Odorico 0 Postado July 13, 2021 Tava demorando... https://www.espn.com.br/mma/artigo/_/id/8900958/ufc-264-tecnico-de-mcgregor-revela-lesao-no-tornozelo-preexistente-e-diz-que-irlandes-estava-pronto-para-finalizar-poirier Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
junior-sjc 0 Postado July 14, 2021 3 horas atrás, NEGO DÁGUA disse: Sim parceiro a gente sabe desse lance. Mas a tolerância a dor ou desensibilização um certa tolerância do sistema nervoso etc etc. Sobre lesão dessa micro fissura...vai fazer o que? Mão não foi feita pra dar soco também ,canela não foi feita pra chute, e por ai vai.. Entendam não estou dizendo que calejamento e certo ou errado. Vcs estão deturpando tudo nego já disse acima sobre chutar bananeira ou filme de van dame etc..eu nem respondi simplesmente pq não viu o vídeo está um dos maiores treinadores do mundo e um ex campeão mundial falando sobre essa questão o que é ou não utilizado. O que eu falo é chute na coxa na minha concepção ajuda ela ser forte já chutou uma ? Vá no dojo de karate de contato e chute as coxas de marrom vc ver a o que falei. Até o Vitor Miranda que tem 40 e poucos anos( treinou como eu falei) usou o termo calejar disse um dos fatores da quebra da tíbia foi isso aí um falta de costume com a canela. Não se ofenda apenas esclarecendo que sei como se treina hoje em dia porem não condeno quem treinou antes assim afinal fez um.monte de nego duro e que fez história. Marco Ruas chutava coqueiro, Francisco Filho fazia umas coisas loucas etc etc. Hj não se faz mais talvez seja a evolução das coisas mas como dizia o mestre @LAWYER a história é cíclica coisas antigas vão e voltam é o ciclo natural do mundo. @masterblaster faça uma analogia não tenho gabarito vc é o especialista e nosso mestre. @João P @Ominöser @Garfield @rivvithead especialistas deem sua opinião Ah cara, não me ofendi não, imagina... É que conversar via post não dá a impressão do tom no qual eu quis expor... Eu sou só um amador em trocação. Me lembro que no carate a gente calejada também, mas naquela época, eu era menino ainda, o sensei já disse que calejamento servia muito para amenizar a dor e absorver o estresse do golpe na hora de uma luta. Hoje você vê que poucos sensei usam esse tipo de técnica de calejamento pois com a medicina já avançada, lutadores fazendo testes e exames a todo momento, podem ter confirmado que o processo de calejamento pode trazer condições irreversíveis para um atleta de alto desempenho. O Vitor Miranda tem muito mais propriedade pra falar sobre isso do que eu, mas se ele falou no vídeo que a fratura pode ter sido por falta de calejamento, eu discordo totalmente, com todo o respeito. O Anderson foi versado no kickboxing, e fraturou a tíbia chutando fraquinho na perna do Weidman. A mesma canela do Weidman que quebrou a perna do Anderson rachou ao chutar a coxa do Hall. A fratura ali pareceu muito mais um golpe de infelicidade, que por um acaso raspa no cotovelo do Poirier, quando este está abaixando o corpo pra amenizar o impacto da ponteira. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado July 14, 2021 4 horas atrás, junior-sjc disse: Ah cara, não me ofendi não, imagina... É que conversar via post não dá a impressão do tom no qual eu quis expor... Eu sou só um amador em trocação. Me lembro que no carate a gente calejada também, mas naquela época, eu era menino ainda, o sensei já disse que calejamento servia muito para amenizar a dor e absorver o estresse do golpe na hora de uma luta. Hoje você vê que poucos sensei usam esse tipo de técnica de calejamento pois com a medicina já avançada, lutadores fazendo testes e exames a todo momento, podem ter confirmado que o processo de calejamento pode trazer condições irreversíveis para um atleta de alto desempenho. O Vitor Miranda tem muito mais propriedade pra falar sobre isso do que eu, mas se ele falou no vídeo que a fratura pode ter sido por falta de calejamento, eu discordo totalmente, com todo o respeito. O Anderson foi versado no kickboxing, e fraturou a tíbia chutando fraquinho na perna do Weidman. A mesma canela do Weidman que quebrou a perna do Anderson rachou ao chutar a coxa do Hall. A fratura ali pareceu muito mais um golpe de infelicidade, que por um acaso raspa no cotovelo do Poirier, quando este está abaixando o corpo pra amenizar o impacto da ponteira. Opa cara eu também sou apenas um praticante as vezes me dao uma moral que não mereço aqui. Apenas dei meu ponto de vista . Deixa eu deixar claro acredito parcialmente em calejamento mas não acho descartável. Sobre a canela chutar saco,aparador etc ele vem naturalmente e pronto. Adora coxa,abdômen só com porrada , hj ninguém faz na perna ou pouca gente a meu ver se tem que fazer pq vc chutou uma perna que se faz absorção é diferente de uma que não. Como eu disse eu não faço outros estilo mas quem fez teve resultados e poderia ser arcaico mas tinha seus resultados. Hoje com avanço de tudo como a medicina esportiva tudo mudou. Eu treinava adolescente 2006 coisas que eram na época dos anos 90 hj muita coisa virou obsoleta, como flexão de punho cerrado hj pode machucar etc Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Daniel_Sá_JP 0 Postado July 14, 2021 21 horas atrás, NEGO DÁGUA disse: Uma vez um chutei meu pé virou uma bola chute é foda. Eu não gosto de brincar pq machuca quem chuta e quem é recebe e muito. Eu ate hj não sei como tem maluco que chuta bloqueio eu mesmo não gosto. Vejo um bloqueio bom contra low kick diminuo a força do chute na hora. Eu já sou do boxe a depender do cara só marco o chute e jogo de mão . Já sair diversas vezrs con canela bem machucada ,cada calombo retado, meu devo ter trincado diversas vezes. Ali e o seguinte ao meu ver né. O Conor usou parte fraca da canela quando vc não tem ela acostumada vc chuta ate intuitivamente pela dor a parte final e peito do pé. Essa parte é a pior pra uma defesa bem feita. Já a canela da parte superior e mais grossa mas aquilo tudo é arriscado e é vc se jogar uma vez quebrei a costela numa técnica boba de joelho. Defesa de canela e cotovelo é foda, uma dor insuportável, uma vez entrei com um gancho na linha de cintura e o colega defendeu com o cotovelo, vi estrelas...rs.....ali percebemos que ele entrou já com uma estratégia forte de low kicks, uma hipótese tbm seria ele ter desgastado no Camp.....vc não caleja uma canela num período de 4 meses..... são anos de treinamento e pancada e recuperação na canela para isso acontecer...enfim, acho que possa ter sido isso tbm Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado July 14, 2021 35 minutos atrás, Daniel_Sá_JP disse: Defesa de canela e cotovelo é foda, uma dor insuportável, uma vez entrei com um gancho na linha de cintura e o colega defendeu com o cotovelo, vi estrelas...rs.....ali percebemos que ele entrou já com uma estratégia forte de low kicks, uma hipótese tbm seria ele ter desgastado no Camp.....vc não caleja uma canela num período de 4 meses..... são anos de treinamento e pancada e recuperação na canela para isso acontecer...enfim, acho que possa ter sido isso tbm Infinidade né? Muita variante.. Aqui o povo ta contra o termo calejamento que falei.. Ai da bem alguns entendem Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Daniel Mendoza 0 Postado July 14, 2021 4 horas atrás, Daniel_Sá_JP disse: (...) ali percebemos que ele entrou já com uma estratégia forte de low kicks, uma hipótese tbm seria ele ter desgastado no Camp.....vc não caleja uma canela num período de 4 meses..... são anos de treinamento e pancada e recuperação na canela para isso acontecer...enfim, acho que possa ter sido isso tbm Eu também acho que ficou claro que ele treinou MUITO chute baixo nos treinos, e é algo que ele praticamente nunca usou nas lutas deles. Lembro na segunda luta com o Diaz, ele dando chutes baixos feios pra caramba, chutes que claramente foram muito pouco lapidados. Em especial pq o Connor é um cara que lapida bem as técnias que ele usa em pé, vide os chutes que ele usa mais quando ele está na longa distância, é uma ótima execução. Ao menos do pouco que conheço de chute, me parecem ótimas ou execuções muito boas das técnicas, fora um ou outro que ele usa mais raramente, como meia lua, etc. Dava para ver que é falta de tempo de treino mesmo de chutes baixos. Como vc bem colocou, são anos para lapidar e calejar bem, não meses... E esse calejamento é natural, forçar isso só cria mais lesões. E dizem que o Connor é muito "fissurado" em treino, então com certeza ele pode ter 'exagerado' nisso nos treinos para usar, ele já devia estar com muitas microlesões ali, e as defesas traumáticas ali e impactos do golpe real ali durante a luta só fizeram romper de vez. Ele chutou com muita vontade desde o começo. Somos humanos, né, não de metal. Canela não é de ferro hehe Pensamentos nas lesões da mão em socos muito fortes sem proteção, mas ignoramos a "fragilidade" da canela por ser um osso muito mais robusto. Mas é a mesma coisa. Bater forte demais sem o devido preparo físico e técnico, dá merda. Com certeza aquela lesão ali não ocorreu em um osso "100%", e já veio dos treinos com ela meio bichada. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Lindoso 0 Postado July 14, 2021 Em 7/13/2021 at 12:09 PM, NEGO DÁGUA disse: Assim irmão eu peguei o final da época antiga e o início da moderna. Aqui na Bahia ou no Nordeste me dar raiva é cara velho dizendo que NUNCA calejou . Essa modernidade chegou em 2011 e ate 2014 nego ainda fazia calejamento ai veio seminário etc e nego quis virar tailandês . Vc para é pensa chutar um pao duro igual a madeira não e mesma coisa que vc chutar o saco duro com po de serra molhado igual a pedra ? Essas coisas ai realmente hj em dia é substituível . Mas coxa nego fala faz agachamento . Eu digo bota um bodybuilder pra tomar um low kick e vê se ele não cai logo. Pega alguém coroa antigo e bate no corpo pra vc mano...parece um rocha. Lógico tem nível que tudo evolui. Vc não deve suportar pancada eu até hj gosto de deixa a perna pra receber e entrar com direto um erro a depender do acúmulo de dano. Mas vc precisa ta preparado viu o Poeirie ele endureceu a perna e aquilo ali machucou o Conor que não tem habilidade nos chutes tão bem. Na verdade o Conor já era ta mapeado e perdeu a áurea O Connor tem um boxe bom eu diria ,mas tomou nocaute na segunda luta mesmo assim , calejar canela leva mais de ano , tinha um cara na academia que a canela dele era um taco de beisebol ,e qdo a canela do cara é calejada tomar um chute de canela assim na coxa é uma dor absurda , o Marcos Ruas que tinha uma canelada , ele chutava e não tava nem aí onde iria pegar. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Daniel_Sá_JP 0 Postado July 14, 2021 8 horas atrás, NEGO DÁGUA disse: Infinidade né? Muita variante.. Aqui o povo ta contra o termo calejamento que falei.. Ai da bem alguns entendem Não sei esse é o termo correto, mas é calejamento ósseo, micro lesão e reconstituição óssea, porra tem nego na thailandia que quebra taco de beisebol com a canela de tão calejada que está, mas este cara treina essa merda desde criança..... Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado July 14, 2021 18 minutos atrás, Daniel_Sá_JP disse: Não sei esse é o termo correto, mas é calejamento ósseo, micro lesão e reconstituição óssea, porra tem nego na thailandia que quebra taco de beisebol com a canela de tão calejada que está, mas este cara treina essa merda desde criança..... Calejamento vc ver mesmo no kyokushin também na Tailândia é natural com treino. Agora vi Léo amendoim falando que na Tailândia nem chutava perna por chocar com as canelas de lá era ruim. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
rivvithead 0 Postado July 15, 2021 Em 7/13/2021 at 6:45 PM, NEGO DÁGUA disse: Sim parceiro a gente sabe desse lance. Mas a tolerância a dor ou desensibilização um certa tolerância do sistema nervoso etc etc. Sobre lesão dessa micro fissura...vai fazer o que? Mão não foi feita pra dar soco também ,canela não foi feita pra chute, e por ai vai.. Entendam não estou dizendo que calejamento e certo ou errado. Vcs estão deturpando tudo nego já disse acima sobre chutar bananeira ou filme de van dame etc..eu nem respondi simplesmente pq não viu o vídeo está um dos maiores treinadores do mundo e um ex campeão mundial falando sobre essa questão o que é ou não utilizado. O que eu falo é chute na coxa na minha concepção ajuda ela ser forte já chutou uma ? Vá no dojo de karate de contato e chute as coxas de marrom vc ver a o que falei. Até o Vitor Miranda que tem 40 e poucos anos( treinou como eu falei) usou o termo calejar disse um dos fatores da quebra da tíbia foi isso aí um falta de costume com a canela. Não se ofenda apenas esclarecendo que sei como se treina hoje em dia porem não condeno quem treinou antes assim afinal fez um.monte de nego duro e que fez história. Marco Ruas chutava coqueiro, Francisco Filho fazia umas coisas loucas etc etc. Hj não se faz mais talvez seja a evolução das coisas mas como dizia o mestre @LAWYER a história é cíclica coisas antigas vão e voltam é o ciclo natural do mundo. @masterblaster faça uma analogia não tenho gabarito vc é o especialista e nosso mestre. @João P @Ominöser @Garfield @rivvithead especialistas deem sua opinião Já vi cara de muay thai quebrar taco de baseball kkkk acho que treinamento de levar chute na coxa é válido, e mesclava esses treinos, na época que eu treinava, com agachamento tbm, depois disso eu era mais tolerante a levar chute na coxa. Pra calejar a canela, eu não passava cabo de vassoura e nem nada disso, chutava de baixo pra cima o fundo do saco de pancadas... começava leve e ia aumentando com o tempo... me serviu, não sei o quanto ficou comprometido minha estrutura óssea com isso Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
masterblaster 0 Postado July 15, 2021 Em 7/13/2021 at 6:45 PM, NEGO DÁGUA disse: Sim parceiro a gente sabe desse lance. Mas a tolerância a dor ou desensibilização um certa tolerância do sistema nervoso etc etc. Sobre lesão dessa micro fissura...vai fazer o que? Mão não foi feita pra dar soco também ,canela não foi feita pra chute, e por ai vai.. Entendam não estou dizendo que calejamento e certo ou errado. Vcs estão deturpando tudo nego já disse acima sobre chutar bananeira ou filme de van dame etc..eu nem respondi simplesmente pq não viu o vídeo está um dos maiores treinadores do mundo e um ex campeão mundial falando sobre essa questão o que é ou não utilizado. O que eu falo é chute na coxa na minha concepção ajuda ela ser forte já chutou uma ? Vá no dojo de karate de contato e chute as coxas de marrom vc ver a o que falei. Até o Vitor Miranda que tem 40 e poucos anos( treinou como eu falei) usou o termo calejar disse um dos fatores da quebra da tíbia foi isso aí um falta de costume com a canela. Não se ofenda apenas esclarecendo que sei como se treina hoje em dia porem não condeno quem treinou antes assim afinal fez um.monte de nego duro e que fez história. Marco Ruas chutava coqueiro, Francisco Filho fazia umas coisas loucas etc etc. Hj não se faz mais talvez seja a evolução das coisas mas como dizia o mestre @LAWYER