Seria Miocic o maior pesado da história do UFC?

[victordomingues 0]

Li as 20 páginas de debate nesse tópico. Sensacional!

Acabei não me envolvendo nele e me arrependi. Parabéns aos que entraram na conversa. Alto nível e respeito.

Isso sim!

Oss!

[Ralf Logan 0]

11 horas atrás, cabrió disse:

Galera, esse tópico tá sensacional. Estamos no campo do "SE" e do hipotético, mas a discussão tá de alto nível. Créditos em particular para o @Timbó, @afterforever, @Roizman, @War_SOUVENIRS, @MV.8, @Cláudinho, @Arona85, @cisao, @Ralf Logan e tantos outros  (estou cometendo injustiças, com certeza). Apesar das diferentes posições dos foristas em alguns pontos, aprendi muita coisa. Esse tópico representa a essência do que é o PVT. 

faz tempo mesmo que não vejo uma discussão tão respeitosa e de alto nível

Osu!

[Roizman 0]

10 horas atrás, Valderazzi disse:

Po cara, montado por Hunt, costas pegas por Coleman, invertido por Henderson muito menor, quase finalizado por Hunt e espancado por Pezao. O chão era o buraco do Fedor no tal auge sim.

Trocou grappling com o Arona e PERDEU nessa área. Finalizou Ogawa depois de acertar porrada em pé, mesma coisa o Herring que apanhou pra caralho antes.

O Combat Sambo evoluiu demais de la pra cá. Bom é o Khabib. Fedor no chao deixava demais a desejar. Demais.

Independente da sua opinião, Henderson e Pezão já não era o período de auge do russo, seja por desgaste físico ou falta de veneno mesmo (USADA) então esses 2 exemplos teriam que ser desconsiderados assim como nocaute do Struve no Miocic em termos de comparação de queixo (Struve tb n estava no auge nessa luta).

Tenho mt curiosidade pra ver como será o fim de carreira do Miocic, se as derrotas vão aparecer pra ver se vão misturar na hora de avaliar toda a carreira do croata ou não.

[Lucas Timbó 0]

11 horas atrás, Valderazzi disse:

Po cara, montado por Hunt, costas pegas por Coleman, invertido por Henderson muito menor, quase finalizado por Hunt e espancado por Pezao. O chão era o buraco do Fedor no tal auge sim.

Trocou grappling com o Arona e PERDEU nessa área. Finalizou Ogawa depois de acertar porrada em pé, mesma coisa o Herring que apanhou pra caralho antes.

O Combat Sambo evoluiu demais de la pra cá. Bom é o Khabib. Fedor no chao deixava demais a desejar. Demais.

Hendo é um wrestler nível olímpico, usava esse recurso mais no Pride, mas quando enfrentou o Fedor tava na ponta dos cascos, tinha acabado de rebocar Babalu e Feijão. 

Trocou grappling com o Arona e dentro das regras do Rings venceu. Fora que trocar grappling com o melhor grappler do mundo era algo pra poucos. 

Sim, depois de acertar umas boas no Ogawa, derrubou ele e finalizou. Isso não tira o mérito do cara em finalizar um medalhista olímpico de judo. 

HH foi interrupção médica. 

[cisao 0]

54 minutos atrás, Roizman disse:

Independente da sua opinião, Henderson e Pezão já não era o período de auge do russo, seja por desgaste físico ou falta de veneno mesmo (USADA) então esses 2 exemplos teriam que ser desconsiderados assim como nocaute do Struve no Miocic em termos de comparação de queixo (Struve tb n estava no auge nessa luta).

Tenho mt curiosidade pra ver como será o fim de carreira do Miocic, se as derrotas vão aparecer pra ver se vão misturar na hora de avaliar toda a carreira do croata ou não.

No SF nunca teve USADA. Nem no UFC tinha, na época. 

A real é que de quando saiu do Japão, Fedor nunca demonstrou ser o mesmo. Seja por questões de antidoping, seja por idade, seja por adaptação ou por qualidade de adversários. 

Mas nessas duas lutas eu não acho que o fator "auge" foi o problema. Pezao estava muito mais pesado e fez a estratégia certa e o Hendo o Fedor foi muito afobado e tomou um outplay. 

[Lucas Timbó 0]

Curiosamente tá rolando um debate do leigão Luciano Andrade com o Alonso no twitter, Luciano tomando um baile e tentando desmerecer o Fedor a todo custo, normal. 

Editado January 24, 2018 por Lucas Timbó

[Valderazzi 0]

2 horas atrás, Roizman disse:

Independente da sua opinião, Henderson e Pezão já não era o período de auge do russo, seja por desgaste físico ou falta de veneno mesmo (USADA) então esses 2 exemplos teriam que ser desconsiderados assim como nocaute do Struve no Miocic em termos de comparação de queixo (Struve tb n estava no auge nessa luta).

Tenho mt curiosidade pra ver como será o fim de carreira do Miocic, se as derrotas vão aparecer pra ver se vão misturar na hora de avaliar toda a carreira do croata ou não.

Beleza, essas nao eram no auge, mas eu analiso a carreira como um todo, razão pela qual concordo com teu ultimo paragrafo e entendo que o Fedor fica em desvantagem sendo comparado com lutadores que ainda nao entraram na decadente.

 

[Lucas Timbó 0]

9 minutos atrás, Valderazzi disse:

Beleza, essas nao eram no auge, mas eu analiso a carreira como um todo, razão pela qual concordo com teu ultimo paragrafo e entendo que o Fedor fica em desvantagem sendo comparado com lutadores que ainda nao entraram na decadente.

 

Complicado isso de se analisar a carreira como um todo sem ver os critérios subjetivos 

[Valderazzi 0]

1 hora atrás, Lucas Timbó disse:

Complicado isso de se analisar a carreira como um todo sem ver os critérios subjetivos 

Tu é muito bom nesses criterios subjetivos, Timbo, tu lembra bem do momento em que os lutadores analisados ou seus adversarios atravessavam, como fez com o Sylvia dia desses.

Mas acho mais complicado ainda o que o Roizman ressaltou...analisar carreiras de atletas que ja entraram ou nao na decadente. 

[MV8 0]

16 horas atrás, cisao disse:

No SF nunca teve USADA. Nem no UFC tinha, na época. 

A real é que de quando saiu do Japão, Fedor nunca demonstrou ser o mesmo. Seja por questões de antidoping, seja por idade, seja por adaptação ou por qualidade de adversários. 

Mas nessas duas lutas eu não acho que o fator "auge" foi o problema. Pezao estava muito mais pesado e fez a estratégia certa e o Hendo o Fedor foi muito afobado e tomou um outplay. 

Mas tinha as comissões atléticas o que era mto mais que tinha no Japão mto mais msm

23 horas atrás, Valderazzi disse:

Eu falei em termos gerais.

E acho o Cain consideravelmente melhor no chão que o Miocic. 

Contra o Velasquez, qualquer Fedor de qualquer época nao veria a cor da bola no chão. Muito limitado.

Acho que o Fedor que trocou com CroCop num ringue era parada dura pro Velásquez

Inclusive com boas chances de fazer o que o Cigano fez na primeira luta.

PS. Tô postando pq já tava digitado aqui no histórico mas vi que vc comentou praticamente o msm

[Anderson Brito 0]

Em 21/01/2018 at 9:33 PM, Último Imperador disse:

Não!

Um cigano já em decadência o derrotou.

Sobre o Werdum foi uma grande vitória.

Arlovski sempre foi um saco de pancadas.

Hunt é uma lenda saudosista do Pride da mão pesada.

Contra um Ngannou, com pouco tempo de esporte e sem os débitos das lesões, sim, foi uma grande vitória.

Nelson é um adversário muito cômodo para se traçar estratégias.

Foi derrotado por Struve, que não é ninguém.

 

Como pesados, ainda vejo Cigano e Cain a frente.

Cigano varreu a categoria e Cain iniciou o fim da carreira do Cigano.

Existe muito mais mérito em derrotar aquele Cigano ou aquele Cain do que derrotar o Ngannou.

Concordo

no geral, do MMA Fedor foi o melhor!

[Renato Boxe 0]

Do UFC sim, do MMA não. O q Fedor fez com Minotauro e Crocop considerando a época, o momento de ambos, e a forma q venceu foi algo surreal. Na época o MMA n tinha  atletas tão completos e querendo ou não Crocop era praticamente um Striker puro e minotauro tinha um jogo extremamente dependente do graplling. Fedor poderia tranquilamente buscar queda e gnp contra Mirko e trocar porrada em pé com Minotauro. O cara me faz o oposto. Foi trocar porrada com Crocop e brincar de gnp na guarda mais temida da época.

Fora o tempo sem perder e diversas outras guerras. Fedor até o momento é o maior HW da história.

Editado January 26, 2018 por Renato Boxe

[Dacascos-CWB 0]

10 horas atrás, Renato Boxe disse:

Do UFC sim, do MMA não. O q Fedor fez com Minotauro e Crocop considerando a época, o momento de ambos, e a forma q venceu foi algo surreal. Na época o MMA n tinha  atletas tão completos e querendo ou não Crocop era praticamente um Striker puro e minotauro tinha um jogo extremamente dependente do graplling. Fedor poderia tranquilamente buscar queda e gnp contra Mirko e trocar porrada em pé com Minotauro. O cara me faz o oposto. Foi trocar porrada com Crocop e brincar de gnp na guarda mais temida da época.

Fora o tempo sem perder e diversas outras guerras. Fedor até o momento é o maior HW da história.

Outro ótimo exemplo foi a luta com o Zuluzinho.

Se fosse o Miocic, Cain ou Cigano ficariam mantendo a distância procurando o momento certo para contra atacar e assim vencer a luta por pontos. Qualquer striker responsável faria isso.

O Fedor quebrou o protocolo e partiu pra cima, nocauteando o Zuluzinho.

Ok, o nível do Zuluzinho comparando com o que temos hoje é simplório. Porém, assim como muitos pesados, ele era pura força bruta. Era considerado um peso super pesado e era difícil casar lutas para ele.

Eu mesmo presenciei uma luta do Zuluzinho onde o oponente quebrou o pescoço e a luta terminou sem resultado. Foi essa luta aqui: https://www.mma-core.com/fights/Zuluzinho_vs_Jansen_Jansen/1204976 Essa luta ocorreu quando ele ainda era lutador do Pride.

[MV8 0]

Agora, Dacascos-CWB disse:

Outro ótimo exemplo foi a luta com o Zuluzinho.

Se fosse o Miocic, Cain ou Cigano ficariam mantendo a distância procurando o momento certo para contra atacar e assim vencer a luta por pontos. Qualquer striker responsável faria isso.

O Fedor quebrou o protocolo e partiu pra cima, nocauteando o Zuluzinho.

Ok, o nível do Zuluzinho comparando com o que temos hoje é simplório. Porém, assim como muitos pesados, ele era pura força bruta. Era considerado um peso super pesado e era difícil casar lutas para ele.

Eu mesmo presenciei uma luta do Zuluzinho onde o oponente quebrou o pescoço e a luta terminou sem resultado. Foi essa luta aqui: https://www.mma-core.com/fights/Zuluzinho_vs_Jansen_Jansen/1204976 Essa luta ocorreu quando ele ainda era lutador do Pride.

O cara tá vivo mano?

Ficou sequelado?

Tenso d+ isso aí

[Dacascos-CWB 0]

1 minuto atrás, MV8 disse:

O cara tá vivo mano?

Ficou sequelado?

Tenso d+ isso aí

Está vivo, mas nunca mais lutou. Depois da derrota para o Zuluzinho ele fez mais duas lutas e parou.

http://www.sherdog.com/fighter/Kleber-Ranieri-Jansen-38459