Kron Gracie parecia ter vindo de uma 'cápsula do tempo em 1995' – Dana White no UFC 288

[LHFernandes 0]

Quer me matar é esse jiu jitsu de arrastar o c* nos campeonatos. Mas nesse caso aí do Kron tem nada a ver com os Gracie, tanto que ele treinava com os Diaz, box devia ter pra caramba. Tá claro que nessa luta ele não se preparou, gás é o essencial pra execução de tudo. 

[LHFernandes 0]

Sobre o JJ pra MMA já falei: o jogo e as referências tem que ser: Toquinho, Demian, Charles, Joe Lauzon, Frank Mir, Durinho, Jacaré. Jiu Jitsu pra finalizar seja onde for. Outra coisa, que quando finalmente e de qualquer maneira conseguem quedar, em vez de tentar aquele apavorou tipo Kabib, ficam fazendo submission, carinho, dando tempo e brecha pro adversário respirar, escapar nem que seja na brutalidade. Tem que castigar no ground pound pra abrir brechas, para tirar a concentração do adversário, minar os caras. Rodolfo Vieira é um exemplo que queda e faz submission no mma. 

[LHFernandes 0]

Vendo as conversas aqui. Mas vou falar o Jiu Jitsu Old School PREPARAVA muito mais pro MMA. Vide os próprios Gracies, Carlson Gracie. Do que esse jiu jitsu de nerd, life style. Que só sabe arrancar dinheiro vendendo kimono, style, rash guard, produto disso produto daquilo. Com todo respeito ainda acho correto as falas do Royce e do Relson sobre esse Jiu Jitsu esportivo de pontuação. Vai chegar aqui no Rio com calor de 40° asfalto quente, vai berimbolar? 

[NEGO DÁGUA 0]

13 minutos atrás, LHFernandes disse:

Vendo as conversas aqui. Mas vou falar o Jiu Jitsu Old School PREPARAVA muito mais pro MMA. Vide os próprios Gracies, Carlson Gracie. Do que esse jiu jitsu de nerd, life style. Que só sabe arrancar dinheiro vendendo kimono, style, rash guard, produto disso produto daquilo. Com todo respeito ainda acho correto as falas do Royce e do Relson sobre esse Jiu Jitsu esportivo de pontuação. Vai chegar aqui no Rio com calor de 40° asfalto quente, vai berimbolar? 

Vc está certo , arte marcial  e diferente  de esporte.

Sei lá até o mundo hj está estranho.

Eu entrei na luta para me defender,  e depois sair na mão nas festas , era meio cultural  apesar se errado..competição  que foram poucas foi consequência. 

Vc pegava um playboy  da Carlson  era totalmente  bicho solto , saia na mão  o cara não  era fresco.

Mas independente  hj  o grappling  precisa de adaptações  o anti grappling  está muito forte,  eu vi em entrevista  o Jacaré  falando desculpa  galera esse gringos hj estão muito  bons , tá difícil finalizar no chão,  e sinceramente  não acho que um round de 10 como era antes  mudaria muito  as coisas.

Vc viu o  Kron  5 minutos puxou para guarda o cara se fechou e pronto e o juiz deixou ... pq era um Gracie.

Muito falando Demian  mas acho que meio único 

 

Vou fazer um paralelo.

Vi lutas do vale tudo de Royce,Rickson  e Royler todos filhos do Hélio. 

Cara achei de porrada o Royce melhor, lógico  no UFC 1, 2 e 3 o Rickson  venceria o jiu jitsu  era um arma secreta todo mundo ficou em choque e foi necessário. 

O Rorion fez isso antes do Royce , ninguém  fala mas esse fez vale tudo para zorra, mas o Royce fez a nível mundial  .

Quem tem mais jiu Demian ou Roger ? Quem se deu melhor no MMA. 

Durinho hj é  um ótimo stricker,  wrestling  , o Demian era único  , uma vez o Rafael  dos anjos falou não  consigo fazer o que demian faz fui campeão  mundial  na roxa,  e mesmo preta de jiu jitsu  ele é  infinitamente  melhor.

Kron nem sabia o que estava fazendo ali, muita  droga, fora da realidade,  falou  um monte de groselha  , como corta lenha é  mais difícil...

 

 

[Gurkha 0]

13 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Será que não  tiveram una adaptação  de 1920até 1993?

Segue a resposta:

Dai treinarem outras artes, para anula-las. @masterblaster qual sua opiniao?

Editado May 9, 2023 por Gurkha

[Ultimate Fighter 0]

16 horas atrás, pipo disse:

Assista Couture x Jacaré em um evento de grappling. Tem no youtube

o Jaca não consegue fazer nada com um cara com uma base foda de wrestling

Mas o Couture enfrentou o jacaré em uma época em que ele já estava macaco velho em relação ao jiu-jitsu, pois antes, esse mesmo Couture, com a mesma base de wrestling foi finalizado em um minuto pelo jiu-jitsu do havaiano Enson Enowe.

A verdade é que dos anos 2000 pra cá  nao vence mais a melhor arte marcial e sim o lutador que melhor adapta seu estilo acrescentando outros estilos ao seu jogo, tem que ter humildade pra isso, os wreslters tem a base deles que nada adianta se não souberem jiu-jitsu até para aprender a finalizar(se quiserem ) e se defenderem de finalizações, do contrário o resultado é o do vídeo acima.

Jacaré vs Couture já foi em uma época que o Couture já estava familiarizado as finalizações, e aí a sua base de wrestling o ajudava a manter a luta onde queria, mas tem o fatos "vantagem de peso" que era visível entre eles, se fosse um Minotauro, que na época estava no auge, a história seria um pouco diferente, é tudo uma questão de jogo e circunstâncias em que o combate ocorre e aí veremos quem terá vantagem.

Lutadores de jiu-jitsu que tem a humildade de se dedicarem a outras artes para maximizar sua eficiência no jiu-jitsu tem grande sucesso, exemplos não faltam, dos mais antigos temos o Arona, irmãos Nogueira, Paulão Filho, José Mário Sperry, Carlão Barreto, dos mais novos temos o Charles d Bronx, Caio Borralho, Luke Rockhold (no auge) e outros.

O Kron não perdeu pq o Jiu-jitsu é ruim, pois se fosse ruim o adversário cairia pra dentro e liquidaria a fatura nocauteando ou finalizando na primeira sentada no chão que o brasileiro deu, o Kron perdeu pq não tem QI de luta e nem humildade pra incrementar seu jogo de chão com um wrestling ofensivo, uma trocação decente, etc.

[Ultimate Fighter 0]

16 horas atrás, Gurkha disse:

Me lembro de como eles estabeleceram esta fabula pelo marketing . Acho que lembram do DVD "Gracie a Familia Invencivel". 

Criadores de narrativas: o fato e' que eles sempre manipularam as lutas, escolhiam adversarios a dedo , tinham arbritos deles, torcida em cima de ringue, pressao, ameacas, invasao de academias.

Isto sem falar naquilo que  todos ja sabem, o obvio:

JJ era desconhecido e qualquer tecnica/estrategia que o adversario desconhece pra ele se se torna desvantagem. Mas achavam que outros nao seriam tao inteligentes.

O Royce iniciou um processo, deixou o genio sair da lampada e dali em diante os Gracies nao conseguiram coloca-lo de volta. Muitos aprenderam a tecnica e a manha.

Como disse  o colega acima, 

 A real é que qualquer jogo será efetivo até ser mapeado e aplicado um antídoto, quem ainda não percebeu isso está vivendo no mundo da fantasia

Quando comecaram a levar invertidas na luta (wrestlers com vantagem de um fisico fortissimo as vezes construido com bomba ate a goela) , o Mestre Gracie veio com a historia de que (agora) " O JJ que ensinamos e' invencivel", dizia ate' que a LL era um JJ de segunda, o Carlson que todas as lutas vinham do JJ ( que era completo per se) e vai por ai...

Ganharam dinheiro ( principalmente o mais esperto, Rorion as vezes daquele modo que ja sabem), mas perderam a primazia no VT/MMA. Valeu a pena?

Fizeram historia, mas alguns Gracie insistem em uma maneira de lutar ultrapassada no MMA e, se nao evoluirem ( acho que tem a capacidade), vao ficar cada vez mais redundantes no MMA destarte seu "pionerismo".

Creio que uma das chaves para isto melhorar foi o que falei acima: Consertar ou evitar certas tecnicas no JJ desportivo mudando as regras para que se aproximem mais de certos elementos de uma luta real.

 

 

O jiu-jitsu era desconhecido, assim como o wrestling, karatê, shootfighting, ninguém conhecia profundamente a arte do adversário, e nessa brincadeira, quem se sobressaiu foi o jiu-jitsu.

[Rappa Hemp 0]

hahaha...Dana resumiu perfeitamente.  Patético implorar p adversário cair na sua guarda em 2023.  

[Ultimate Fighter 0]

12 horas atrás, brunogandhi88 disse:

A luta do Kron Gracie mostrou o que já sabemos: não há como se criar no MMA moderno sendo um purista, mas também mostrou a decadência do JJ para o MMA. É perceptível a perda de relevância dessa arte. Hoje, não temos um campeão sequer que tenha o JJ como aspecto primário de seu jogo. O anti-jiu Jtsu é mais fácil de ser aprendido e aplicado do que o anti-wreslting e a anti-trocacao.

Negativo irmão, o anti wrestling é muito fácil de ser aprendido, tanto que, com excessão da família "khabib", que tem um wrestling diferente aí da não mapeado,  não vemos nenhum wreslter de origem tentar dominar as ações no chão, pois sabe que dificilmente vai conseguir derrubar e gastará energia tentando.

Os primeiros anti-wreslters que surgiram foram brasileiros, tanto os cariocas originários do jiu-jitsu quanto os curitibanos do Muay-thai,nos eventos do ivc e na era de ouro do Pride.

Pelé já destruía wreslters no Ivc e posteriormente demoliu o Math huges com um sprawl eficiente, o mesmo acontecia com o Wanderlei Silva, era jogar as pernas pra trás, agarrar a nuca e assassinar os mais diversos wreslters com joelhadas, do lado do jiu-jitsu tínhamos o Minotauro que tirava a vantagem de peso de caras como Coleman, e aliadondo um sprawl simples com um bom boxe, deixava os gigantes perdidos e confusos caiam na sua  guarda, vítimas de triângulos e armlocks.

[pipo 0]

3 horas atrás, LHFernandes disse:

Quer me matar é esse jiu jitsu de arrastar o c* nos campeonatos. Mas nesse caso aí do Kron tem nada a ver com os Gracie, tanto que ele treinava com os Diaz, box devia ter pra caramba. Tá claro que nessa luta ele não se preparou, gás é o essencial pra execução de tudo. 

 

3 horas atrás, LHFernandes disse:

Sobre o JJ pra MMA já falei: o jogo e as referências tem que ser: Toquinho, Demian, Charles, Joe Lauzon, Frank Mir, Durinho, Jacaré. Jiu Jitsu pra finalizar seja onde for. Outra coisa, que quando finalmente e de qualquer maneira conseguem quedar, em vez de tentar aquele apavorou tipo Kabib, ficam fazendo submission, carinho, dando tempo e brecha pro adversário respirar, escapar nem que seja na brutalidade. Tem que castigar no ground pound pra abrir brechas, para tirar a concentração do adversário, minar os caras. Rodolfo Vieira é um exemplo que queda e faz submission no mma. 

 

3 horas atrás, LHFernandes disse:

Vendo as conversas aqui. Mas vou falar o Jiu Jitsu Old School PREPARAVA muito mais pro MMA. Vide os próprios Gracies, Carlson Gracie. Do que esse jiu jitsu de nerd, life style. Que só sabe arrancar dinheiro vendendo kimono, style, rash guard, produto disso produto daquilo. Com todo respeito ainda acho correto as falas do Royce e do Relson sobre esse Jiu Jitsu esportivo de pontuação. Vai chegar aqui no Rio com calor de 40° asfalto quente, vai berimbolar? 

Sou praticante de JJ a mais de 20 anos e concordo em tudo.

[pipo 0]

 

[Gurkha 0]

2 horas atrás, pipo disse:

 

 

Sou praticante de JJ a mais de 20 anos e concordo em tudo.

Idem, ja tinha comentado sobre o Relson que, apesar de seus exageros, tem merito. Mas  entre muitos fatores da decadencia do JJ no MMA (deciframento, popularizacao, aparecimento de wrestlers, anti jogo), algumas tecnicas no JJ desportivo tambem causam ma' formacao do lutador para MMA. Aquela historia de se arrastar no chao com o trazeiro e implorar guarda torna-se emblematica do problema. 

Editado May 9, 2023 por Gurkha

[pipo 0]

15 minutos atrás, Gurkha disse:

Idem, ja tinha comentado sobe o Relson que, apesar de seus exageros, tem merito. Mas  entre muitos fatores da decadencia do JJ no MMA (deciframento, popularizacao, aparecimento de wrestlers, anti jogo). algumas tecnicas no JJ desportivo tambem causam ma formacao do lutador para MMA. Aquela historia de se arrastar no chao com o trazeiro e implorar guarda torna-se emblematica do problema. 

exatamente isso.

Comecei a treinar JJ no final dos anos 90, e vi toda essa mudança..

o esporte se perdeu mesmo no quesito técnica pro MMA, como vc citou

[NEGO DÁGUA 0]

5 minutos atrás, pipo disse:

exatamente isso.

Comecei a treinar JJ no final dos anos 90, e vi toda essa mudança..

o esporte se perdeu mesmo no quesito técnica pro MMA, como vc citou

Pipo me esclareça  o jiu jitsu  antigo teria lugar no MMA  moderno ?

Acho que tudo evoluiu José Aldo  era imbatível  um tempo nem digo o McGregor  ele venceria com uma boa adaptação,  mas o Volka é  a evolução  do esporte.

Como o Wanderlei  não  venceria o Jones nunca , talvez o Adesanya  pq este sucumbi a pressão,  porém infinitamente  mais técnico. 

BJ Penn não  daria hj .

Gsp eu acho que teria muito trabalho  com os atuais 77 .

Fedor seria rei nesses pesados

 

Essa evolução  do esporte aa vezes acho meio dúbia 

[Raphael Rezende 0]

23 minutos atrás, Gurkha disse:

Idem, ja tinha comentado sobe o Relson que, apesar de seus exageros, tem merito. Mas  entre muitos fatores da decadencia do JJ no MMA (deciframento, popularizacao, aparecimento de wrestlers, anti jogo). algumas tecnicas no JJ desportivo tambem causam ma formacao do lutador para MMA. Aquela historia de se arrastar no chao com o trazeiro e implorar guarda torna-se emblematica do problema. 

Concordo.

O jiu-jitsu mudou muito, tornou-se um esporte, quase que integralmente (pra não ser radical) voltado pras competições, e foi deixado de lado a ideologia da arte marcial, defesa pessoal, do mais fraco se defender do mais forte. Com certeza, é um fator importante pra queda de rendimento no MMA atual.