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Shogun vs Hendo - luta icônica

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15 minutos atrás, pipo disse:

lembrando que no Pride ele conseguia raspar todos nessa meia guarda.. ai foi confiança demais. A energia toda ficou ali mesmo

Na verdade foi mérito do Jones.

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11 minutos atrás, Andrey disse:

Na verdade foi mérito do Jones.

total

nenhum lutador de JJ raspa um wrestling com base solida, não. É muito dificil mesmo

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1 hora atrás, pipo disse:

total

nenhum lutador de JJ raspa um wrestling com base solida, não. É muito dificil mesmo

Me diga uma coisa ,então  wrestling  é  superior  ao jiu jitsu?

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1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse:

Me diga uma coisa ,então  wrestling  é  superior  ao jiu jitsu?

Opinião de leigo...

Há uns bons anos que o mma aqui no ocidente vem sendo dominado por wrestling, principalmente quando aprenderam a fazer o antijogo.

A galera do jiu tem uma dificuldade enorme pra impor o gameplan contra um wrestler de base forte.

Lembro que o Weidman anulou o demian em uma luta praticamente sem camp.

Woodley, kamaru também anularam o demian.

Sem falar que se pegarmos os campeões de 2010 pra cá muitos são ou tem base no wrestling.

Cruz, DJ, Jones, Cain, Cormier, TJ, Sterling, Usman, Woodley, Weidman, Edgar, Henderson, Khabib, Makhachev, Hendrics, GSP(Talvez o único caso que um striker desenvolveu um wrestling de auto nível). 

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38 minutos atrás, André Filho disse:

Opinião de leigo...

Há uns bons anos que o mma aqui no ocidente vem sendo dominado por wrestling, principalmente quando aprenderam a fazer o antijogo.

A galera do jiu tem uma dificuldade enorme pra impor o gameplan contra um wrestler de base forte.

Lembro que o Weidman anulou o demian em uma luta praticamente sem camp.

Woodley, kamaru também anularam o demian.

Sem falar que se pegarmos os campeões de 2010 pra cá muitos são ou tem base no wrestling.

Cruz, DJ, Jones, Cain, Cormier, TJ, Sterling, Usman, Woodley, Weidman, Edgar, Henderson, Khabib, Makhachev, Hendrics, GSP(Talvez o único caso que um striker desenvolveu um wrestling de auto nível). 

Repare até o Aldo e Cigano são strickers mas tem um wrestling  defensivo  muito bom tanto que nunca foram  finalizados

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6 horas atrás, Ultimate Fighter disse:

Shogun vs Jon Jones 

Pra mim o que fudeu o Shogun foi morrer no gás com menos de 2 minutos do primeiro round, quando caiu por baixo, gastou uma puta energia desnecessária tentando fazer aquela raspagem da meia guarda sem sucesso, quando viu que não ia dar, tinha que repor a guarda e travar, ou por o pé na viilrilha afastar e levantar. Ele perdeu a luta ali. 

Mas levando em conta que ele literalmente sobreviveu os rounds seguintes, por estar morto, até que se apresentou bem, levando em conta que poucos aguentariam o Jon Jones no auge como estava nessa luta.

Obs; O Shape do Shogun estava bom prós padrão dele, mas gastou muita força sem necessidade no primeiro round.

 

O que fudeu o Shogun foi aquela joelhada do Jones no início da luta, o próprio Shogun disse que passou a ver dois Jones na luta

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Em 1/30/2023 at 7:08 AM, smd disse:

Desculpa, mas não concordo contigo. 

As lutas do Jones com o Reyes e o Marreta foram apertadas, discutíveis... mas longe de serem garfos. 

Jones é o maior lutador da história, se for equilibrado, há chances de os juízes penderem para ele. Mas também em uma clara vantagem para os adversários, podem sim vencer por pontuação. 

Discordo completamente em relação ao Reyes, aquilo foi um completo e total absurdo. Reyes ganhou claramente os 3 primeiros rounds, não há margem pra discussão de nenhum mesmo

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Em 1/29/2023 at 7:56 AM, Ultimate Fighter disse:

Rapaz, não ah dúvidas de que o Shogun fez história.

Mas um que na minha opinião está no mesmo patamar é o próprio Ninja, irmão dele.

Murilo Ninja pegou o Henderson No auge da forma física e dominou a luta toda, pecando somente no final onde levou um pombo sem asa e seu aquela sambadinha.

Já o Shogun, pegou o henderson já velho, com TRT talvez, mas já velho e nitidamente mais lento.

O que fudeu o Ninja foi as sequelas após o nocaute pro russo Sergey kharitonov. 

 

 

Ninja ficou com um coágulo no cérebro por causa desse nocaute pro 49

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On 1/31/2023 at 9:27 PM, NEGO DÁGUA said:

Mano vi luta agora Jones era algo sobrenatural  até o boxe estava muito bom aí, chutes,  o chão  , wrestling  então  tirou o Shogun pra simplesmente  nada !!

Até o jiu-jitsu do Jones ai tava muito bom

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16 hours ago, Ultimate Fighter said:

Shogun vs Jon Jones 

Pra mim o que fudeu o Shogun foi morrer no gás com menos de 2 minutos do primeiro round, quando caiu por baixo, gastou uma puta energia desnecessária tentando fazer aquela raspagem da meia guarda sem sucesso, quando viu que não ia dar, tinha que repor a guarda e travar, ou por o pé na viilrilha afastar e levantar. Ele perdeu a luta ali. 

Mas levando em conta que ele literalmente sobreviveu os rounds seguintes, por estar morto, até que se apresentou bem, levando em conta que poucos aguentariam o Jon Jones no auge como estava nessa luta.

Obs; O Shape do Shogun estava bom prós padrão dele, mas gastou muita força sem necessidade no primeiro round.

 

Acho que tem a questão também da pressão do Jones ser absurda, muito forte isometricamente, era difícil lutar com ele nessa fase ai. 

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Em 1/30/2023 at 2:25 PM, NEGO DÁGUA disse:

Cada um disse uma coisa .

Mas os membros como Rafael,  Wanderlei  até o próprio Anderson  falam que o pior era o Pelé. 

Pelé era "ruim" ninguém  sabe ao certo..

Já falei com gente de lá daqui do fórum isso 2014 , 2015.

Ambos falaram que Rafael  domesticava todos. 

Anderson  era extremamente  técnico. 

Pelé era o mais agressivo  e violento mas que o Wand.

Disseram que no início o Anderson  apesar sa técnica se perdia na selvageria  até encascora  apanhou muito .

Rudimar fala que Anderson,  Pelé e Wand faziam entre os 3 clássicos melhores que no Pride. 

Uns dizem que o Luiz Azeredo era o mais completo  e pulava na parede e chutava igual ao Pettis .

Uns dizem que o Dida botava moral  nos treinos ainda adolescente  que já deitou a academia  toda .

Enfim tudo isso falado em vídeo também. 

O Ninja todos dizem que serem grande casca grossa , e meio lesado,  meio burro também,, mas com um jiu jitsu  fino e muito porradeiro.

@masterblaster @Garfield são testemunhas de irem na chute boxe antiga .

@João P é  de Curitiba  e sabe muita coisa .

Um cara que se devia citar mais no mundi da luta era o Katel , para mim mão técnico  que o Anderson  Silva  em pé, trocação  fina 

Não cheguei a pegar o Pelé ou o Ninja, mas o Wand era terrível. Não tinha essa de aliviar de jeito nenhum.

O Dida era MUITO sinistro também. Novinho e com uma patada absurda. Botava muita moral também.

E o Cordeiro me lembrava muito o meu finado mestre. Falava “a costela está descoberta, vou acertar”, e acabava acertando mesmo. Bem como queixo , perna…

Chama o @Ominöser para falar também, é cria da casa!

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1 hora atrás, oxeboxing disse:

Até o jiu-jitsu do Jones ai tava muito bom

Era faixa branca nesse tempo !

Existem caras anormais,  Jones é  um deles 

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Em 1/29/2023 at 7:56 AM, Ultimate Fighter disse:

Rapaz, não ah dúvidas de que o Shogun fez história.

Mas um que na minha opinião está no mesmo patamar é o próprio Ninja, irmão dele.

Murilo Ninja pegou o Henderson No auge da forma física e dominou a luta toda, pecando somente no final onde levou um pombo sem asa e seu aquela sambadinha.

Já o Shogun, pegou o henderson já velho, com TRT talvez, mas já velho e nitidamente mais lento.

O que fudeu o Ninja foi as sequelas após o nocaute pro russo Sergey kharitonov. 

 

 

Não cabe nem comparação.

Shogun foi um lutador muito acima do ninja .

Tu forçou demais .

 

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Em 2/2/2023 at 7:47 AM, André Filho disse:

Opinião de leigo...

Há uns bons anos que o mma aqui no ocidente vem sendo dominado por wrestling, principalmente quando aprenderam a fazer o antijogo.

A galera do jiu tem uma dificuldade enorme pra impor o gameplan contra um wrestler de base forte.

Lembro que o Weidman anulou o demian em uma luta praticamente sem camp.

Woodley, kamaru também anularam o demian.

Sem falar que se pegarmos os campeões de 2010 pra cá muitos são ou tem base no wrestling.

Cruz, DJ, Jones, Cain, Cormier, TJ, Sterling, Usman, Woodley, Weidman, Edgar, Henderson, Khabib, Makhachev, Hendrics, GSP(Talvez o único caso que um striker desenvolveu um wrestling de auto nível). 

No comeco era a vantagem de peso e fisico, depois o veio  o antijogo e some-se a isso a forca absurda que estes caras desenvolvem a base de muito treinamento de explosao mais alguns " extras" . Com certeza, o JJ tem dificuldade. Porem, sempre se pode estudar ou procurar alguma coisa nova como os proprios caras do wrestling fizeram.

Edited by Gurkha

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