PBP UFC 281 - Adesanya x Poatan.

[masterblaster 0]

23 horas atrás, João P disse:

Vi que vc e o @masterblaster , que são dois dos caras que eu mais respeito a opinião sobre luta aqui falando do Rafael Cordeiro para o Poatan e discordei da opinião de vcs que ele seria bom...lendo este seu post acima sabe o que eu faria se fosse o Poatan? Ajudaria o Glover agora e depois da luta do Glover pegaria a equipe principal atual dele e iria treinar na Tailândia em uma daquelas equipes top que tem lá que tem brasileiro, americano, russo e tailandês tipo a Tiger ou a Baotang e me internaria treinando lá...bjj, wrestling, sambo combate e muito Muay Thai.  O ponto agora é ele conseguir manter o alto nível em pé ao mesmo tempo que vai ter que evoluir enormemente no anti grappling e não vejo lugar melhor pra ele do que lá.

Grande João, tudo bem?

Rapaz, concordo com o que você falou, ideias realmente muito boas. 
Mas meu ponto é que as falhas que o Poatan apresenta são muito técnicas, especialmente defensivas.

Eu sou suspeito sempre para falar do Cordeiro, porque o que participei e vi ele fazendo só vi uma outra pessoa conseguir, embora sem nenhum reconhecimento. Mas acho que o Mestrao seria perfeito para corrigir essas falhas do Poatan, e ainda incrementar o jogo.

E acredito que o Cordeiro seria excelente também para buscar os melhores profissionais e recursos para dar um jogo de chão efetivo para o Poatan.

Porque vendo o chão que ele apresentou nessa luta, acho que agora o melhor para ele seria uma revanche com o Adesanya mesmo, porque qualquer lutador com um bom chão traria mais risco.

Mas concordo com você em tudo, inclusive acho que uma coisa não exclui a outra.

Grande abraço meu amigo!

[João P 0]

42 minutos atrás, masterblaster disse:

Grande João, tudo bem?

Rapaz, concordo com o que você falou, ideias realmente muito boas. 
Mas meu ponto é que as falhas que o Poatan apresenta são muito técnicas, especialmente defensivas.

Eu sou suspeito sempre para falar do Cordeiro, porque o que participei e vi ele fazendo só vi uma outra pessoa conseguir, embora sem nenhum reconhecimento. Mas acho que o Mestrao seria perfeito para corrigir essas falhas do Poatan, e ainda incrementar o jogo.

E acredito que o Cordeiro seria excelente também para buscar os melhores profissionais e recursos para dar um jogo de chão efetivo para o Poatan.

Porque vendo o chão que ele apresentou nessa luta, acho que agora o melhor para ele seria uma revanche com o Adesanya mesmo, porque qualquer lutador com um bom chão traria mais risco.

Mas concordo com você em tudo, inclusive acho que uma coisa não exclui a outra.

Grande abraço meu amigo!

Meu receio dele ir para o Rafael Cordeiro tá mais relacionado com o ambiente da Califórnia para um cara que agora é o campeão do UFC. Ja fui pra la 2x e la tudo é badalacao, dinheiro, praia, mulheres e por mais centrado que o Poatan seja ele é humano e a tentação, os compromissos com a midia podem tirar ele do foco. La no Glover é um lugar sossegado, eles so treinam, comem e dormem. Bons treinos e um baita treinador eu sei que la ele teria mas é todo o contexto. Além disto o Rafael Cordeiro é mais conhecido atualmente em fazer caras do grappling se tornarem strikers, o contrário do que o Poatan precisa: um refino técnico em pé como vc comentou e aprender grappling, principalmente defesa. Alem disto la tem o Vettori que ta na linha de tiro dele e deve ta de olho neste cinturão tbm. Mas enfim, como você colocou uma coisa não exclui a outra, de repente ele pode passar una temporada lá realmente.

[GRGM 0]

Que bom ver opiniões como do Nego D'Água e do Masterblade! Cheguei atrasado no tópico e estava me preparando para soltar o verbo, mas felizmente vi que eles já tinham dito muito do que eu ia dizer!

Acho incrível quando ficam tratando o Adesanya como "o melhor striker" e o Poatan como "o cara que depende de uma mão", quando O QUE É CONDECORADO NO STRIKER É JUSTAMENTE O POATAN.

Sobre a luta, acho que o Adesanya estava claramente à frente nos rounds, mas que ela estava bem equilibrada. Vi assim assim a luta:

- O primeiro round estava muito equilibrado, mas eu estava marcando para o Poatan até aquela mãozada a 3 segundos do fim. Ali me pareceu um vacilo do Poatan, que admitiu nem ter visto a mão do Adesanya. E não estou tirando o mérito do nigeriano, mas não existe você quase ser nocauteado quando estava na distância boa, nada estava acontecendo, a 3 segundos de acabar o round. Ali acho que foi o único momento da luta no qual alguém deu sorte, porque se tivesse mais uns 30 segundos, provavelmente o Alex seria nocauteado;

- O segundo round continuou equilibrado, mas com o Poatan tendo vantagem, e ainda conseguiu a queda no fim (coisa que poucos conseguiram contra o Adesanya, o que mostra aos que agora acham que qualquer grappler mata o Poatan que a análise não pode ser tão simplista assim). Alguns falaram em 4 a 0 pro Izzy, isso é loucura, simplesmente não tem como marcar este round para o nigeriano;

- O terceiro round foi o único de claro domínio do Izzy. Começou como os outros, e justamente por causa de um pequeno sucesso em pé do Poatan (golpes no corpo) é que ele foi com muita sede ao pote e deu a chance de o Adesanya derrubá-lo e dominar as ações. Aí o chão do Poatan pareceu realmente muito ruim, ele cansou e as coisas começaram a parecer terríveis, embora não tenha sido nada além de um 10 a 9 pro Izzy;

- No quarto round eles estavam meio que se recuperando do grappling do terceiro e se poupando para a decisão no quinto. Não foi um round claro, não aconteceu muita coisa, mas foi marcado para o Izzy porque ele quis impor os clinchs e conseguiu. Mas o Poatan causou até mais danos, e a partir da segunda metade deste round o Izzy não quis mais trocação nenhuma, só tentava clich ou queda. Aliás, ele tentou uma queda neste round, que foi evitada pelo Alex;

- No quinto round o Poatan veio "pronto pra matar" (como deu pra ler nos lábios dele depois de o árbitro perguntar o "Are you ready?"), bloqueou aquele chute do Adesanya e resolveu as coisas bem rápido, em menos de 2 minutos de round.

Tanto o Poatan quanto a Adesanya foram derrubados uma vez na luta, com a diferença que a queda aplicada pelo Poatan foi ele que buscou e aplicou, já a que o Izzy deu foi fortuita, apareceu a oportunidade justamente pelos golpes que o Alex estava aplicando quando encurtou. Na única vez em que o Adesanya realmente BUSCOU a queda, no quarto assalto, não conseguiu aplicá-la.

O Izzi praticamente parou de trocar a partir do momento em que conseguiu derrubar o Poatan no terceiro assalto. A partir dali, basicamente clinchava.

Muitas pessoas comparam esta virada do Poatan com as viradas do Prochazka e do Edwards, mas fora ter sido uma virada no último round, não tem mais nada a ver. O tcheco vinha tendo uma luta competitiva com o Glover, apesar de claramente atrás nos scorecards, mas venceu a luta em um lance fortuito, uma atenção que o Glover teve e que permitiu que o Jiri o finalizasse. O tcheco jamais buscou o grappling, foi basicamente uma felicidade que surgiu e ele soube aproveitar. Já o Leon estava sendo claramente dominado pelo Kamaru, mas conseguiu o nocaute em um golpe singular de brilhantismo, um momento de genialidade que mudou tudo. Já o Poatan, não, ele apenas demorou mais para aplicar o que todo mundo esperava dele desde sempre, e que ele sempre fez. E já a partir do terceiro round o Adesanya não queria mais a trocação, a diferença é que foi no quinto round que o Alex pôde impô-la.

Posto isso tudo, foi uma maravilha ver esta luta, as esquivas dos dois, vários golpes passando a poucos centímetros por causa das movimentações incríveis de cabeça etc.

Acho que pra derrotar o Poatan, só um especialista de elite, como o Chimaev. Não acredito que esses "bons em tudo", como Vettori achariam qualquer coisa contra ele, e mesmo o Whitaker não conseguiria, pra mim. O Whitaker e o Vettori derrubaram o Adesanya, e daí? Conseguiram o quê? Do mesmo modo que o grego e o Blindado também derrubaram o Poatan e depois a luta voltou a ficar em pé do mesmo jeito.

[NEGO DÁGUA 0]

27 minutos atrás, GRGM disse:

Que bom ver opiniões como do Nego D'Água e do Masterblade! Cheguei atrasado no tópico e estava me preparando para soltar o verbo, mas felizmente vi que eles já tinham dito muito do que eu ia dizer!

Acho incrível quando ficam tratando o Adesanya como "o melhor striker" e o Poatan como "o cara que depende de uma mão", quando O QUE É CONDECORADO NO STRIKER É JUSTAMENTE O POATAN.

Sobre a luta, acho que o Adesanya estava claramente à frente nos rounds, mas que ela estava bem equilibrada. Vi assim assim a luta:

- O primeiro round estava muito equilibrado, mas eu estava marcando para o Poatan até aquela mãozada a 3 segundos do fim. Ali me pareceu um vacilo do Poatan, que admitiu nem ter visto a mão do Adesanya. E não estou tirando o mérito do nigeriano, mas não existe você quase ser nocauteado quando estava na distância boa, nada estava acontecendo, a 3 segundos de acabar o round. Ali acho que foi o único momento da luta no qual alguém deu sorte, porque se tivesse mais uns 30 segundos, provavelmente o Alex seria nocauteado;

- O segundo round continuou equilibrado, mas com o Poatan tendo vantagem, e ainda conseguiu a queda no fim (coisa que poucos conseguiram contra o Adesanya, o que mostra aos que agora acham que qualquer grappler mata o Poatan que a análise não pode ser tão simplista assim). Alguns falaram em 4 a 0 pro Izzy, isso é loucura, simplesmente não tem como marcar este round para o nigeriano;

- O terceiro round foi o único de claro domínio do Izzy. Começou como os outros, e justamente por causa de um pequeno sucesso em pé do Poatan (golpes no corpo) é que ele foi com muita sede ao pote e deu a chance de o Adesanya derrubá-lo e dominar as ações. Aí o chão do Poatan pareceu realmente muito ruim, ele cansou e as coisas começaram a parecer terríveis, embora não tenha sido nada além de um 10 a 9 pro Izzy;

- No quarto round eles estavam meio que se recuperando do grappling do terceiro e se poupando para a decisão no quinto. Não foi um round claro, não aconteceu muita coisa, mas foi marcado para o Izzy porque ele quis impor os clinchs e conseguiu. Mas o Poatan causou até mais danos, e a partir da segunda metade deste round o Izzy não quis mais trocação nenhuma, só tentava clich ou queda. Aliás, ele tentou uma queda neste round, que foi evitada pelo Alex;

- No quinto round o Poatan veio "pronto pra matar" (como deu pra ler nos lábios dele depois de o árbitro perguntar o "Are you ready?"), bloqueou aquele chute do Adesanya e resolveu as coisas bem rápido, em menos de 2 minutos de round.

Tanto o Poatan quanto a Adesanya foram derrubados uma vez na luta, com a diferença que a queda aplicada pelo Poatan foi ele que buscou e aplicou, já a que o Izzy deu foi fortuita, apareceu a oportunidade justamente pelos golpes que o Alex estava aplicando quando encurtou. Na única vez em que o Adesanya realmente BUSCOU a queda, no quarto assalto, não conseguiu aplicá-la.

O Izzi praticamente parou de trocar a partir do momento em que conseguiu derrubar o Poatan no terceiro assalto. A partir dali, basicamente clinchava.

Muitas pessoas comparam esta virada do Poatan com as viradas do Prochazka e do Edwards, mas fora ter sido uma virada no último round, não tem mais nada a ver. O tcheco vinha tendo uma luta competitiva com o Glover, apesar de claramente atrás nos scorecards, mas venceu a luta em um lance fortuito, uma atenção que o Glover teve e que permitiu que o Jiri o finalizasse. O tcheco jamais buscou o grappling, foi basicamente uma felicidade que surgiu e ele soube aproveitar. Já o Leon estava sendo claramente dominado pelo Kamaru, mas conseguiu o nocaute em um golpe singular de brilhantismo, um momento de genialidade que mudou tudo. Já o Poatan, não, ele apenas demorou mais para aplicar o que todo mundo esperava dele desde sempre, e que ele sempre fez. E já a partir do terceiro round o Adesanya não queria mais a trocação, a diferença é que foi no quinto round que o Alex pôde impô-la.

Posto isso tudo, foi uma maravilha ver esta luta, as esquivas dos dois, vários golpes passando a poucos centímetros por causa das movimentações incríveis de cabeça etc.

Acho que pra derrotar o Poatan, só um especialista de elite, como o Chimaev. Não acredito que esses "bons em tudo", como Vettori achariam qualquer coisa contra ele, e mesmo o Whitaker não conseguiria, pra mim. O Whitaker e o Vettori derrubaram o Adesanya, e daí? Conseguiram o quê? Do mesmo modo que o grego e o Blindado também derrubaram o Poatan e depois a luta voltou a ficar em pé do mesmo jeito.

Aplausos!! Espetacular  sua leitura 

 

E digo mais o Poatan  já fez uma história  de filme, o cara tem  1 ano de MMA  e foi campeão  da copa do mundo  vencendo  o Adesanya  o 2 melhor  médio médio história. 

Cara estão falando  algo de é  só botar para baixo...não  é  simples  assim, lembra do Conor ? Diaz botou depois de uma guerra em pé  e na outra  tomou uma surra e depois  só o Khabib já o como bilionário  e largado  do esporte .

Se o Poatan perder amanhã  pra minha fez tudo , depois só ganhar dinheiro  ou fazer uma super luta de boxe, anote ele com 1 ano de treino faz frente aos campeões top da modalidade  , antes que me chamem de maluco, eu falei  melhor kickboxing  , falavam " ele não  trm nada demais " fez tudo que podia, eu falei tem o estilo perfeito  para o  MMA  e categoria  não  tem wrestling  , ah é velho , eu dizia ele não  sente a idade ainda, ah o Adesanya  é  melhor adaptado,  eu falei é  luta de kickboxing  com luva menores enfim.

É  vc observar que um estilo de kickboxing  brasileiro,  ou Brazilian  kickboxing  ou Brazilian  muay thai é  o mais efetivo  para lutas mais próximas  de uma briga comp é  a modalidade  MMA. 

Marco Ruas, pessoal da chute Boxe, Noguchi,  entre tantos,  é  só analisar o golpes do nosso estilo  são  mais secos e depois ocorre uma acelero em troca de golpes , veja o próprio  Adesanya  não  faz o kickboxing  holandês  puro, ele tem seu próprio  estilo porém é  mais plástico  mas as vezes  comedido , como foi contra o Romero. 

Isso é  uma leitura  minha .

Eu sinceramente  me sentia chateado com todos falando o Brasil  só tem jiu jitsu seus stricker são do karate,  e tinha aqui bem antigamente  um karateca que desenhava do nosso muay thai ou nosso kickboxing 

Hj esta aí provado e reprovado,  o nosso poder em pé  e no chão. 

[Silverchair 0]

Em 11/13/2022 at 1:07 PM, jaspion89 disse:

A sorte do Poatan foi no final do primeiro round, quando ele estava quase sendo nocauteado e o gongo o salvou, no mais ele fez o que tinha que fazer mesmo, encurralou o Adesanya várias vezes, e soltou o arsenal no tudo ou nada do último round, foi competente e esperou o momento certo pra pegar o nigeriano cansado.

"A sorte do Poatan". Li isso duas vezes em 2 posts diferentes seu na mesma página.

Fera, vou repetir o que escrevi antes... 3x0, 2 nocautes. Venceu o segundo round que seria o mais difícil vindo de um "quase" nocaute. Ninguém é tão sortudo assim e mais, nesse caso, Adesanya não seria tão azarado assim tb.

Mas deixa eu te dar outro ponto de vista referente a sorte, técnica e etc.

 

Adesanya estava perdendo o priemiro round.

