Cosmo fala que Poatan ficou bravo, pós correção!

[NEGO DÁGUA 0]

@masterblaster @oxeboxing @João P @Loucus @Garfield @NOCAUTE! @Rucci @JOAO MIR JJ @hvalentim @Gurkha @junior-sjc @afterforever 

O que acham dessa  observação?

Eu nem sei 2011 eu treinava  com um cara que dava muito chute na panturilha e o professor dizia está errado  era na coxa.

Hj em dia , virou moda inventor foi o katel e na boa , sem existiu isso ai na minha opinião. 

Alex da um low kick com calcanhar. 

Em alto rendimento  só ele deu. 

 

 

Editado April 7, 2023 por NEGO DÁGUA

[João P 0]

é aquilo que ele falou...a tecnica é feia mesmo, inclusive por isto ele corrigiu no treino mas se tá funcionando pra ele...

 

Quanto ao chute no calcanhar tem até um vídeo do Katel falando sobre, ele mesmo fala que não foi ele que inventou, o Noguchi já falava disto na década de 80 e mesmo ele não foi ele que inventou, já faziam, o que o Katel fez foi dar visibilidade no MMA através da visibilidade que os lutadores da ATT dão.

[Loucus 0]

Aos 2'30" em diante!!!!!!!!

[NEGO DÁGUA 0]

55 minutos atrás, João P disse:

é aquilo que ele falou...a tecnica é feia mesmo, inclusive por isto ele corrigiu no treino mas se tá funcionando pra ele...

 

Quanto ao chute no calcanhar tem até um vídeo do Katel falando sobre, ele mesmo fala que não foi ele que inventou, o Noguchi já falava disto na década de 80 e mesmo ele não foi ele que inventou, já faziam, o que o Katel fez foi dar visibilidade no MMA através da visibilidade que os lutadores da ATT dão.

Desculpe  me expressei  mal, eu falei disseeram que o Katel  inventou mas isso existiu não  disse que o mesmo afirmou. 

Na verdade até as posições do jiu jitsu  no kosen judô  todas já existiam,  digo as novas..

[Loucus 0]

@NEGO DÁGUA o correto é dar o passo pro lado ou o abrir o compasso pro chute sair mais forte.

Mas eu sempre enxerguei que esse "correto" não existe.

Tipo defesa de chute meio: na maioria das Artes Marciais você pega a perna com o braço envolvendo de dentro pra fora. Isso é ótimo pra aplicar a queda. Mas vemos que se tornou muito perigoso quando o chutador finta e manda o golpe na cabeça. Pra evitar esse perigo, passou-se a adotar a defesa que se usa no Muay-Thai, que é envolvendo o chute de fora pra dentro, às vezes até absorvendo o golpe com o bloqueio clássico.

Não é que um esteja certo e o outro errado: é que um se mostrou menos arriscado que o outro e, com o passar do tempo, os atletas não treinam mais a defesa de dentro pra fora, pois os chutadores estão tão bons que o risco ficou muito grande. Então, hoje em dia, momentaneamente e no alto rendimento, , a defesa de dentro pra fora passa a ser errada mas tão somente até que alguém consiga incorporar algo que minimize o risco. 

O chute circular sem girar o quadril sempre foi tido como muito errado, imagina o que o Cosmo não diria desse chute pro Poatan? Contudo, vemos que apesar de pouco eficiente em causar danos, ele é muito eficiente em gerar distrações, preocupações (uma das seria por não se saber se virá um chute forte ou um fraco, e se a luta durar muito tempo, mesmo chutes fracos, conforme vão se acumulando, passam a causar danos) etc.

[NEGO DÁGUA 0]

16 minutos atrás, Loucus disse:

@NEGO DÁGUA o correto é dar o passo pro lado ou o abrir o compasso pro chute sair mais forte.

Mas eu sempre enxerguei que esse "correto" não existe.

Tipo defesa de chute meio: na maioria das Artes Marciais você pega a perna com o braço envolvendo de dentro pra fora. Isso é ótimo pra aplicar a queda. Mas vemos que se tornou muito perigoso quando o chutador finta e manda o golpe na cabeça. Pra evitar esse perigo, passou-se a adotar a defesa que se usa no Muay-Thai, que é envolvendo o chute de fora pra dentro, às vezes até absorvendo o golpe com o bloqueio clássico.

Não é que um esteja certo e o outro errado: é que um se mostrou menos arriscado que o outro e, com o passar do tempo, os atletas não treinam mais a defesa de dentro pra fora, pois os chutadores estão tão bons que o risco ficou muito grande. Então, hoje em dia, momentaneamente e no alto rendimento, , a defesa de dentro pra fora passa a ser errada mas tão somente até que alguém consiga incorporar algo que minimize o risco. 

