masterblaster 0 Postado February 9, 2023 11 minutos atrás, Odorico disse: Concordo! Mesmo sendo outros tempos, o Miocic se testou muito menos e no auge foi derrotado tbm. Só quem viu as lutas do Fedor contra o Mirko, Minota, Schilt, Coleman, todos no auge, sabe como o cara foi foda. Era menor que a maioria dos adversários e espancava em pé e no chão, e finalizava bem tbm. Pra mim não teve igual. Nego fica diminuindo o cara porque perdeu pro Bader com 45 anos de idade! Nada a ver. Só errou no timing de parar, na minha opinião, mas não apaga o que ele fez no auge! Fedor era impressionante. Só de ver ele finalizando o Randleman após levar aquele suple violentíssimo já foi algo espetacular. E anulava os adversários nos próprios jogos. Lembre dele defendendo low kick do Cro Cop com a canela. Na minha opinião é inigualável. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
André Filho 0 Postado February 9, 2023 1 minuto atrás, masterblaster disse: Fedor era impressionante. Só de ver ele finalizando o Randleman após levar aquele suple violentíssimo já foi algo espetacular. E anulava os adversários nos próprios jogos. Lembre dele defendendo low kick do Cro Cop com a canela. Na minha opinião é inigualável. Assisti essa luta ontem 1⁰ round parecia que tava no k-1, Fedor com a guarda alta subindo a perna junto ao bloqueio com o braço, encurtando a distância e metendo a mão no croata, uma das melhores lutas da história. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Rappa Hemp 0 Postado February 9, 2023 17 horas atrás, War_SOUVENIRS disse: Como você mesmo disse, "Fedor foi a frente do seu tempo".. E já que tudo aqui são conjecturas.. Imagina se o russo não perde suas valências fisícas e desfrutasse desses mesmos recursos de evolução que você falou. Sem a tal "evolução" e modernidade dos treinamentos que temos hoje , ele já era muito a frente dos demais , com a evolução , a tendencia seria continuar ainda sim sendo a frente. É você pegar o que já é muito bom e maximizar isso ainda mais. O cara reinou por 10 anos treinando em parquinho e batendo marreta em pneu de trator fora as credenciais em judo e sambo.. Fez muito com pouco que tinha na época . E você em um outro post foi infeliz nessa relação Pelé/Messi e Miocic/Fedor a respeito de evolução e modernidade. Pelé e messi existe uma diferença de mais de 3 décadas de evolução e mudanças.. Miocic e fedor não tem nem duas. E um é um esporte coletivo e o outro é individual. E pra finalizar ,o que o evolutivo miocic faz hoje de tão diferente que o russo não fez lá atrás? Porque como o masterblaster já disse,o russo tem o dobro de vitórias,venceu mais campeões,tem mais nocautes e tem mais finalizações e ainda a invencibilidade. Vai me desculpar, mas sua análise começa torta e termina no chão. Não há uma linha de raciocínio coerente do início ao fim. Além de erros crassos de interpretação. Citei exemplos de esportes populares, mas é lógico q há suas particularidade, começando q futebol é um esporte secular enquanto MMA surgiu praticamente com minha idade. A evolução do último tende ser mto mais rápida e visível do q o outro. Olhe o o q era o início do Pride (p não pegar o UFC, IVC entre outros), era praticamente ainda duelos de modalidades de luta. Um striker ou wrestler se caísse de costas no chão, virava tartagura. Hoje, como disse, a gente vê um Rodolfo Vieira sendo finalizado por um faixa marrom (creio q era até roxa na época), a gente viu até Crocop sendo nocauteado com high kick por um jiu-jitero dois anos depois de lutar com Fedor. Teu erro de interpretação é a confusão entre representatividade e qualidade. Maior vs. melhor. Tá aí trazendo números de vitórias, conquistas etc. Repito: não sei se por algum fanatismo ou correria não leste, mas eu disse q discordava de Cormier. Pra mim Fedor é mto maior q Miocic por ser diferente aos demais entre sua época e é óbvio q isso será refletido em números Agora se tu acha q ambos, no seu auge (técnico, físico, mental, tático etc) Fedor supera Miocic você tem q brigar com a lógica da evolução do esporte. Algo q não tá correndo bem p MMA ter parado no tempo. Agora imaginar q Fedor com todos recursos q há hoje superaria um Miocic se fossem da mesma geração é aceitável. Mas como tinha dito: é campo imaginário. Pode até imaginar q ele seria invencível por todo aquele período etc. O campo imaginário é livre. E o saudosismo tbm. A tendência é de q longas invencibilidades e domínios serem cada vez menor, pois com toda a evolução e popularização do esporte o nível de competitividade aumenta. Em poucos anos do fim do Pride, os próprios campeões dominantes de lá já não conseguiam mais manter tais invencibilidade o q dirá hj onde fisicamente já é gritante a diferença. Bota um Jiri ao lado de um Wand e parecem pai e filho. Bota aí um lutador de nível médio e nem rankeado do UFC, faixa roxa q finaliza uma lenda do jiu e compara com os unidimensionais q faziam parte dessa classe naquele período. A evolução para um saudosista nem sempre desce redonda né? Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
masterblaster 0 Postado February 9, 2023 36 minutos atrás, André Filho disse: Assisti essa luta ontem 1⁰ round parecia que tava no k-1, Fedor com a guarda alta subindo a perna junto ao bloqueio com o braço, encurtando a distância e metendo a mão no croata, uma das melhores lutas da história. Verdade André, o russo era versátil demais, né? Lembro a cara de frustração do Cro Cop no intervalo. Correu atrás daquela luta e desafiou o Fedor tantas vezes, e na hora não conseguiu fazer nada. Realmente uma das melhores lutas da história , assim como aquela do Minota contra o Shogun. O Pride trouxe espetáculos inesquecíveis. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Rappa Hemp 0 Postado February 9, 2023 (editado) 1 hora atrás, Timbó disse: Parou no tempo em relação à evolução do esporte. Fedor seguiu preso na Rússia enquanto o MMA ia ficando cada vez mais americanizado, não buscou fazer camping nos EUA, não buscou evoluir seu wrestling, não buscou evoluir seu jiu-jitsu. Seguiu na base de sambo e kickboxing, mas só isso já não bastava. Lembro que a equipe dele tentou contratar o Vinny Magalhães pra dar aulas de jiu-jitsu pra ele, sendo que DE GRAÇA. Aí não dá.. toinnnnnnn Editado February 9, 2023 por Rappa Hemp Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
masterblaster 0 Postado February 9, 2023 1 minuto atrás, Rappa Hemp disse: toinnnnnnn Mas Rappa, o fato do Fedor ter parado no tempo e indiscutível. E concordo muito com seu raciocínio. O ponto em questão são as divergências a partir de quando a coisa fica meramente especulativa. Como se Fedor e Miocic se enfrentassem no auge de ambos, tendo exatamente as mesmas condições de treino, suplementação, alimentação, evolução, etc. Se fosse assim eu daria vantagem para o russo, mas haveria quem apontasse o croata como favorito. E ninguém estaria errado ou certo, por se tratar apenas de exercício da imaginação. E ainda ressalto que mesmos treinos, alimentação, suplementação e evolução não se encontram nem mesmo entre atletas da mesma época. Então é tudo especulação. Não tem certo ou errado. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
pipo 0 Postado February 9, 2023 4 horas atrás, masterblaster disse: Concordo. E olha que acho o Miocic um excelente lutador. Eu acho o Miocic foda. Muito bom Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
smd 0 Postado February 9, 2023 (editado) Fedor era um assassino!!! Editado February 9, 2023 por smd Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
War_SOUVENIRS 0 Postado February 9, 2023 2 horas atrás, Rappa Hemp disse: Vai me desculpar, mas sua análise começa torta e termina no chão. Não há uma linha de raciocínio coerente do início ao fim. Além de erros crassos de interpretação. Citei exemplos de esportes populares, mas é lógico q há suas particularidade, começando q futebol é um esporte secular enquanto MMA surgiu praticamente com minha idade. A evolução do último tende ser mto mais rápida e visível do q o outro. Olhe o o q era o início do Pride (p não pegar o UFC, IVC entre outros), era praticamente ainda duelos de modalidades de luta. Um striker ou wrestler se caísse de costas no chão, virava tartagura. Hoje, como disse, a gente vê um Rodolfo Vieira sendo finalizado por um faixa marrom (creio q era até roxa na época), a gente viu até Crocop sendo nocauteado com high kick por um jiu-jitero dois anos depois de lutar com Fedor. Teu erro de interpretação é a confusão entre representatividade e qualidade. Maior vs. melhor. Tá aí trazendo números de vitórias, conquistas etc. Repito: não sei se por algum fanatismo ou correria não leste, mas eu disse q discordava de Cormier. Pra mim Fedor é mto maior q Miocic por ser diferente aos demais entre sua época e é óbvio q isso será refletido em números Agora se tu acha q ambos, no seu auge (técnico, físico, mental, tático etc) Fedor supera Miocic você tem q brigar com a lógica da evolução do esporte. Algo q não tá correndo bem p MMA ter parado no tempo. Agora imaginar q Fedor com todos recursos q há hoje superaria um Miocic se fossem da mesma geração é aceitável. Mas como tinha dito: é campo imaginário. Pode até imaginar q ele seria invencível por todo aquele período etc. O campo imaginário é livre. E o saudosismo tbm. A tendência é de q longas invencibilidades e domínios serem cada vez menor, pois com toda a evolução e popularização do esporte o nível de competitividade aumenta. Em poucos anos do fim do Pride, os próprios campeões dominantes de lá já não conseguiam mais manter tais invencibilidade o q dirá hj onde fisicamente já é gritante a diferença. Bota um Jiri ao lado de um Wand e parecem pai e filho. Bota aí um lutador de nível médio e nem rankeado do UFC, faixa roxa q finaliza uma lenda do jiu e compara com os unidimensionais q faziam parte dessa classe naquele período. A evolução para um saudosista nem sempre desce redonda né? Lutadores a frente do seu tempo sempre irão existir. Em momento nenhum eu disse que o esporte não evoluiu ou que é o mesmo de 15 anos átras. Concordamos que o esporte está sempre em evolução , mas pós fedor houve outros lutadores que desfrutaram da invencibilidade e domínios também.. Então isso derruba essa sua afirmativa de que quanto mais o tempo passa invencibilidade e domínios estão cada vez menor.. Ou o tempo e evolução não passaram e nem aconteceram desde ele ? Khabib só fazia a mesma coisa e dominou e tirou para nada todos que você diz ser de uma era da evolução de lutadores. Ressaltar bons lutadores do pride que não renderam no ufc não diz nada , o inverso também tivemos. Tomar um highkick de um jiu-jitero e ser nocauteado no seu ponto de vista é algo tão evolutivo assim ? Kkkkkk. E o que você me diz de um tal russo que há 15 anos atrás também tomou um highkick de um dos maiores kickboxer que já lutou no MMA e defendeu chutando a base do adversário ? E sem crise caro forista... Estou esperando você me dizer o que o evolutivo miocic faz que o russo não fez lá atras. Até agora só você nesse tópico acha que ambos prime que o russo não venceria. Será que toda unanimidade é burra e a minoria é a verdade absoluta? E segura emoção lover do croata , sem essa de saudosismo. Para mim fedor prime teria sérios problemas contra cain velasquez prime. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Jui Jitsu 0 Postado February 9, 2023 (editado) Outra coisa que temos que levar em consideração são as regras do Pride X Regras atuais e Ringue x Cage . Indiscutivelmente o Fedor de hoje defende os socos com o nariz mas esse fator tem que ser levado em consideração, tanto que qq Wrestler decente ganhava do Wanderlei com jogo de quedar e amassar na grade, independentemente da época, é só lembra de Wanderlei x Tito Ortiz e Wanderlei x Chael Sonnen, apesar de no caso do Fedor achar que o fator maior nessa análise é o Cage x Ringue na hora de trocar ! Editado February 9, 2023 por Jui Jitsu Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Ultimate Fighter 0 Postado February 9, 2023 1 hora atrás, smd disse: Fedor era um assassino!!! Muitos estão questionando a força fisica do Fedor no auge se comparado aos pesos-pesados atuais. Este aqui é o Heat Herring, um dos primeiros Gigantes funcionais a surgir no mma moderno (sim a era Pride já era considerada MMA moderno), foi o primeiro ser humano a desbancar dois dos wrestlers mais temidos da época, Mark Kerr(119kg) e Tom Erickson(140kg), Heat Herring sabia trocar, tinha boa movimentação de solo por baixo e por cima, e muita disposição. O cara tinha 1.93m, no Google o peso marcado é de 113kg mas eu acompanhei a carreira dele e esse peso está errado, ele lutava com 118kg no Pride, e antes do Pride ele enfrentou o Alexandre Cacareco pesando 130kg. Não dá pra duvidar que a força física do Heat Herring é igual ou superior a muitos pesados atuais certo? Vejam esse highlight Agora vejam como o Fedor lidou com a força de um cara ágil e com o mesmo porte físico do Ngannou e Gane, e vejam que ele não ficou tão pequeno na encarada comparado ao americano. Agora vejamos a dificuldade que o Brock Lesnar teve para ganhar do Heat Herring, Brock Lesnar este que pesava 130kg, perdia 10 pra se encaixar no limite da categoria, e depois recuperava, ninguém dúvida que em termos de força física, o Lesnar supera tanto o Gane, quanto o Ngannou, ainda assim, ele não fez o Herring de boneca de pano como o Fedor fez. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Rappa Hemp 0 Postado February 10, 2023 8 horas atrás, War_SOUVENIRS disse: Lutadores a frente do seu tempo sempre irão existir. Em momento nenhum eu disse que o esporte não evoluiu ou que é o mesmo de 15 anos átras. Concordamos que o esporte está sempre em evolução , mas pós fedor houve outros lutadores que desfrutaram da invencibilidade e domínios também.. Então isso derruba essa sua afirmativa de que quanto mais o tempo passa invencibilidade e domínios estão cada vez menor.. Ou o tempo e evolução não passaram e nem aconteceram desde ele ? Khabib só fazia a mesma coisa e dominou e tirou para nada todos que você diz ser de uma era da evolução de lutadores. Ressaltar bons lutadores do pride que não renderam no ufc não diz nada , o inverso também tivemos. Tomar um highkick de um jiu-jitero e ser nocauteado no seu ponto de vista é algo tão evolutivo assim ? Kkkkkk. E o que você me diz de um tal russo que há 15 anos atrás também tomou um highkick de um dos maiores kickboxer que já lutou no MMA e defendeu chutando a base do adversário ? E sem crise caro forista... Estou esperando você me dizer o que o evolutivo miocic faz que o russo não fez lá atras. Até agora só você nesse tópico acha que ambos prime que o russo não venceria. Será que toda unanimidade é burra e a minoria é a verdade absoluta? E segura emoção lover do croata , sem essa de saudosismo. Para mim fedor prime teria sérios problemas contra cain velasquez prime. Meu camarada, saudosista seria o menor dos teus problemas, acredite em mim hahaha Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Rappa Hemp 0 Postado February 10, 2023 (editado) 11 horas atrás, masterblaster disse: Mas Rappa, o fato do Fedor ter parado no tempo e indiscutível. E concordo muito com seu raciocínio. O ponto em questão são as divergências a partir de quando a coisa fica meramente especulativa. Como se Fedor e Miocic se enfrentassem no auge de ambos, tendo exatamente as mesmas condições de treino, suplementação, alimentação, evolução, etc. Se fosse assim eu daria vantagem para o russo, mas haveria quem apontasse o croata como favorito. E ninguém estaria errado ou certo, por se tratar apenas de exercício da imaginação. E ainda ressalto que mesmos treinos, alimentação, suplementação e evolução não se encontram nem mesmo entre atletas da mesma época. Então é tudo especulação. Não tem certo ou errado. Correto, mas vc percebe q em nenhum momento eu especulei tal confronto? Pra sincero sempre achei uma bobagem esse exercício de fantasia. O mais engraçado foi ler do fãzaço aqui no fórum q Fedor não acompanhou a evolução do esporte. Fim. Esse é o ponto. O resto é imaginário. A régua vai subir sempre cada vez mais. E obviamente o prime auge desses caras acompanham a teoria. Cormier com 40 anos tava fazendo uma luta intensa de 5 rounds com Miocic no mais alto nível. Fedor com 35 tava sendo atropelado pelo Pezão somando 3 derrotas seguidas. Editado February 10, 2023 por Rappa Hemp Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Rucci 0 Postado February 11, 2023 Para o Cormier, dizer que o Miocic é o maior peso pesado da história também quer dizer que Cormier ganhou uma de três guerras contra o maior pesado da história. Acho que não tem muito o que dizer quando a gente vê o resumo de cada um deles. Ok, Fedor gastou a maior parte das suas fichas quando ainda era novo, mas e daí? No que isso muda o que ele conquistou em seu auge e com a discrepância física desvantajosa em relação a muitos dos nomes que ele separou da consciência? Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites