Kron Gracie parecia ter vindo de uma 'cápsula do tempo em 1995' – Dana White no UFC 288

[NEGO DÁGUA 0]

17 minutos atrás, Raphael Rezende disse:

Que história é essa?

kkkkkk pergunta ao @masterblaster ele que da região serrana pode lhe falar  com detalhhes!!

[Gurkha 0]

22 horas atrás, oxeboxing disse:

A Reila tem cada comentário macabro sobre o Carlos bicho

Este livro, qual o titulo Oxeboxing?

Alias, obrigado pelas dicas de seu mestre, so aquele seu comentario ja vale um capitulo de livro ( so desenvolver ) .

Quando ele vier ao Sul ( Curitiba/Joinville/Fpolis) me avise.

 

[oxeboxing 0]

8 minutes ago, Gurkha said:

Este livro, qual o titulo Oxeboxing?

Alias, obrigado pelas dicas de seu mestre, so aquele seu comentario ja vale um capitulo de livro ( so desenvolver ) .

Quando ele vier ao Sul ( Curitiba/Joinville/Fpolis) me avise.

 

Carlos Gracie, o criador de uma dinastia 
Não li tudo poq eu peguei emprestado, o livro é caríssimo e acho que não estão vendendo mais. 

Você pode falar com meu mestre no instagram, vou te mandar na DM, ele sair da Bahia é bem difícil rsrs, vou te chamar em privado.

[Gurkha 0]

Em 5/23/2023 at 12:23 AM, oxeboxing disse:

A Reila tem cada comentário macabro sobre o Carlos bicho

Olha essa entao meu irmao (quem esta de volta).

 

[oxeboxing 0]

14 minutes ago, Gurkha said:

Olha essa entao meu irmao (quem esta de volta).

 

Cara, sobre esse começo ai o Robert e o Elton já provaram que não foi bem assim, e existem evidências históricas disso e até a própria Reila questiona isso ai, inclusive a própria Reila fala que o Hélio ele não teve a presença do pai então o Carlos foi um pai pra ele e que essa coisa de doença era que o Hélio tinha alguns enjoos e desmaios, não souberam dizer o motivo, talvez psicológico por ausência paterna sei lá, isso sou eu falando, mas o Hélio sempre foi saudável inclusive ele era maior e mais pesado que o Carlos(o próprio Relson admite no vídeo), então poq ele não podia treinar? Acho que devia ser muito mais por ele ser o irmão mais novo e tal, não como esse papo do Relson não. Eu preciso voltar a ver no livro da Reila mas parece que o Hélio depois de um tempo passou a treinar com os irmãos sim, essa coisa de Hélio Gracie Jiu-Jitsu é só um rótulo que Relson e os irmãos ficam falando pra elevar eles ainda mais depois do sucesso do Carlinhos com o jiu-jitsu esportivo. Carlos era muito mais empresário, visionário que lutador, esse projeto com o Hélio só deu certo poq Hélio era o único irmão que obedecia a Carlos como pai sem questionar, o Carlos tentou fazer o mesmo com os irmãos, que inclusive alguns eram até melhores que o Hélio ( Gato Ruivo, George Gracie, lendário, que inclusive o Carlson o exalta como o melhor da primeira geração). Que Carlson não tomou aula com Carlos é óbvio até poq o Carlos já tinha abandonado a luta pra ser o empresário dos irmãos.

Hélio não modificou nada até onde se sabe, inclusive seu estilo de luta, relatado em evidências era muito de judoca, falo de base de luta pra uma luta de jiu-jitsu, porém o Hélio assim como muitos da época treinavam outras coisas pra ficarem prontos pra lutas de vale-tudo, inclusive essas outras modalidades foram absorvidas no jiu-jitsu então não é nada inventado e sim adaptado. 

Cara eu fico de cara como a família Gracie não exalta o ponto alto da família e que deveria ser exaltado em primeiro lugar, os caras eram empreendedores, vendedores e marketeiros natos, isso começou com o pai do Carlos e irmãos, ele já tinha essa característica de se arriscar em algo, estudar aquilo e vender, o Jiu-jitsu caiu na mão do Carlos e ele pegou essa veia empreendedora pra ganhar muita visibilidade e consequentemente grana com isso, seja com luta ou com aula, e eles são gênios nisso, essa postura manteve o jiu-jitsu vivo até hoje. 

Reila fala no livro dela que Carlos ele depois com o tempo ficou extremamente obcecado com esse tema espiritual e realmente ele ficou recluso no terraço da residência aonde morava testando tudo quanto era teoria que na verdade ele não inventava e sim pesquisava e lia muito, a dieta gracie nada mais é que um estudo vindo de outro autor que o Carlos apropriou e vendeu como dele, coisa de marketeiro nato mesmo. 

Reila também fala que a morte do Carlos foi um racha da família poq por mais que ele ficasse recluso ele era extremamente respeitado por todos e parece que ele ainda era consultado pra questões familiares e a palavra dele ainda parecia ser lei, mas após a morte do Carlos o Rorion que também tem uma ótima veia empreendedora criou uma narrativa pra favorecer o Hélio em detrimento do passado, pois com ele indo aos EUA e vendo que ali ele poderia fazer o que era feito no Brasil só que agora com potencial global, era a oportunidade perfeita dele criar uma narrativa que favorecesse o lado dele da família, e isso o Carlos também fez com a dieta, isso é coisa de Gracie mesmo, eles vão se matar pra defender o marketing deles, e sinceramente não vejo problema nenhum nisso mas a verdade original precisa ser contada.  

 

[Gurkha 0]

9 horas atrás, oxeboxing disse:

Cara, sobre esse começo ai o Robert e o Elton já provaram que não foi bem assim, e existem evidências históricas disso e até a própria Reila questiona isso ai, inclusive a própria Reila fala que o Hélio ele não teve a presença do pai então o Carlos foi um pai pra ele e que essa coisa de doença era que o Hélio tinha alguns enjoos e desmaios, não souberam dizer o motivo, talvez psicológico por ausência paterna sei lá, isso sou eu falando, mas o Hélio sempre foi saudável inclusive ele era maior e mais pesado que o Carlos(o próprio Relson admite no vídeo), então poq ele não podia treinar? Acho que devia ser muito mais por ele ser o irmão mais novo e tal, não como esse papo do Relson não. Eu preciso voltar a ver no livro da Reila mas parece que o Hélio depois de um tempo passou a treinar com os irmãos sim, essa coisa de Hélio Gracie Jiu-Jitsu é só um rótulo que Relson e os irmãos ficam falando pra elevar eles ainda mais depois do sucesso do Carlinhos com o jiu-jitsu esportivo. Carlos era muito mais empresário, visionário que lutador, esse projeto com o Hélio só deu certo poq Hélio era o único irmão que obedecia a Carlos como pai sem questionar, o Carlos tentou fazer o mesmo com os irmãos, que inclusive alguns eram até melhores que o Hélio ( Gato Ruivo, George Gracie, lendário, que inclusive o Carlson o exalta como o melhor da primeira geração). Que Carlson não tomou aula com Carlos é óbvio até poq o Carlos já tinha abandonado a luta pra ser o empresário dos irmãos.

Hélio não modificou nada até onde se sabe, inclusive seu estilo de luta, relatado em evidências era muito de judoca, falo de base de luta pra uma luta de jiu-jitsu, porém o Hélio assim como muitos da época treinavam outras coisas pra ficarem prontos pra lutas de vale-tudo, inclusive essas outras modalidades foram absorvidas no jiu-jitsu então não é nada inventado e sim adaptado. 

Cara eu fico de cara como a família Gracie não exalta o ponto alto da família e que deveria ser exaltado em primeiro lugar, os caras eram empreendedores, vendedores e marketeiros natos, isso começou com o pai do Carlos e irmãos, ele já tinha essa característica de se arriscar em algo, estudar aquilo e vender, o Jiu-jitsu caiu na mão do Carlos e ele pegou essa veia empreendedora pra ganhar muita visibilidade e consequentemente grana com isso, seja com luta ou com aula, e eles são gênios nisso, essa postura manteve o jiu-jitsu vivo até hoje. 

Reila fala no livro dela que Carlos ele depois com o tempo ficou extremamente obcecado com esse tema espiritual e realmente ele ficou recluso no terraço da residência aonde morava testando tudo quanto era teoria que na verdade ele não inventava e sim pesquisava e lia muito, a dieta gracie nada mais é que um estudo vindo de outro autor que o Carlos apropriou e vendeu como dele, coisa de marketeiro nato mesmo. 