O chute circular sem girar o quadril sempre foi tido como muito errado, imagina o que o Cosmo não diria desse chute pro Poatan? Contudo, vemos que apesar de pouco eficiente em causar danos, ele é muito eficiente em gerar distrações, preocupações (uma das seria por não se saber se virá um chute forte ou um fraco, e se a luta durar muito tempo, mesmo chutes fracos, conforme vão se acumulando, passam a causar danos) etc.

Vc que dizer  o jogo de braço  que se usa , mó muay thai faz um jogo estranho , que levanta o braço da perna que chuta , faz um jogo de cotovelo em frente ao queixo , abaixa o outro braço, lança pra frente o braço da perna que chuta e levanta o quecesta baixo para guarda, para mim horrível  kkk.

Esses de baixa guarda  tradicional de todas as lutas , da muita chance pra contra de mão. 

Vc ver nunca gostei de transpasso  com a perna da frente para chutar, jogo a perna de trás pra frente  ou na verdade de lado e chuta ali transpasso  vc avisa tudo .

 

[Loucus 0]

3 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Vc que dizer  o jogo de braço  que se usa , mó muay thai faz um jogo estranho , que levanta o braço da perna que chuta , faz um jogo de cotovelo em frente ao queixo , abaixa o outro braço, lança pra frente o braço da perna que chuta e levanta o quecesta baixo para guarda, para mim horrível  kkk.

Esses de baixa guarda  tradicional de todas as lutas , da muita chance pra contra de mão. 

Vc ver nunca gostei de transpasso  com a perna da frente para chutar, jogo a perna de trás pra frente  ou na verdade de lado e chuta ali transpasso  vc avisa tudo .

 

Não, Nego. Eu falei de duas situações diferentes e não fui tão claro, me desculpa.

No último parágrafo eu falo em desferir o chute, nos 2 parágrafos anteriores eu falo na defesa do chute.

Ambos são chutes circulares, só que primeiro ponto falo da defesa e em como ela mudou com o MMA ao longo do tempo, em que no início a defesa era de dentro pra fora e depois passou a ser de fora pra dentro.

No segundo ponto eu falo do ataque usando ochute circular mas sem girar o quadril, e que isso era considerado errado, e hoje não mais.

Espero que com as informações que dou aqui esteja mais fácil me entender o post anterior.

[Loucus 0]

9 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Vc que dizer  o jogo de braço  que se usa , mó muay thai faz um jogo estranho , que levanta o braço da perna que chuta , faz um jogo de cotovelo em frente ao queixo , abaixa o outro braço, lança pra frente o braço da perna que chuta e levanta o quecesta baixo para guarda, para mim horrível  kkk.

Esses de baixa guarda  tradicional de todas as lutas , da muita chance pra contra de mão. 

Vc ver nunca gostei de transpasso  com a perna da frente para chutar, jogo a perna de trás pra frente  ou na verdade de lado e chuta ali transpasso  vc avisa tudo .

 

Agora, sobre o que você acrescenta neste post, no último parágrafo seu, eu entendo assim também, a vantagem da força a mais no chute você perde em telegrafar o golpe que está desferindo: você acaba facilitando muito a leitura do golpe que está vindo, além do golpe sair mais lento também.

Nos dois primeiros parágrafos você fala do jogo de braço ao desferir o chute circular. É isso mesmo, complicado. Alguns evitavam esse contragolpe desferindo o chute com o tronco lá pra trás, muito inclinado e não com o tronco ereto. Mas já não vejo essa técnica sendo usada há muito tempo. Só vejo esses dois tipos que você fala mesmo: o que volta o braço pra perto do rosto e o que deixa a cara toda desprotegida pro contragolpe. Talvez esse seja mais um motivo pro Poatan e demais estarem aplicando chute circular sem giro do quadril.

[NEGO DÁGUA 0]

27 minutos atrás, Loucus disse:

Agora, sobre o que você acrescenta neste post, no último parágrafo seu, eu entendo assim também, a vantagem da força a mais no chute você perde em telegrafar o golpe que está desferindo: você acaba facilitando muito a leitura do golpe que está vindo, além do golpe sair mais lento também.

Nos dois primeiros parágrafos você fala do jogo de braço ao desferir o chute circular. É isso mesmo, complicado. Alguns evitavam esse contragolpe desferindo o chute com o tronco lá pra trás, muito inclinado e não com o tronco ereto. Mas já não vejo essa técnica sendo usada há muito tempo. Só vejo esses dois tipos que você fala mesmo: o que volta o braço pra perto do rosto e o que deixa a cara toda desprotegida pro contragolpe. Talvez esse seja mais um motivo pro Poatan e demais estarem aplicando chute circular sem giro do quadril.

@rivvithead sabe explicar melhor mas parece ele saiu do fórum. 

Ele foi aluno do Belocqua  e é  famoso T1, T2,T3 e T4 não  sei mas já vi no YouTube  os alunos do Belocqua  falando  @Trindade treinou com Belocqua  pode falar também. 

Tem eficiência  né? Comprovado ..

Sobre o transpasso eu particularmente  não  acho muito bom

[Axiotis 0]

6 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

@masterblaster @oxeboxing @João P @Loucus @Garfield @NOCAUTE! @Rucci @JOAO MIR JJ @hvalentim @Gurkha @junior-sjc @afterforever 

O que acham dessa  observação?

Eu nem sei 2011 eu treinava  com um cara que dava muito chute na panturilha e o professor dizia está errado  era na coxa.

Hj em dia , virou moda inventor foi o katel e na boa , sem existiu isso ai na minha opinião. 

Alex da um low kick com calcanhar. 

Em alto rendimento  só ele deu. 

 

 

Arona era um cara que chutava forte e não dava o passo e nem jogava o quadril. Pra isso era bom pq mesmo assim tinha potência, como um cara de chão, se errasse continuava de frente e se acertasse podia tentar a queda logo em seguida.

E nao lembro de arona errar o chute, ele tinha bem a distância e sempre dava no momento certo.

[Rucci 0]

7 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

@masterblaster @oxeboxing @João P @Loucus @Garfield @NOCAUTE! @Rucci @JOAO MIR JJ @hvalentim @Gurkha @junior-sjc @afterforever 

O que acham dessa  observação?

Eu nem sei 2011 eu treinava  com um cara que dava muito chute na panturilha e o professor dizia está errado  era na coxa.

Hj em dia , virou moda inventor foi o katel e na boa , sem existiu isso ai na minha opinião. 

Alex da um low kick com calcanhar. 

Em alto rendimento  só ele deu. 

 

 

Vou falar uma parada que pode até soar polêmica, mas que tem vários exemplos de caras que fazem isso e tem sucesso.
Você tem o que é considerado tecnicamente correto, que é basicamente um apanhado de golpes e execuções que servem para a média das pessoas, e que tem uma preocupação com a forma e com a compostura durante a execução. Esses golpes são ensinados a exaustão em todas as academias, assim como as defesas técnicas deles, ou seja, todo cara que treina e tem o mínimo de empenho, terá uma noção básica de como lançar e se defender desses golpes.
Quando você vê caras que parecem fora da curva, como o Anderson, Roy Jones Jr, Adesanya e o próprio Poatan, tem muita coisa no comportamento deles dentro do cage que é considerada tecnicamente equivocada, mas que funciona justamente pela singularidade com que eles executam os seus movimentos, o que faz com que sejam menos previsíveis do que o que está descrito nos manuais.
Obviamente que eu não estou dizendo que se deve queimar o livro das técnicas básicas, mas é sempre válido buscar a partir delas formas de conectar e criar armadilhas que fujam ao que já está manjado, é isso que separa os lutadores regulares dos espetaculares. É um conceito que não vale apenas para a luta em pé, mas também para a luta agarrada, vide a turma do Daguestão que tem seu próprio arcabouço de travas e bloqueios de transições para o solo e que ainda não foi 100% desvendado.
Sobre o chute baixo do Poatan, o que ele em tese perde em potência, ele ganha em velocidade, o que aumenta as chances de conectar e produzir dano. O lado negativo é que a depender da defesa do outro lado, pode gerar uns acidentes meio freaks. Mas luta é um negócio de alto risco. Não dá para colher os louros se você não tá disposto a arriscar tudo.

[kachorro_loko 0]

5 horas atrás, Axiotis disse:

Arona era um cara que chutava forte e não dava o passo e nem jogava o quadril. Pra isso era bom pq mesmo assim tinha potência, como um cara de chão, se errasse continuava de frente e se acertasse podia tentar a queda logo em seguida.

E nao lembro de arona errar o chute, ele tinha bem a distância e sempre dava no momento certo.

Botinada do Arona é lendária, todo duro, parecendo um robô. Fez o Wanderlei voar de bunda no chão e a perna do Overeem travar. 

[Rucci 0]

@NEGO DÁGUA Sobre fazer coisas "erradas", tu vai adorar essa:
 

Nessas horas a máxima do Bruce Lee soa como poesia: "Seja como a água, meu amigo." rsrs

[NEGO DÁGUA 0]

20 minutos atrás, Rucci disse:

@NEGO DÁGUA Sobre fazer coisas "erradas", tu vai adorar essa:
 

Nessas horas a máxima do Bruce Lee soa como poesia: "Seja como a água, meu amigo." rsrs

Meu inglês não é  bom, aí disse o que ?

Erros que na verdade deram certo?

Pareceu um monte de soco doido, mas no final deu certo

[Axiotis 0]

1 hora atrás, kachorro_loko disse:

Botinada do Arona é lendária, todo duro, parecendo um robô. Fez o Wanderlei voar de bunda no chão e a perna do Overeem travar. 

Essa do Wand é clássica... e foi um amigo meu que falou... disse do chute e ele disse imagina se ele chuta certo, dando o passo e jogando o quadril... vi que chutava bem "errado" mesmo.

mas chuta "errado" por opção e estratégia acho.