Ele perdeu o segundo com o Poatan abalado e o Adesanya confiante.

Venceu o terceiro round na base do grappling, amarrando pra não ter luta em pé.

Adesanya foi incapaz de capitalizar a vantagem que teve no final do primeiro round.

Não construiu a distância com base na envergadura muuuiittooo superior aos dos outros adversários da MW.

Poatan mostrou o quão atingível o Adesanya é quando tem essa vantagem na envergadura anulada.

No final, as métricas da luta deram vantagem pro Poatan em todos os quisitos.

Quinto round já cansado, o Poatan conseguiu aproveitar o bom momento. Coisa que o Adesanya não teve recursos pra fazer durante os 3 rounds que venceu.

 

Daí eu pergunto, que tanta sorte é essa que a galera vê no Poatan???

 

[Luiz Melo 0]

2 horas atrás, Silverchair disse:

"A sorte do Poatan". Li isso duas vezes em 2 posts diferentes seu na mesma página.

Fera, vou repetir o que escrevi antes... 3x0, 2 nocautes. Venceu o segundo round que seria o mais difícil vindo de um "quase" nocaute. Ninguém é tão sortudo assim e mais, nesse caso, Adesanya não seria tão azarado assim tb.

Mas deixa eu te dar outro ponto de vista referente a sorte, técnica e etc.

 

Adesanya estava perdendo o priemiro round.

Ele perdeu o segundo com o Poatan abalado e o Adesanya confiante.

Venceu o terceiro round na base do grappling, amarrando pra não ter luta em pé.

Adesanya foi incapaz de capitalizar a vantagem que teve no final do primeiro round.

Não construiu a distância com base na envergadura muuuiittooo superior aos dos outros adversários da MW.

Poatan mostrou o quão atingível o Adesanya é quando tem essa vantagem na envergadura anulada.

No final, as métricas da luta deram vantagem pro Poatan em todos os quisitos.

Quinto round já cansado, o Poatan conseguiu aproveitar o bom momento. Coisa que o Adesanya não teve recursos pra fazer durante os 3 rounds que venceu.

 

Daí eu pergunto, que tanta sorte é essa que a galera vê no Poatan???

 

 

E o Poatan, cara? que é maior, tem envergadura similar,  uns 8 10 kg mais pesado que o Adesanya- imagine em relação aos demais-  e  tem uma das mãos mais pesadas da história do MMA- o cara  luta por meio soco. Nenhuma vantagem, numa luta em pé, pode ser melhor que essa- lutar precisando de uma única mão pra nocautear. Veja a desvantagem: numa janela de 25 minutos, o adversário precisa fazer td numa perfeição máxima pra vencer, enquanto que, do outro lado, o colega só precisa de uma mão-  e pode se dar ao luxo de mandar cascudos, se embolar no clinch achar uma mão, lançar um upper com a mão  arrastando no chão- Ngannou. Nenhuma tarefa é mais ingrata do que essa. Punch vários caras têm, mas esse nível de letalidade? Só  ele o Ngannou. Ele e o Ngannou são únicos os mais assustadores do MMA.

 De verdade, lidando com um animal daquele , acho que o nigeriano tirou leite de pedra- fiquei até surpreso com o desenrolar da luta- jurava que o campeão n ia durar dois rounds e que o cagaço ia ser tão grande que ele n ia tentar um jab contra o brasileiro- mas n, o cara foi lá e trocou mão todos os rounds. A surpresa aqui- que a galera custa a entender - é que  n houve a correspondência esperada  entre os feitos do Poatan no kickboxing e sua superioridade durante a luta- a luta foi mais dura do que qualquer um esperava. A julgar pelas últimas lutas do Adesanya, achava que o Poatan ia embalar fácil, mas chega na hora, o que se vê é  um ADesanya extremamente solto em pé, esquivando de quase todos os cruzados  e bem menos tímido no soco do que a gente  esperava- o cara n arregou- curiosamente, tava mais cagado contra o Romero que contra o Poatan.   No quinto, deu uma cansada- fez grappling e muito clinch na luta- coisas não usais em seu jogo- e se tornou mais acertável, daí foi pego- ah, o próprio Poatan falou que sentiu que ele cansou e por isso apertou passo.

Que fique claro, não foi sorte- o jogo dele é exatamente esse- inclusive, no kickboxing, em várias oportunidades, antes de nocautear, os adversários tinham engrossado o caldo legal nos rounds anteriores. O Poatan é  um assassino-   é muito  maior, mais forte e letal- isso vai pesar no fim do dia- pouco importa se é menos técnico e habilidoso que o adversário- se o outro é  polido e tem fintas estilosas,  se  uma hora a mão vai entrar e o coleguinha vai dormir. Queria eu não ser o mais habilidoso, não ter a melhor das defesas, n mandar o rodado do Thompson, n tem a leveza e desenvoltura do Gane, n ser dos mais plásticos, levar uns sustinhos e toda vez terminar nocauteando.  Agora, temos que concordar, são talentos diferentes,  a percepção de que um é mais talentoso que o outro vai depender  do crivo adotado: técnica, plasticidade, agilidade x Potência, precisão, contundência.  Pra mim, o Poatan é mais letal  na exata proporção que o nigeriano é mais habilidoso e técnico- e ta td certo. 

Edited November 17, 2022 by Luiz Melo

[NEGO DÁGUA 0]

10 minutos atrás, Luiz Melo disse:

 

E o Poatan, cara? que é maior, tem envergadura similar,  uns 8 10 kg mais pesado que o Adesanya- imagine em relação aos demais-  e  tem uma das mãos mais pesadas da história do MMA- o cara  luta por meio soco. Nenhuma vantagem, numa luta em pé, pode ser melhor que essa- lutar precisando de uma única mão pra nocautear. Veja a desvantagem: numa janela de 25 minutos, o adversário precisa fazer td numa perfeição máxima pra vencer, enquanto, do outro lado, o colega só precisa de uma mão-  e pode se dar ao luxo de mandar cascudos, se embolar no clinch achar uma mão, lançar um upper com a mão  arrastando no chão- Ngannou. Nenhuma tarefa é mais ingrata do que essa. 

 De verdade, lidando com um animal daquele , acho que o nigeriano tirou leite de pedra- fiquei até surpreso com o desenrolar da luta- jurava que o campeão n ia durar dois rounds e que o cagaço ia ser tão grande que ele n ia tentar um jab contra o brasileiro- mas n, o cara foi lá e trocou mão todos os rounds. A surpresa aqui- que a galera custa a entender - é que  n houve a correspondência esperada  entre os feitos do Poatan no kickboxing e sua superioridade durante a luta- a luta foi mais dura do que qualquer um esperava. A julgar pelas últimas lutas do Adesanya, achava que o Poatan ia embalar fácil, mas chega na hora, o que se vê é  um ADesanya extremamente solto em pé, esquivando de quase todos os cruzados  e bem menos tímido no soco do que a gente  esperava- o cara n arrefgou- foi mais cagado contra o Romero que contra o Poatan.   No quinto, deu uma cansada- fez grappling e muito clinch na luta- coisas não usais em seu jogo- e se tornou mais acertável, daí foi pego- ah, o próprio Poatan falou que sentiu que ele cansou e por isso apertou passo. 

Que fique claro, não foi sorte- o jogo dele é exatamente esse- inclusive, no kickboxing, em várias oportunidades, antes de nocautear, os adversários tinham engrossado o caldo legal nos rounds anteriores. O Poatan é  um assassino-   é muito  maior, mais forte e letal- isso vai pesar no fim do dia- pouco importa se é menos técnico e habilidoso que o adversário- se o outro é  polido, se tem fintas estilosas,  se  uma mão vai entrar e o coleguinha vai dormir. Queria eu não ser o mais habilidoso, não ter a melhor das defesas, n mandar o rodado do Thompson, n tem a leveza e desenvoltura do Gane, n ser dos mais plásticos, levar uns sustinhos mas toda vez terminar nocauteando toda vez e ter um currículo desse.  Agora, temos que concordar, são talentos diferentes,  a percepção de que um é mais talentoso que o outro vai depender  do crivo adotado: técnica, plasticidade, agilidade x Potência, precisão, contundência.  Pra mim, o Poatan é mais letal  na exata proporção que o nigeriano é mais habilidoso e técnico- e ta td certo. 

Aí vc tava até bem mas agora falou que não  rola, entre eu, @masterblaster @oxeboxing nos 3 dizíamos  o quão perigoso o Adesanya  é,  cara ele é genial, muito habilidoso,  excelente  ou excepcional  lutador,  ninguém  deu como certo nada.

E sobre essa de 10 quilos vc exagera muito nessa questão  Poatan  tava no dia da luta com 95, 8 pela t filmagem,  Adesanya  .off tem 96 a 98, Poatan 100 quilos ou 103 .

Onde está essa diferença?

[Luiz Melo 0]

21 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Aí vc tava até bem mas agora falou que não  rola, entre eu, @masterblaster @oxeboxing nos 3 dizíamos  o quão perigoso o Adesanya  é,  cara ele é genial, muito habilidoso,  excelente  ou excepcional  lutador,  ninguém  deu como certo nada.

E sobre essa de 10 quilos vc exagera muito nessa questão  Poatan  tava no dia da luta com 95, 8 pela t filmagem,  Adesanya  .off tem 96 a 98, Poatan 100 quilos ou 103 .

Onde está essa diferença?

Cara, é possível que vc n tenha o olho bom pra detectar essas coisas de peso, tamanho de atleta, comparar a compleição de cada um, bf, musculatura, ossatura- e nem é uma crítica, é uma constatação mesmo- talvez por isso algumas coisas que falo soam tão estranhas pra vc. Eu cantei essa pedra há tempos,  e foi preciso  todo mundo que o viu ao vivo  destacasse o tamanho do cara pra vc  começar a levar fé. Todos se assustaram,  a reação da galera é a mesma.  Tava bem maior na hora da luta, cara. Veja a diferença dele com 95- como tava seco e murcho- n tinha carbado td ainda - pra hora da luta- tava cheião. A diferença tava grande. E eu já falei incontáveis vezes- de nada adianta comparar o peso bruto dos atletas- o que importa é o BF e a muscularidade de cada um com aquele peso. Adesanya com 96 ja tava mais cheinho e o Poatan com 96 ja ta com menos de 9 de bf. O khabib pesa mais de 90 kg, vc acha que ele com 90 kg é igual ao Whitaker ou o Usman com 90kg ?É evidente que não.  Acho que o Adesanya subiu com uns 93 94  e o Poatan com uns 102. 
 

Edited November 17, 2022 by Luiz Melo

[GRGM 0]

Acho "engraçado" o pessoal agora ficar falando do tamanho do Poatan, quando naturaliza o Adesanya socando pessoas com 10 cm a menos de altura. O Poatan foi campeão dos meio-pesados do Glory (que é até 95 kg).

O Poatan é mais alto do que o Adesanya? Sim, mas pouca coisa, tanto que a informação oficial em polegadas é de que têm a mesma altura, 6'4. O efeito visual é de uma diferença maior do que a real porque o Adesanya joga com a base mais aberta e o Poatan bem mais ereto. A envergadura do Adesanya é inclusive maior que a do Poatan.

Na hora de falarem da diferença de tamanho pró-Jones ou Adesanya contra tipos como Rashad, Sonnen ou Whitaker, felizmente ninguém nega o talento desses grandes campeões.

PS: a comparação que fizeram entre Poatan e Ngannou ilustra bem a diferença. Os dois têm marretas nas mãos, mas quando enfrentaram strikers de alto nível (Adesanya e Gané, respectivamente), o Ngannou precisou virar grappler para achar alguma coisa, enquanto o Adesanya passou os últimos 3 rounds só tentando evitar a trocação. Mas é a primeira vez que vejo o suposto "striker superior" evitar a luta em pé e ser derrotado três vezes na trocação pelo "striker inferior", que, aliás, foi o único duplo campeão do maior evento de trocação do mundo. Mas é muita coincidência 😉

[NEGO DÁGUA 0]

6 horas atrás, Luiz Melo disse:

Cara, é possível que vc n tenha o olho bom pra detectar essas coisas de peso, tamanho de atleta, comparar a compleição de cada um, bf, musculatura, ossatura- e nem é uma crítica, é uma constatação mesmo- talvez por isso algumas coisas que falo soam tão estranhas pra vc. Eu cantei essa pedra há tempos,  e foi preciso  todo mundo que o viu ao vivo  destacasse o tamanho do cara pra vc  começar a levar fé. Todos se assustaram,  a reação da galera é a mesma.  Tava bem maior na hora da luta, cara. Veja a diferença dele com 95- como tava seco e murcho- n tinha carbado td ainda - pra hora da luta- tava cheião. A diferença tava grande. E eu já falei incontáveis vezes- de nada adianta comparar o peso bruto dos atletas- o que importa é o BF e a muscularidade de cada um com aquele peso. Adesanya com 96 ja tava mais cheinho e o Poatan com 96 ja ta com menos de 9 de bf. O khabib pesa mais de 90 kg, vc acha que ele com 90 kg é igual ao Whitaker ou o Usman com 90kg ?É evidente que não.  Acho que o Adesanya subiu com uns 93 94  e o Poatan com uns 102. 
 

Se vc ver o que é escrevi. 

Foi isso vc se liga em peso como fator diferencial,  no é entanto  a estrutura  que conta para vc citar, esse tão diferencial  que vc cita do Alex até com certa razão, porém não  é  fator determinante para seu sucesso 

 

Eu sou um nada, tenho em medua 8acredita quilos , ninguém  acredita pq sou muito largo, poucas vezes que lutei foi até 80 , só uma lutei até 86 não  tava afim de perde peso e né dei mal até.

Porém minha estrutura era maior que dos meus adversários  um até falou " oh sua largura,  como vc pesa só isso "

Então  sobre  o termo "carba"  vc usa costumeiramente esses  termo do fisiculturismo, sendo que perca de peso e recuperação  apesar da dieta ser parecida , são totalmente  diferentes  o fisiculturista  visa estética  já o lutador é  baixa o peso , sua subida  depende muito, esse carba do bodybuilder  as vezes é vc comer para ter glicogenio  porém sem líquido,  processo que não  existe no lutador  que corta o peso e no final põem a capa e tira o líquido visando esta apenas forte com as valência físicas o mais próximo  da academia. 

O fato é  Alex no outro dia estava 95,6 pela amanhã  um dia pós pesagem não  dá para cravar esse 102 isso é um variação  bizarra de o cara tá cheio de líquido,  ou não  foi no banheiro,  ou o  corpo expelir tudo que entrou,  cara é  muita flutuação  , mas sim ele entrou no peso que vc acha , dificultou dificultou Adesanya  em quedar,  quase encerra a luta ? Não 

Então  não é  isso que predomina entre eles,  punch não  é  peso só,  Popó  o qual já o vi umas 2 vezes pessoalmente  de perto , tem 1.65 máximo 1.68  bate forte pra caramba e seu peso enxuto é  uns 70 quilos, 75 ele tá gordo , cheio de banha ainda.

Conheço  um atual garoto , jovem ainda luta 62 mas tem 70 é  boxer profissional  não  tem nada grande  no se corpo, seja braço,  coxa , apenas fibrado, bate mais forte que cara de 90  quilos. 

O Dida  mesmo aqui existem casos  de pessoas  que viram,  o Dida tá pesado hj, digo com uns 85 , mas no seu auge de treino era magrelo mesmo, e batia mais forte que o Wanderlei,  Shogun e Ninja, monstros que sO relativamente  baixos , Wand não  tem 1.80 é  1.76 parece, o Shogun  1.82 é Ninja 1.80 todos com. Ais de 100 quilos no auge e até hj mesmo sem tanta massa magra e muita gordura .

Ou seja esse punch que vc tanta afirmar ser primordial  pelo peso bruto,  não é só isso pq senão todo supinador ou bodybuilder  seria o cara de mão mais pesada , te garanto que o Alex já magrao na infância  já devia ter para sua idade uma pegada de um garoto mais velho , talvez até sem saber

 

 

[Silverchair 0]

11 horas atrás, Luiz Melo disse:

 

E o Poatan, cara? que é maior, tem envergadura similar,  uns 8 10 kg mais pesado que o Adesanya- imagine em relação aos demais-  e  tem uma das mãos mais pesadas da história do MMA- o cara  luta por meio soco. Nenhuma vantagem, numa luta em pé, pode ser melhor que essa- lutar precisando de uma única mão pra nocautear. Veja a desvantagem: numa janela de 25 minutos, o adversário precisa fazer td numa perfeição máxima pra vencer, enquanto que, do outro lado, o colega só precisa de uma mão-  e pode se dar ao luxo de mandar cascudos, se embolar no clinch achar uma mão, lançar um upper com a mão  arrastando no chão- Ngannou. Nenhuma tarefa é mais ingrata do que essa. Punch vários caras têm, mas esse nível de letalidade? Só  ele o Ngannou. Ele e o Ngannou são únicos os mais assustadores do MMA.

 De verdade, lidando com um animal daquele , acho que o nigeriano tirou leite de pedra- fiquei até surpreso com o desenrolar da luta- jurava que o campeão n ia durar dois rounds e que o cagaço ia ser tão grande que ele n ia tentar um jab contra o brasileiro- mas n, o cara foi lá e trocou mão todos os rounds. A surpresa aqui- que a galera custa a entender - é que  n houve a correspondência esperada  entre os feitos do Poatan no kickboxing e sua superioridade durante a luta- a luta foi mais dura do que qualquer um esperava. A julgar pelas últimas lutas do Adesanya, achava que o Poatan ia embalar fácil, mas chega na hora, o que se vê é  um ADesanya extremamente solto em pé, esquivando de quase todos os cruzados  e bem menos tímido no soco do que a gente  esperava- o cara n arregou- curiosamente, tava mais cagado contra o Romero que contra o Poatan.   No quinto, deu uma cansada- fez grappling e muito clinch na luta- coisas não usais em seu jogo- e se tornou mais acertável, daí foi pego- ah, o próprio Poatan falou que sentiu que ele cansou e por isso apertou passo.

Que fique claro, não foi sorte- o jogo dele é exatamente esse- inclusive, no kickboxing, em várias oportunidades, antes de nocautear, os adversários tinham engrossado o caldo legal nos rounds anteriores. O Poatan é  um assassino-   é muito  maior, mais forte e letal- isso vai pesar no fim do dia- pouco importa se é menos técnico e habilidoso que o adversário- se o outro é  polido e tem fintas estilosas,  se  uma hora a mão vai entrar e o coleguinha vai dormir. Queria eu não ser o mais habilidoso, não ter a melhor das defesas, n mandar o rodado do Thompson, n tem a leveza e desenvoltura do Gane, n ser dos mais plásticos, levar uns sustinhos e toda vez terminar nocauteando.  Agora, temos que concordar, são talentos diferentes,  a percepção de que um é mais talentoso que o outro vai depender  do crivo adotado: técnica, plasticidade, agilidade x Potência, precisão, contundência.  Pra mim, o Poatan é mais letal  na exata proporção que o nigeriano é mais habilidoso e técnico- e ta td certo. 

Mas o que acho que pode se tornar um problema pro Poatan é a base dele.

Enquanto a gente vê um Adessanya com base mais aberta e mais angulado, o Poatan segue uma base mais tradicional do kickboxing com as pernas mais próximas e corpo mais frontal.

Poatan sabe manter bem a distância mas essa base facilita demais a entrada nas pernas e a queda na sequencia.

Gosto de pegar o exemplo do Anderson Silva que tinha no grappling seu maior ponto franco e amenizava isso montando uma base mais larga.

Edited November 17, 2022 by Silverchair

[oxeboxing 0]

21 hours ago, GRGM said:

Que bom ver opiniões como do Nego D'Água e do Masterblade! Cheguei atrasado no tópico e estava me preparando para soltar o verbo, mas felizmente vi que eles já tinham dito muito do que eu ia dizer!

Acho incrível quando ficam tratando o Adesanya como "o melhor striker" e o Poatan como "o cara que depende de uma mão", quando O QUE É CONDECORADO NO STRIKER É JUSTAMENTE O POATAN.

Sobre a luta, acho que o Adesanya estava claramente à frente nos rounds, mas que ela estava bem equilibrada. Vi assim assim a luta:

- O primeiro round estava muito equilibrado, mas eu estava marcando para o Poatan até aquela mãozada a 3 segundos do fim. Ali me pareceu um vacilo do Poatan, que admitiu nem ter visto a mão do Adesanya. E não estou tirando o mérito do nigeriano, mas não existe você quase ser nocauteado quando estava na distância boa, nada estava acontecendo, a 3 segundos de acabar o round. Ali acho que foi o único momento da luta no qual alguém deu sorte, porque se tivesse mais uns 30 segundos, provavelmente o Alex seria nocauteado;

- O segundo round continuou equilibrado, mas com o Poatan tendo vantagem, e ainda conseguiu a queda no fim (coisa que poucos conseguiram contra o Adesanya, o que mostra aos que agora acham que qualquer grappler mata o Poatan que a análise não pode ser tão simplista assim). Alguns falaram em 4 a 0 pro Izzy, isso é loucura, simplesmente não tem como marcar este round para o nigeriano;

- O terceiro round foi o único de claro domínio do Izzy. Começou como os outros, e justamente por causa de um pequeno sucesso em pé do Poatan (golpes no corpo) é que ele foi com muita sede ao pote e deu a chance de o Adesanya derrubá-lo e dominar as ações. Aí o chão do Poatan pareceu realmente muito ruim, ele cansou e as coisas começaram a parecer terríveis, embora não tenha sido nada além de um 10 a 9 pro Izzy;

- No quarto round eles estavam meio que se recuperando do grappling do terceiro e se poupando para a decisão no quinto. Não foi um round claro, não aconteceu muita coisa, mas foi marcado para o Izzy porque ele quis impor os clinchs e conseguiu. Mas o Poatan causou até mais danos, e a partir da segunda metade deste round o Izzy não quis mais trocação nenhuma, só tentava clich ou queda. Aliás, ele tentou uma queda neste round, que foi evitada pelo Alex;

- No quinto round o Poatan veio "pronto pra matar" (como deu pra ler nos lábios dele depois de o árbitro perguntar o "Are you ready?"), bloqueou aquele chute do Adesanya e resolveu as coisas bem rápido, em menos de 2 minutos de round.

Tanto o Poatan quanto a Adesanya foram derrubados uma vez na luta, com a diferença que a queda aplicada pelo Poatan foi ele que buscou e aplicou, já a que o Izzy deu foi fortuita, apareceu a oportunidade justamente pelos golpes que o Alex estava aplicando quando encurtou. Na única vez em que o Adesanya realmente BUSCOU a queda, no quarto assalto, não conseguiu aplicá-la.

O Izzi praticamente parou de trocar a partir do momento em que conseguiu derrubar o Poatan no terceiro assalto. A partir dali, basicamente clinchava.

Muitas pessoas comparam esta virada do Poatan com as viradas do Prochazka e do Edwards, mas fora ter sido uma virada no último round, não tem mais nada a ver. O tcheco vinha tendo uma luta competitiva com o Glover, apesar de claramente atrás nos scorecards, mas venceu a luta em um lance fortuito, uma atenção que o Glover teve e que permitiu que o Jiri o finalizasse. O tcheco jamais buscou o grappling, foi basicamente uma felicidade que surgiu e ele soube aproveitar. Já o Leon estava sendo claramente dominado pelo Kamaru, mas conseguiu o nocaute em um golpe singular de brilhantismo, um momento de genialidade que mudou tudo. Já o Poatan, não, ele apenas demorou mais para aplicar o que todo mundo esperava dele desde sempre, e que ele sempre fez. E já a partir do terceiro round o Adesanya não queria mais a trocação, a diferença é que foi no quinto round que o Alex pôde impô-la.

Posto isso tudo, foi uma maravilha ver esta luta, as esquivas dos dois, vários golpes passando a poucos centímetros por causa das movimentações incríveis de cabeça etc.

Acho que pra derrotar o Poatan, só um especialista de elite, como o Chimaev. Não acredito que esses "bons em tudo", como Vettori achariam qualquer coisa contra ele, e mesmo o Whitaker não conseguiria, pra mim. O Whitaker e o Vettori derrubaram o Adesanya, e daí? Conseguiram o quê? Do mesmo modo que o grego e o Blindado também derrubaram o Poatan e depois a luta voltou a ficar em pé do mesmo jeito.

Excelente leitura irmão.

[NEGO DÁGUA 0]

13 horas atrás, Luiz Melo disse:

Cara, é possível que vc n tenha o olho bom pra detectar essas coisas de peso, tamanho de atleta, comparar a compleição de cada um, bf, musculatura, ossatura- e nem é uma crítica, é uma constatação mesmo- talvez por isso algumas coisas que falo soam tão estranhas pra vc. Eu cantei essa pedra há tempos,  e foi preciso  todo mundo que o viu ao vivo  destacasse o tamanho do cara pra vc  começar a levar fé. Todos se assustaram,  a reação da galera é a mesma.  Tava bem maior na hora da luta, cara. Veja a diferença dele com 95- como tava seco e murcho- n tinha carbado td ainda - pra hora da luta- tava cheião. A diferença tava grande. E eu já falei incontáveis vezes- de nada adianta comparar o peso bruto dos atletas- o que importa é o BF e a muscularidade de cada um com aquele peso. Adesanya com 96 ja tava mais cheinho e o Poatan com 96 ja ta com menos de 9 de bf. O khabib pesa mais de 90 kg, vc acha que ele com 90 kg é igual ao Whitaker ou o Usman com 90kg ?É evidente que não.  Acho que o Adesanya subiu com uns 93 94  e o Poatan com uns 102. 
 

Acabei de vc nos storeis  do Poatan dia da luta 96 quilos,  hj 103 quilos. 

@oxeboxing  vc acertou o peso em off, e eu acerteio peso da luta. 

Mano 103 sem gordura , lógico que parado é ele até disse tomei 12 bolas de sorvete  ontem kkkk, maluco é  todo estranho .

[oxeboxing 0]

1 hour ago, NEGO DÁGUA said:

Acabei de vc nos storeis  do Poatan dia da luta 96 quilos,  hj 103 quilos. 

@oxeboxing  vc acertou o peso em off, e eu acerteio peso da luta. 

Mano 103 sem gordura , lógico que parado é ele até disse tomei 12 bolas de sorvete  ontem kkkk, maluco é  todo estranho .

lutou leve hein, se não me engano ele tava mais pesado contra o Strickland, mas ele continua grandão ainda assim 

[NEGO DÁGUA 0]

9 minutos atrás, oxeboxing disse:

lutou leve hein, se não me engano ele tava mais pesado contra o Strickland, mas ele continua grandão ainda assim 

Lutou 99 com Strickland,  está mos Strories  dele , pra quem quiser ver ele tirando peso da irmã  e citou que lutou com 96 contra o Adesanya  e hj esta com 103 e seco .

Vc acertou na mosca, sinceramente  não  notei muita mudança  nele , ganhou 8 quilos  sem dieta específica  , enfim um mutante  parece adolescente  que come de tudo e faz musculação  e cresce .