Reila também fala que a morte do Carlos foi um racha da família poq por mais que ele ficasse recluso ele era extremamente respeitado por todos e parece que ele ainda era consultado pra questões familiares e a palavra dele ainda parecia ser lei, mas após a morte do Carlos o Rorion que também tem uma ótima veia empreendedora criou uma narrativa pra favorecer o Hélio em detrimento do passado, pois com ele indo aos EUA e vendo que ali ele poderia fazer o que era feito no Brasil só que agora com potencial global, era a oportunidade perfeita dele criar uma narrativa que favorecesse o lado dele da família, e isso o Carlos também fez com a dieta, isso é coisa de Gracie mesmo, eles vão se matar pra defender o marketing deles, e sinceramente não vejo problema nenhum nisso mas a verdade original precisa ser contada.  

 

Rapaz, sem querer julgar o JJ como obvia arte de defesa (essencial  como o Boxing/MT e wrestling para quem quer ter nocao de luta), mas o Carlos sabia vender uma ideia como poucos. Fico imaginando se ele fosse destes artistas modernos o que nao faria. 

Brincadeiras a parte, o Mestre Carlos era artista e esperto em todos os sentidos ( a dieta Gracie nao foi inventada por ele mesmo, voce esta' correto).

Sobre o Helio, tenho uma reportagem dele falando de seus  problemas de saude e como ele aprendeu JJ em parte "olhando " os treinos do irmao. 

Sim o George Gracie, nunca recebeu a atencao devida por este marketing que o Relson ainda espalha. E' o Mestre Gracie ainda falando por eles tamanha a sua influencia.

Ficaram ricos, mas tudo isso tem um custo.

“Truth is not what you want it to be; it is what it is, and you must bend to its power or live a lie.” —Miyamoto Musashi.

Editado May 27, 2023 por Gurkha

[PHDookie 0]

O pai do Hélio era rico mas beberrão e mulherengo sem responsabilidade nenhuma. A mãe deles larga o marido e se muda para o Rio. Carlos como mais velho vira o arrimo da família. Dizem que era noivo de uma moça  a moça teve tuberculose ele ficou com a menina no quarto até o final, ela morreu ele não... 

Hélio tinha o irmão como pai, no livro do Rickson o Hélio só levava em consideração a opinião do Carlos, mais ninguem. Carlos mandava o Helio lutar em uma data o Helio lutava. Dizia o que o Helio tinha que comer ele comia. Virou um guru da família tomava banho de sol pelado e na comia carne. George era afeiçoado a um outro irmão que teria morrido jovem. Seguiu seu caminho sem se importar com os comandos do Carlos. E como não teve descendentes para contar sua história, ficou um pouco esquecido, mas seria tão bravo quanto hélio. 

Nos anos 50 o Barreto conta que a academia Gracie chegou a ter 700 alunos. As aulas eram individuais e duravam 30 minutos. Tinham uma lavanderia industrial para lavar todos os kimonos. Com 6 meses de treino um aluno podia virar instrutor de jiu jitsu, defesa pessoal.

[PHDookie 0]

George não fincou raízes, era talvez parecido com o pai. Viajou , lutou e morou em vários lugares. Hélio e Carlos fincaram o pé no Rio. 

[PHDookie 0]

Capoeira era brutal no início do século, cabeçada cotovelada, golpes com navalha e faca, rasteira e pisão. Os capoeiristas usavam lenço no pescoço para proteção contra navalha. Os grupos de capoeira se matavam nas ruas a ponto de ter lei proibindo capoeiragem. Essa divisão dura até hoje... Alguns treinos nem música tinha. A parte lúdica de dança que temos hoje é uma pequena parte do que sobrou e era mais comum na Bahia, no Rio era mais violenta. ...

Era contra caras assim que Hélio lutava... Chegou a ganhar de capoeirista baiano com chute...

Dizem que um dos primeiros desafios do Conde Koma no Brasil foi contra um capoeira armado com faca...

[Gurkha 0]

Bacanas as postagens @PHDookie, sendo o Rio a capital do Brasil naquela epoca quem ali fazia sucesso, tinha como progredir com os contatos importantes. Aqui uma pagina com mais algumas informacoes sobre George Gracie,  que voce deve ter lido.

https://www.bjjheroes.com/bjj-fighters/george-gracie-facts-and-bio  mas fica para outros colegas foristas.

Parace que a briga sobre o nome Gracie nao comecou com Rorion mas vem de longe. 

Mas me chamou a atencao o que o George falou do Carlos:

"O meu irmão Carlos não é nada quando se trata de lutar. Carlos não tem autoridade nem competência para falar de Jiu-Jitsu... Quem criou a tradição desportiva da minha família senão eu, com toda a franqueza, com a minha carreira?"

Editado May 27, 2023 por Gurkha

[PHDookie 0]

Hélio e Carlos tbm tem mérito de unir o jiu jitsu.senao seria local como a luta livre. Dividido como a capoeira. Mestre camisa tenta recuperar a marcialidade mas é difícil, cada grupo com uma cabeça.

No jiu-jitsu todo mundo unido pelo jiu-jitsu. Contam que Hélio e Carlson tiveram um problema por causa da casa em Petrópolis. Carlson se sentia lesado, teria sido comprada com dinheiro das lutas dele ( lembrando que isso é  história só de um lado e nunca ouviram o outro) ... Mas esquecia disso quando tinha q defender o ji jitsu. Tinha desafio, algum grande dos Gracie tava lá, acompanhando, dando apoio, ou era o Carlson ou era o Helio ou era o Carlinhos. Sempre tinha um velha guarda junto...

Agora vê na luta livre o que fizeram com o Ruas, ele mesmo conta, sua primeira contra o Pinduca só um mestre de karatê e o pai dele deram força, o restante inclusive da luta livre jogavam ele para baixo..."iii Pinduca é forte d++ " "ele é mal viu" "se cair por baixo eu vou jogar a toalha"... No dia da luta ligou para o Brunocila o dia inteiro para que o acompanhasse...não atendeu e nem foi na luta. Ruas ficou magoado e talvez por isso nunca tenha levantado a bandeira da luta livre... Só a Ruas Vale Tudo...

Eugênio Tadeu e Hugo já chegaram a dizer: faltou um Hélio Gracie na luta livre( alguém que unisse , treinasse e guiasse os lutadores nos desafios). Hora que o bicho pegava os antigos sumiam... 

[Timbó 0]

3 horas atrás, PHDookie disse:

O pai do Hélio era rico mas beberrão e mulherengo sem responsabilidade nenhuma. A mãe deles larga o marido e se muda para o Rio. Carlos como mais velho vira o arrimo da família. Dizem que era noivo de uma moça  a moça teve tuberculose ele ficou com a menina no quarto até o final, ela morreu ele não... 

Hélio tinha o irmão como pai, no livro do Rickson o Hélio só levava em consideração a opinião do Carlos, mais ninguem. Carlos mandava o Helio lutar em uma data o Helio lutava. Dizia o que o Helio tinha que comer ele comia. Virou um guru da família tomava banho de sol pelado e na comia carne. George era afeiçoado a um outro irmão que teria morrido jovem. Seguiu seu caminho sem se importar com os comandos do Carlos. E como não teve descendentes para contar sua história, ficou um pouco esquecido, mas seria tão bravo quanto hélio. 

Nos anos 50 o Barreto conta que a academia Gracie chegou a ter 700 alunos. As aulas eram individuais e duravam 30 minutos. Tinham uma lavanderia industrial para lavar todos os kimonos. Com 6 meses de treino um aluno podia virar instrutor de jiu jitsu, defesa pessoal.

George era chegado ao Oswaldo, que realmente morreu muito jovem, ainda ali nos anos 30

Outro que pouco se fala é o Gastão Jr, que pelo o que parece também tretou com Carlos e Hélio, se mudou pra SP e ficou no esquecimento. Salvo engano morreu em 2001

[Timbó 0]

George e Hélio quase chegaram a lutar nos anos 30 ou 40, não recordo agora, mas saiu até em jornal. Mas o George tinha rompido com ambos pq o Carlos queria mandar sempre, ao que parece a maior raiva era pq o George era muito aberto a treinar o catch wrestling, tanto que passou um bom tempo treinando com o Tatu

Editado May 27, 2023 por Timbó

[Gurkha 0]

O Ruas, na aparencia, sempre esteve um tanto a parte do pessoal da LL. Estava sempre procurando gente que pudesse acrescentar aos seus planos de se tornar profissional. Nao admira que procurou o Mestre Leitao para treina-lo.

[masterblaster 0]

@PHDookie, parabéns pelas postagens e muito obrigado por partilhar esse conhecimento conosco. Cada post foi uma aula e uma volta no tempo. Muito obrigado!

Em tempo, meu avô foi crupiê no cassino Quitandinha em Petrópolis e chegou a fazer capoeira e boxe. Falava exatamente disso, da capoeira com lenço no pescoço e navalha nos pés.