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Grande Luiz, tudo bem? Rapaz, você tem ótimas observações! Estava prestando muita atenção naquele seu debate com o excelente amigo @Axiotis sobre os nocautes terem relação com a passada. Já estou querendo fazer uns comentários participando um pouquinho ali, mas aquele tópico é muito técnico, então vou tentar dar meu pitaco quando tiver um pouco mais de tempo (se não perder o timing do tópico). Aquilo está num nível excelente. Quanto ao que você comentou aqui, particularmente acho que os high kicks são muito subutilizados por aqui e de maneira geral no MMA, porque são efetivos demais quando se sabe utilizar. Quando eu comecei a treinar full contact, só podia-se utilizar o boxe e chutes acima da linha de cintura. Haviam duas grandes federações que ditavam o rumo do esporte: A Iska, onde você precisava dar no mínimo oito chutes para pontuar num round, e a nossa que era a Wako, com chutes livres. A primeira atraía muitos pugilistas que na verdade nem se preocupavam muito com o chute, cumpriam o regulamento dando oito chutes para frente de qualquer jeito e boxeavam a maior parte do tempo. Já na segunda havia um interesse maior pelo conjunto, e a maioria dos atletas era egressa do taekwondo ou do karate. Estou te alugando com esse prefácio para tentar ilustrar a evolução (ou involução) desses high kicks. O que ocorre é que a maioria dos atletas que se tornaram os mestres e responsáveis pela difusão do então full contact, como só podiam utilizar chutes acima da linha da cintura, trabalhavam muito esse fundamento, resultando em golpes fortes, limpos, precisos e de uma plasticidade muito bonita. Como eram muito utilizados, a eficiência era excepcional. Só que com a evolução para o kickboxing, foram sendo incrementados ao jogo novos fundamentos, como os low kicks e o uso dos joelhos. Isso diminuiu bastante a ênfase nos high kicks, porque se tornou muito mais fácil chutar baixo, mesmo sem técnica, do que buscar todas as variantes para um chute alto surtir efeito: distância, timing, precisão, oportunismo, estratégia e potência. Se você dá um low kick com as técnicas corretas tem um resultado absurdo, mas se chutar errado acaba atingindo de alguma forma também, embora não com o mesmo efeito, mas certamente com efeito cumulativo ao longo da luta. Daí que aquela técnica foi sendo posta de lado em razão da praticidade. E muito se perdeu com isso. Quando o MMA surgiu e os lutadores passaram a convergir para a nova modalidade, eram egressos de seus estilos originais e carregavam as técnicas originais. Então, mesmo após aquele início unidimensional, ainda prevaleciam as raízes dos estilos, e isso impactava muito na individualidade do atleta. Viam-se muito mais high kicks do que se vê agora. Mas aí ocorreu uma uniformização do MMA, onde se passou a aprender MMA puro, em vez do atleta ter uma técnica de origem e aprender outras. E na condensação do que se considerava mais eficiente num "pacote" geral, muito se deixou de lado das técnicas originais. E o High kick, por ser uma técnica mais trabalhada e difícil, além de depender de um uso de energia muito maior, que poderia ser necessária no decorrer do combate, acabou sendo meio que posto de lado. Só que muita gente ainda tem ligações com as raízes e preserva essas técnicas, e isso passou a ser uma grande vantagem num "mundo" que se tornou bem uniforme. Quem utilizou bem tais técnicas pegava todos de surpresa. Você citou o Cro Cop. Então, todo mundo sabia que ele ia chutar alto de esquerda, tentava se defender e no final o chute alto de esquerda entrava. Simplesmente porque quem não trabalha uma técnica também geralmente não trabalha a defesa dela ou as nuances da estratégia, como por ex, saber que o atleta vai tentar alguns chutes na costela para forçar o oponente a abaixar a guarda antes de chutar a cabeça, ou vai mandar um jab para cobrir a visão do chute que está vindo lançado pela perna do mesmo lado. Um chute alto dado por alguém com experiência e treinamento é devastador e define uma luta. Quem de certa forma preserva as raízes da modalidade de origem tende a ter os melhores fundamentos. E isso se aplica demais ao chute alto. Os russos tem de fato esses chutes muito efetivos e bem executados, mas são muito tradicionais e conservadores, ainda mantém as raízes. Essas vêm do estilo de karate que praticavam (não me recordo agora), e do tkd também. Como ainda trabalham com as modalidades de base, tem as técnicas originais mais preservadas, e por isso mantém os high kicks de uma forma que quase ninguém mais apresenta. E o high kick se desenvolve treinando como você falou. Muito, mas muito alongamento, e dolorido. É um treino b em sacrificante. E muita repetição, repetição e mais repetição, trabalho de precisão, potência e força. Não adianta você saber alongar bem e jogar a perna lá em cima se não conseguir controlar cada etapa do movimento. É uma técnica extremamente apurada que tem que ser muito bem trabalhada. Como exemplo, às vezes dava um rodado de calcanhar num sparring com um aluno novo e recolhia o calcanhar durante o movimento, antes de atingir a cabeça do garoto. Esse controle você tem que ter do início ao fim do golpe. Enfim, acho que esses chutes são tão negligenciados no MMA quanto os golpes de mão no abdomen, talvez até mais. Porque quem trabalha esses fundamentos acaba tendo uma vantagem muito grande.

@NEGO DÁGUA, o Cordeiro é realmente muito inteligente. E falou o que nós já vínhamos batendo, que o Poatan treinando bem essas defesas de queda e subida, em aproximadamente um ano já vai fazer frente. E que bom que ele conhece o Cordeiro e eles conseguem conversar. Se Poatan resolve treinar com ele, com essa noção que o Rafael tem, aí sim vai ficar imparavel.

Mas em compensação jogar plantado faz o punch dele ainda mais absurdo, e pode pegar o Jones na entrada. Com certeza o Jones é favorito, mas não duvido que a mão de brasileiro vá entrar em algum momento. E para mim a luta do Jones contra o Gane não serve como parâmetro, pois a despeito do Jones se apresentar de forma excelente, não vi o Gane com a reação das outras lutas. Mas claro, só estou especulando.

Nessa eu estou com você. Ninguém conseguiu segurar o brasileiro no chão. O Jan, já vi finalizando e acho que tem bom chão. E mesmo que o Jones tente levar para o chão, corre o risco de tomar uma no processo. Lembrando como o Jones saiu machucado da luta contra o Gustafson e o aperto contra o Marreta. E acho que não entraria fácil como entrou contra o Gane. Sei não, o favoritismo é do americano, mas não acho que vá ter vida fácil. Poatan é inteligente demais no approach e, apesar do Jones ser bem melhor no conjunto, não sei se conseguirá uma entrada como o Adesanya conseguiu.

Lutas antológicas. Lembro de um IVC que o Macaco fez a semifinal com o Godoy de quimono, praticamente um treino. Depois tomou uma sova do Pelé. Ficou bonito até pela presepada antes com o Godoy.

Verdade. Aqueles sacos de pancada parecia que tinham pedras dentro.E usei muito luvas forradas com cena de cavalo, só fui ver uma que fechava com velcro quando já era faixa preta!

Isso! E o pessoal era bem inventivo., Meu irmão mais novo começou a fazer kickboxing em Juiz de Fora com o mestre Hélio, que na verdade nem kickboxer era, mas um lutador de taekwondo que usava jabs e diretos. Fui fazer um treino com ele e. o cara tinha nventado de adaptar uma grade na frente da capacete, igual aos de futebol americano. O soco não entrava, mas se você tentasse chutar aquilo podia machucar os dedos do pé naquela grade. Daí que gerava um defeito nos alunos dele de acostumarem a chutar só da cintura para baixo. Era cada coisa que ninguém acreditava.

Com certeza um coach especializado em boxe puro e não adaptado ao MMA pode trazer esse prejuízo técnico ao atleta. Se o coach vem do kickboxing ou Muay Thai certamente vai pendular de forma diferente, sem tanta inclinação frontal e dobrando os joelhos de forma diferente. E como você bem pontuou o Justin vem fazendo isso de forma reiterada. Como e muito agressivo e caminha sempre para frente isso passou um pouco batido, mas acho que o Max fez bem o dever de casa.

A gente não usava nem bandagem nesse treino e caneleira e máscara nunca teve. A bem da verdade máscara tinham duas, mas ninguém queria usar aquilo. E era engraçado que os novatos não viam ninguém usando e dispensavam também. Mas o treino sem luvas, só fazíamos eu e ele, mais ninguém. Sexta sim sexta não depois da última aula, que acabava às 20:30hs.

Acho que ele foi fazer um meio pêndulo, mas tombou demais e para frente, e o chute que deveria pegar no abdômen foi direto no nariz.

Concordo. Já pratiquei o kickboxing sem luvas com meu mestre, e isso acaba exigindo um refino maior no boxe, porque se socar de qualquer jeito a gente machuca as mãos até mais do que o rosto. E para quem recebe o golpe, pouca diferença faz receber de uma mão pelada ou com luva de MMA. Sem luva só corta mais.

É, concordo. Aquele chute para mim definiu o rumo da luta. E acho muito cedo para cravar que a conta já chegou para ele. Vem cadenciando mais as lutas como o @João P falou, embora ligue o frenesi as vezes como você disse também. Mas ainda não vi sinal de desgaste nele. Isso quando aparece costuma vir bem evidente.

Coitado. Não existe dor maior. Que Deus o conforte e a sua família.

Pelé era muito bom com grapplers. Macaco que o diga.

Valeu pela informação gfp, muito obrigado. Muito triste isso. Coitado.,Só Deus dá força numa gora dessas.