Vc lembra antigamente  15 anos atrás quando  treinavamos com pouca informação e achávamos aquilo  o máximo  até a chegada  dos estilo modernos , e tudo aquilo  que  fazíamos  foi tido como maluquice?

Então  o Poatan  com aquilo tudo venceu os melhores  do kickboxing  e detalhe ele no Glory fazia visitas  a academias de MMA  de São  Paulo  e batia em geral  sem saber chão  ou sabendo pouco chão  que fazia já na sua antiga equipe  peso pesado. 

Aí foi que eu disse esse  cara ficando em pé no MMA  com esss potência  e esse estilo de golpes  pausados  e esse time de luta ninguém  o pega só o Adesanya  mesmo.

Falei tudo isso , o Hill e  o Jiri são strickers  que sabem pouco chão  o que ia fazer com o Poatan  ? O Jiri até sabe mas quedou é nada fez o Jan preta de jiu quedou e não  pegou .

Acredito  que a carreira  do Blindado caiu de produção  pós aquela luta onde não  caiu .

Ainda digo mais se for para o boxe vai da trabalho caso inventem de fazer o que fizeram com o Ngannou. 

Esse cara é  um espécime  raro de lutador que surge de tempos em tempos 

 

 

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2 hours ago, Rucci said:

Tu me lembrou de uma coisa que o Sonnen falou sobre o Poatan recentemente, de que pelo recorde (10-2) ele é um amador lutando contra os top contenders dos UFC. Imagina, se um amador tá fazendo isso, então no fundo o esporte é o quê, uma farsa? Então tá, né?

Exato! Esse é o card de alguém que tá entrando no UFC pra escalar a montanha ainda, pra quem sabe depois de uma sequencia de 5 vitórias pegar uim ranqueado.

Essa galera não entende que dimunuir o Poatan e expor suas limitações não depõe contra os demais?! Pq meio é obvio q alguém com 3 anos de dedicação plena ao esporte terá suas limitações, então os demais que ele está passando por cima são o q?! Hahahahahaha

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É uma carreira incrível,em pouco tempo já derrotou vários caras que vestiram o cinturão!! Essa do Poatan não ter wrestling aos poucos vai mudando... A cada luta em que ele foi testado na luta agarrada ele apresentou alguma melhora... Tem pouco tempo pra evoluir mas se fossemos pegar o que seria normal de acontecer seria ele ser dominado ou finalizado e não aconteceu!! Se virou razoavelmente bem pra quem tem poucos lutas ainda... Olhando pro Jones com 7 lutas ainda estava ganhando o titleshot,teve uma escalada... Poatan foi jogado aos leões em duas categorias de peso 

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9 horas atrás, hvalentim disse:

Exato! Esse é o card de alguém que tá entrando no UFC pra escalar a montanha ainda, pra quem sabe depois de uma sequencia de 5 vitórias pegar uim ranqueado.

Essa galera não entende que dimunuir o Poatan e expor suas limitações não depõe contra os demais?! Pq meio é obvio q alguém com 3 anos de dedicação plena ao esporte terá suas limitações, então os demais que ele está passando por cima são o q?! Hahahahahaha

Eu sempre tive uma teoria do porquê de algumas disciplinas terem certas vantagens no UFC.
1- Regras favoráveis. Se tu pega o wrestling, por exemplo. Se um cara escolhe se aproximar de você em 3 apoios, você como striker não pode chutá-lo na cabeça, o que seria a opção mais lógica. Se você é encurralado contra a grade, o wrestler pode usar a grade ofensivamente, mas você não pode segurá-la para evitar uma queda. Se está de costas para o chão fazendo guarda não pode pedalar etc.

2- A maioria dos lutadores tentará se defender das quedas do wrestling com técnicas que todo wrestler já conhece muito melhor e obviamente irá fazer melhor uso em um embate técnico. Me lembro por exemplo das cotoveladas do Travis Browne usadas como defesa contra tentativas de queda na grade. Efetivo porque foge ao que esses caras estão acostumados a ser utilizado como defesa. Um striker dificilmente irá superar um wrestler de origem quando o assunto for wrestling. A alternativa é criar táticas de evasão que deem ênfase em aplicar dano utilizando ângulos e movimentação.

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Posted (edited)

Eu vou discordar um pouco da opinião geral aqui. Não acho que o Sonnen e nem Cormier estão com inveja, eles estão impressionados com a performance do Poatan, mas eles tentam fazer uma análise fria, menos emocionada.

Eu tive a impressão de que a breve interrupção do juiz tirou o foco não só do Jamahal Hill como do próprio juiz que ficou desconcertado com a "ordem" do Poatan de não dar continuidade a interrupção.

O Juiz não ameaçou interromper o combate, ele interrompeu, ainda que por milésimos de segundos, muito por conta do próprio Poatan que fez sinal pro jamahal com a mão no saco, como quem diz "senti o golpe".

O juiz interrompe, Jamahal relaxa os braços, pede desculpas mas em milésimos de segundos   o Poatan manda um cruzado e acaba a luta, o juiz ficou sem ação, não teve pulso firme pra manter a decisão de fazer uma breve pausa, ter a certeza de que o Poatan estava bem, dar tempo dos dois se aprumarem e aí sim continuar.

Independente do Poatan ter sentido ou não, em uma luta tensa como essa, se o juiz faz mensão de paralisar a luta por um golpe baixo ainda que seja por míseros segundos a tendência é os lutadores relaxarem o corpo pra dar uma respirada, o único que não relaxou foi o Poatan, o Jamahal relaxou, o juiz relaxou, Jamahal  faz até  mensão de pedir desculpas ao Poatan, que segundos depois já avança e manda um cruzado.

O único que não perdeu o foco foi o Poatan justamente por ele ter dado a ordem ao juiz como quem diz: "não se meta", só que o juiz já tinha interrompido, não tem essa de ordenar ao juiz não se meter.

 

Não tiro o mérito do Poatan, só que fica a lição para os juízes pras próximas lutas, se teve um golpe baixo, mesmo sem grandes danos e o adversário que levou o golpe sinaliza isso, induzindo o juiz interromper, não pode voltar atrás 2 segundos depois só pq não quer perder o timing, digo isso pq o adversário  que infringiu a regra ao ver o juiz interromper, imaginando que cada um vai pro seu corner dar aquela respirada já perdeu esse timing se desarmando pra pedir  de desculpas ao juiz e ao adversário. 

Edited by Ultimate Fighter

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4 horas atrás, Ultimate Fighter disse:

Eu vou discordar um pouco da opinião geral aqui. Não acho que o Sonnen e nem Cormier estão com inveja, eles estão impressionados com a performance do Poatan, mas eles tentam fazer uma análise fria, menos emocionada.

Eu tive a impressão de que a breve interrupção do juiz tirou o foco não só do Jamahal Hill como do próprio juiz que ficou desconcertado com a "ordem" do Poatan de não dar continuidade a interrupção.

O Juiz não ameaçou interromper o combate, ele interrompeu, ainda que por milésimos de segundos, muito por conta do próprio Poatan que fez sinal pro jamahal com a mão no saco, como quem diz "senti o golpe".

O juiz interrompe, Jamahal relaxa os braços, pede desculpas mas em milésimos de segundos   o Poatan manda um cruzado e acaba a luta, o juiz ficou sem ação, não teve pulso firme pra manter a decisão de fazer uma breve pausa, ter a certeza de que o Poatan estava bem, dar tempo dos dois se aprumarem e aí sim continuar.

Independente do Poatan ter sentido ou não, em uma luta tensa como essa, se o juiz faz mensão de paralisar a luta por um golpe baixo ainda que seja por míseros segundos a tendência é os lutadores relaxarem o corpo pra dar uma respirada, o único que não relaxou foi o Poatan, o Jamahal relaxou, o juiz relaxou, Jamahal  faz até  mensão de pedir desculpas ao Poatan, que segundos depois já avança e manda um cruzado.

O único que não perdeu o foco foi o Poatan justamente por ele ter dado a ordem ao juiz como quem diz: "não se meta", só que o juiz já tinha interrompido, não tem essa de ordenar ao juiz não se meter.

 

Não tiro o mérito do Poatan, só que fica a lição para os juízes pras próximas lutas, se teve um golpe baixo, mesmo sem grandes danos e o adversário que levou o golpe sinaliza isso, induzindo o juiz interromper, não pode voltar atrás 2 segundos depois só pq não quer perder o timing, digo isso pq o adversário  que infringiu a regra ao ver o juiz interromper, imaginando que cada um vai pro seu corner dar aquela respirada já perdeu esse timing se desarmando pra pedir  de desculpas ao juiz e ao adversário. 

Eu tenho de discordar da tua análise por alguns detalhes importantes a serem percebidos a partir dela: 

1 - O golpe que iniciou a sequência não partiu do Poatan, mas sim do Hill. Alex fintou com a direita, o que fez o Hill tentar um direto que foi evadido e contra golpeado.
2 - A falta que gerou a interrupção foi cometida pelo Hill, não pelo Poatan, então não faz qualquer sentido em tentar taxar o que veio depois como ilegal. O Poatan simplesmente ajeitou o coquilha, não tem absolutamente nada de ilegal como eles tentaram vender. Ele apenas sinalizou ao árbitro que estava ok e a luta seguiu o seu curso.

Cormier, Sonnen e Smith acham que poderiam dar conta do Poatan por ele ser da luta em pé, sendo que o último vem há um bom tempo tentando cavar uma luta com ele na base do gogó, já que não tem resultados que justifiquem uma nova tentativa pela cinta.
Lembro do que falaram do Adesanya quando ele foi marcado para enfrentar o Brunson, e o resultado foi o que foi.

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Unidimensional sendo faixa preta de jiu-jítsu? Ok.

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Em 4/22/2024 at 7:39 AM, Rucci disse:

Eu sempre tive uma teoria do porquê de algumas disciplinas terem certas vantagens no UFC.
1- Regras favoráveis. Se tu pega o wrestling, por exemplo. Se um cara escolhe se aproximar de você em 3 apoios, você como striker não pode chutá-lo na cabeça, o que seria a opção mais lógica. Se você é encurralado contra a grade, o wrestler pode usar a grade ofensivamente, mas você não pode segurá-la para evitar uma queda. Se está de costas para o chão fazendo guarda não pode pedalar etc.

2- A maioria dos lutadores tentará se defender das quedas do wrestling com técnicas que todo wrestler já conhece muito melhor e obviamente irá fazer melhor uso em um embate técnico. Me lembro por exemplo das cotoveladas do Travis Browne usadas como defesa contra tentativas de queda na grade. Efetivo porque foge ao que esses caras estão acostumados a ser utilizado como defesa. Um striker dificilmente irá superar um wrestler de origem quando o assunto for wrestling. A alternativa é criar táticas de evasão que deem ênfase em aplicar dano utilizando ângulos e movimentação.

Esse ponto que você chamou a atenção é muito importante. No Pride, que não tinha essas regras protetivas , os strikers se davam muito melhor. Vide Wand (essencialmente striker), Cro Cop, Vouvchanchyn, Hunt, Kharitonov. Todos com resultados expressivos. Já o UFC, criado por grapplers na terra dos wrestlers, embora inicialmente com regras muito liberais, acabou adotando regulamentos que favoreceram grapplers sob o fundamento de preservar a saúde dos atletas e tornar o evento mais palatável ao grande público.  Daí custou para um stricker se destacar, lembro que fizemos festa na academia quando o Maurice Smith derrotou o Coleman. Depôs tivemos bons lutadores predominante strikers também, mas unidimensionais foram bem poucos. Pela maneira de lutar poderia enquadrar o AS e o Miocic aí, mas puros mesmo me lembro agora do Adesanya e Poatan. E esse último assombra ainda mais pelo que está fazendo nesse terreno que tanto favorece os grapplers. Por isso eles ficam tão embasbacados.

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Em 4/22/2024 at 2:38 PM, Rucci disse:

Eu tenho de discordar da tua análise por alguns detalhes importantes a serem percebidos a partir dela: 

1 - O golpe que iniciou a sequência não partiu do Poatan, mas sim do Hill. Alex fintou com a direita, o que fez o Hill tentar um direto que foi evadido e contra golpeado.
2 - A falta que gerou a interrupção foi cometida pelo Hill, não pelo Poatan, então não faz qualquer sentido em tentar taxar o que veio depois como ilegal. O Poatan simplesmente ajeitou o coquilha, não tem absolutamente nada de ilegal como eles tentaram vender. Ele apenas sinalizou ao árbitro que estava ok e a luta seguiu o seu curso.

Cormier, Sonnen e Smith acham que poderiam dar conta do Poatan por ele ser da luta em pé, sendo que o último vem há um bom tempo tentando cavar uma luta com ele na base do gogó, já que não tem resultados que justifiquem uma nova tentativa pela cinta.
Lembro do que falaram do Adesanya quando ele foi marcado para enfrentar o Brunson, e o resultado foi o que foi.

O que eu quis dizer é que o juiz deveria ter se mantido firme quando fez a interrupção e não obedecer ao comando do Poatan de não interromper.

Segue abaixo a opinião do próprio Hill, agora de cabeça mais fria, que vai de acordo com o que eu escrevi no post anterior:

 

Não aceitou a derrota para Poatan? Hill reclama sobre reinício da luta e origem do nocaute

 

Jamahal Hill mudou sua versão e fez críticas ao árbitro Herb Dean e a Poatan por polêmica no UFC 300; veja e opine

Por Mateus Machado • 26 de abril de 2024 • UFC, MMA
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Não aceitou a derrota para Poatan? Hill reclama sobre reinício da luta e origem do nocaute

 

Jamahal Hill mudou sua versão e fez críticas ao árbitro Herb Dean e a Poatan por polêmica no UFC 300 (Foto: Divulgação/UFC)

 

 
 

Derrotado com um nocaute rápido e devastador por Alex Poatan na luta principal do UFC 300, Jamahal Hill voltou a opinar sobre a polêmica interrupção do árbitro Herb Dean, que pouco antes da vitória do brasileiro, interrompeu o combate após um golpe baixo aplicado pelo americano, mas voltou atrás em sua decisão após Alex sinalizar que o confronto deveria continuar.

Em sua primeira declaração, feita através de um vídeo em seu canal no YouTube, Jamahal Hill minimizou a polêmica e chegou a dizer que o nocaute de Alex Poatan havia acontecido de maneira honesta. O americano foi além e disse que deveria estar se protegendo ao longo de toda a luta, e que estava “consciente o tempo todo”.

No entanto, em recente entrevista ao canal “The Schmo”, o ex-campeão meio-pesado mudou completamente sua versão. Além de dizer que Poatan deveria ter parado, assim como ele, no momento em que Herb Dean paralisou a luta, o americano fez críticas à maneira como o árbitro paralisou o combate naquele momento.

“Como eu disse, você tem que se proteger o tempo todo, mas você também tem que obedecer os comandos. No momento que aconteceu, eu parei. Ele disse ‘pare’, e eu parei. E você pode ver que Alex (Poatan) continuou diminuindo a distância sobre mim. Eu entendo que foi um momento estranho… Ele foi atingido nas bolas, mas ele continuou se aproximando e fechou o ângulo em mim, enquanto eu estava verificando se ele estava bem”, disse Hill, que seguiu:

“Foi um movimento competitivo corajoso, eu deveria ter ficado ligado e me protegido contra isso. Mas se Herb Dean pudesse ter feito qualquer coisa, eu queria que ele reiniciasse a luta de uma maneira mais limpa e melhor, e eu acho que teria sido diferente. O fato de um árbitro dar ao seu oponente controle do octógono assim, isso não pode acontecer. No meu caso, isso me desconcentrou na luta.

Não estou dando desculpas e nem nada, mas quando penso no que eu poderia ter feito de diferente, eu teria desconsiderado aquele momento e teria focado na minha luta e nos meus ângulos, porque a única vez que eu errei o ângulo foi naquele momento, porque eu estava esperando uma breve pausa”, afirmou Jamahal Hill, que finalizou na sequência.

“Ele (Poatan) estava longe de mim, não estava exatamente na minha linha de visão. Quando ele deu o sinal de ‘vá em frente’, eu ouvi, mas já era tarde demais. Se você ouvir no vídeo, as pessoas estavam um pouco barulhentas e não ouvi direito. Mas sim, da próxima vez preciso reconhecer a situação mais rápido e me defender melhor”, finalizou.

Disposto a conseguir uma revanche contra Alex Poatan num futuro próximo, Jamahal Hill não quer saber de perder tempo. O americano, inclusive, já teve anunciado nos últimos dias o seu próximo desafio. O ex-campeão vai enfrentar o experiente Khalil Rountree no card do UFC 303, que está marcado para acontecer no dia 29 de junho, em Las Vegas (EUA).

Para conferir mais notícias sobre Jamahal Hill e Alex Poatan no UFC, clique aqui

 

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o nocaute do Poatan foi literalmente um contra golpe o Hill é o maior chorão do MMA, chora por tudo.

sobre a discussão do tópico, a cada luta o Poatan está mais a vontade, a postura dele nessa última luta é difícil p qqr grappler, controlou a distância milimetricamente , está confortável com o tamanho do cage e se movimentando com fluidez

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