a história é cíclica coisas antigas vão e voltam é o ciclo natural do mundo. @masterblaster faça uma analogia não tenho gabarito vc é o especialista e nosso mestre. @João P @Ominöser @Garfield @rivvithead especialistas deem sua opinião Não é lenda de jeito nenhum. Um tempo atrás coloquei uma matéria sobre uma médica americana falando sobre isso naquele tópico sobre a fratura do Weidman. Quando você bate a canela em superfícies duras provoca microlesoes no osso. Como ele se cura? Calcificando e criando um calo bem duro no local. Então além de acostumar com a dor, fortalece, e muito, a canela. Aliás, qualquer outro osso submetido ao calejamento, como por ex., antebraço. O grande segredo é a temporização. Tem que dar ao menos uma semana entre um treino de calejamento e outro no mesmo osso, para dar tempo de promover o calejamento. Porque se você faz um treino atrás do outro, o efeito é exatamente o contrário, você cria lesão em cima de lesão sem tempo para recuperar e calcificar, aí o osso fica ainda mais frágil, quebrando com o impacto em alguns casos. O diferencial entre um osso realmente mais forte e um ainda mais fraco é simplesmente a temporização. Mas realmente hoje em dia é raríssimo ver algum professor aplicando esses treinos. Talvez ainda haja em alguns academia de kyokushin bem conservadora. Porque os tempos mudaram. Quando eu comecei no kickboxing há quase 40 anos atrás, meu pai assinou um termo de responsabilidade que isentava a academia caso eu morresse ou tivesse algum dano permanente. Hoje já vi professor responder a processo porque o aluno se machucou levando um soco em um treino de boxe. Um verdadeiro absurdo. Qual instrutor vai se arriscar a passar um calejamento e deixar o aluno chegar em casa com a canela roxa e toda esfolada? Daí, professores que se submeteram a esse condicionamento, por não poder usá-lo, passam a falar que isso é lenda. Mas com certeza não é. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado July 15, 2021 9 horas atrás, masterblaster disse: Não é lenda de jeito nenhum. Um tempo atrás coloquei uma matéria sobre uma médica americana falando sobre isso naquele tópico sobre a fratura do Weidman. Quando você bate a canela em superfícies duras provoca microlesoes no osso. Como ele se cura? Calcificando e criando um calo bem duro no local. Então além de acostumar com a dor, fortalece, e muito, a canela. Aliás, qualquer outro osso submetido ao calejamento, como por ex., antebraço. O grande segredo é a temporização. Tem que dar ao menos uma semana entre um treino de calejamento e outro no mesmo osso, para dar tempo de promover o calejamento. Porque se você faz um treino atrás do outro, o efeito é exatamente o contrário, você cria lesão em cima de lesão sem tempo para recuperar e calcificar, aí o osso fica ainda mais frágil, quebrando com o impacto em alguns casos. O diferencial entre um osso realmente mais forte e um ainda mais fraco é simplesmente a temporização. Mas realmente hoje em dia é raríssimo ver algum professor aplicando esses treinos. Talvez ainda haja em alguns academia de kyokushin bem conservadora. Porque os tempos mudaram. Quando eu comecei no kickboxing há quase 40 anos atrás, meu pai assinou um termo de responsabilidade que isentava a academia caso eu morresse ou tivesse algum dano permanente. Hoje já vi professor responder a processo porque o aluno se machucou levando um soco em um treino de boxe. Um verdadeiro absurdo. Qual instrutor vai se arriscar a passar um calejamento e deixar o aluno chegar em casa com a canela roxa e toda esfolada? Daí, professores que se submeteram a esse condicionamento, por não poder usá-lo, passam a falar que isso é lenda. Mas com certeza não é. Perfeito. Quem treinou com um cara destes bem calejado já percebeu a diferença. Quer ver como faz diferença também? Fica um tempo sem treinar e volta a treinar... Antigamente os próprios sacos, manoplas, aparadores eram bem mais duros, o sparring era mais frequente, isto fazia com que ao longo do tempo você ficasse calejado de forma natural, independente de se fazer estes exercicios específicos de calejamento. Hoje em dia se faz camping, treina de caneleira, tem até protetor de cotovelo...não estou defendendo o que é melhor ou pior até porque não tenho base científica para isto mas todo modelo tem vantagens e desvantagens. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado July 15, 2021 27 minutos atrás, João P disse: Perfeito. Quem treinou com um cara destes bem calejado já percebeu a diferença. Quer ver como faz diferença também? Fica um tempo sem treinar e volta a treinar... Antigamente os próprios sacos, manoplas, aparadores eram bem mais duros, o sparring era mais frequente, isto fazia com que ao longo do tempo você ficasse calejado de forma natural, independente de se fazer estes exercicios específicos de calejamento. Hoje em dia se faz camping, treina de caneleira, tem até protetor de cotovelo...não estou defendendo o que é melhor ou pior até porque não tenho base científica para isto mas todo modelo tem vantagens e desvantagens. Porra falei isso aqui. Esses dias vi treino e cara nem é velho mas é da linhagem que eu e você pegamos. Treino sem caneleira cara é outro treino de caneleira vc faz um bloqueio rindo eu que tenho certo calejamento no corpo mas sem putz é outra pegada . Uma lógica se vc luta sem caneleira pq só treina Com? Vc lutar com cara calejado, brother vc chutou a perna vc fala putz maluco duro outro vc chuta vc diz perna macia da zorra . Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
masterblaster 0 Postado July 15, 2021 10 horas atrás, João P disse: Perfeito. Quem treinou com um cara destes bem calejado já percebeu a diferença. Quer ver como faz diferença também? Fica um tempo sem treinar e volta a treinar... Antigamente os próprios sacos, manoplas, aparadores eram bem mais duros, o sparring era mais frequente, isto fazia com que ao longo do tempo você ficasse calejado de forma natural, independente de se fazer estes exercicios específicos de calejamento. Hoje em dia se faz camping, treina de caneleira, tem até protetor de cotovelo...não estou defendendo o que é melhor ou pior até porque não tenho base científica para isto mas todo modelo tem vantagens e desvantagens. Exatamente, João. Tenho até hoje am par de luvas de boxe forradas com crina de cavalo. Aquilo batia duro. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
oxeboxing 0 Postado July 16, 2021 11 hours ago, João P said: Perfeito. Quem treinou com um cara destes bem calejado já percebeu a diferença. Quer ver como faz diferença também? Fica um tempo sem treinar e volta a treinar... Antigamente os próprios sacos, manoplas, aparadores eram bem mais duros, o sparring era mais frequente, isto fazia com que ao longo do tempo você ficasse calejado de forma natural, independente de se fazer estes exercicios específicos de calejamento. Hoje em dia se faz camping, treina de caneleira, tem até protetor de cotovelo...não estou defendendo o que é melhor ou pior até porque não tenho base científica para isto mas todo modelo tem vantagens e desvantagens. Aonde treinei Muay-Thai por pouco tempo e recente, tinham aparadores duríssimos, pareciam blocos de madeira, e o professor puxava o aparador pra nós e era bem dolorido. Caneleira era só no sparring mesmo, mas até nos treinos de drill a gente chutava a parte interna e externa da coxa sem caneleira e alguns alunos antigos sentavam a canela mesmo. É raro achar academias assim hoje em dia, mas procurando bem elas ainda existem. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites