Daniel Cormier: Stipe Miocic, não Fedor Emelianenko, o maior peso pesado do MMA de todos os tempos

[masterblaster 0]

11 minutos atrás, Odorico disse:

Concordo! Mesmo sendo outros tempos, o Miocic se testou muito menos e no auge foi derrotado tbm.

Só quem viu as lutas do Fedor contra o Mirko, Minota, Schilt, Coleman, todos no auge, sabe como o cara foi foda. Era menor que a maioria dos adversários e espancava em pé e no chão, e finalizava bem tbm. Pra mim não teve igual.

Nego fica diminuindo o cara porque perdeu pro Bader com 45 anos de idade! Nada a ver. Só errou no timing de parar, na minha opinião, mas não apaga o que ele fez no auge!

Fedor era impressionante. Só  de ver ele finalizando o Randleman após levar aquele suple violentíssimo já foi algo espetacular. E anulava os adversários nos próprios jogos. Lembre dele defendendo low kick do Cro Cop com a canela. Na minha opinião é inigualável.

[André Filho 0]

1 minuto atrás, masterblaster disse:

Fedor era impressionante. Só  de ver ele finalizando o Randleman após levar aquele suple violentíssimo já foi algo espetacular. E anulava os adversários nos próprios jogos. Lembre dele defendendo low kick do Cro Cop com a canela. Na minha opinião é inigualável.

Assisti essa luta ontem 1⁰ round parecia que tava no k-1, Fedor com a guarda alta subindo a perna junto ao bloqueio com o braço, encurtando a distância e metendo a mão no croata, uma das melhores lutas da história.

[Rappa Hemp 0]

17 horas atrás, War_SOUVENIRS disse:

Como você mesmo disse, "Fedor foi a frente do seu tempo"..
E já que tudo aqui são conjecturas..
Imagina se o russo não perde suas valências fisícas e  desfrutasse desses mesmos recursos de evolução que você falou.
Sem a tal "evolução" e modernidade dos treinamentos que temos hoje , ele já era muito a frente dos demais , com a evolução , a tendencia seria continuar ainda sim sendo a frente.
É você pegar o que já é muito bom e maximizar isso ainda mais.
O cara reinou por 10 anos treinando em parquinho e batendo marreta em pneu de trator fora as credenciais em judo e sambo..
Fez muito com pouco que tinha na época .
E você em um outro post foi infeliz nessa relação Pelé/Messi e Miocic/Fedor a respeito de evolução e modernidade.
Pelé e messi existe uma diferença de mais de 3 décadas de evolução e mudanças..
Miocic e fedor não tem nem duas.
E um é um esporte coletivo e o outro é individual.
E pra finalizar ,o que o evolutivo miocic faz hoje de tão diferente que o russo não fez lá atrás?
Porque como o masterblaster já disse,o russo tem o dobro de vitórias,venceu mais campeões,tem mais nocautes e tem mais finalizações e ainda a invencibilidade.

Vai me desculpar, mas sua análise começa torta e termina no chão.  Não há uma linha de raciocínio coerente do início ao fim.  Além de erros crassos de interpretação.

Citei exemplos de esportes populares, mas é lógico q há suas particularidade, começando q futebol é um esporte secular enquanto MMA surgiu praticamente com minha idade. A evolução do último tende ser mto mais rápida e visível do q o outro.  Olhe o o q era o início do Pride (p não pegar o UFC, IVC entre outros), era praticamente ainda duelos de modalidades de luta. Um striker ou wrestler se caísse de costas no chão, virava tartagura.  Hoje, como disse, a gente vê um Rodolfo Vieira sendo finalizado por um faixa marrom (creio q era até roxa na época), a gente viu até Crocop sendo nocauteado com high kick por um jiu-jitero dois anos depois de lutar com Fedor.

Teu erro de interpretação é a confusão entre representatividade e qualidade.  Maior vs. melhor.  Tá aí trazendo números de vitórias, conquistas etc.  Repito: não sei se por algum fanatismo ou correria não leste, mas eu disse q discordava de Cormier.  Pra mim Fedor é mto maior q Miocic por ser diferente aos demais entre sua época e é óbvio q isso será refletido em números

Agora se tu acha q ambos, no seu auge (técnico, físico, mental, tático etc)  Fedor supera Miocic você tem q brigar com a lógica da evolução do esporte. Algo q não tá correndo bem p MMA ter parado no tempo. 

Agora imaginar q Fedor com todos recursos q há hoje superaria um Miocic se fossem da mesma geração é aceitável. Mas como tinha dito: é campo imaginário.   Pode até imaginar q ele seria invencível por todo aquele período etc.  O campo imaginário é livre.   E o saudosismo tbm. 

A tendência é de q longas invencibilidades e domínios serem cada vez menor, pois com toda a evolução e popularização do esporte o nível de competitividade aumenta.   Em poucos anos do fim do Pride, os próprios campeões dominantes de lá já não conseguiam mais manter tais invencibilidade o q dirá hj onde fisicamente já é gritante a diferença.   Bota um Jiri ao lado de um Wand e parecem pai e filho.  Bota aí um lutador de nível médio e nem rankeado do UFC, faixa roxa q finaliza uma lenda do jiu e compara com os unidimensionais q faziam parte dessa classe naquele período. 

A evolução para um saudosista nem sempre desce redonda né?

 

[masterblaster 0]

36 minutos atrás, André Filho disse:

Assisti essa luta ontem 1⁰ round parecia que tava no k-1, Fedor com a guarda alta subindo a perna junto ao bloqueio com o braço, encurtando a distância e metendo a mão no croata, uma das melhores lutas da história.

Verdade André,  o russo era versátil demais, né? Lembro a cara de frustração do Cro Cop no intervalo. Correu atrás daquela luta  e desafiou o Fedor tantas vezes, e na hora não conseguiu fazer nada. Realmente uma  das melhores lutas da história , assim como aquela do Minota contra o Shogun. O Pride trouxe espetáculos inesquecíveis.

 

 

[Rappa Hemp 0]

1 hora atrás, Timbó disse:

Parou no tempo em relação à evolução do esporte. Fedor seguiu preso na Rússia enquanto o MMA ia ficando cada vez mais americanizado, não buscou fazer camping nos EUA, não buscou evoluir seu wrestling, não buscou evoluir seu jiu-jitsu. Seguiu na base de sambo e kickboxing, mas só isso já não bastava. Lembro que a equipe dele tentou contratar o Vinny Magalhães pra dar aulas de jiu-jitsu pra ele, sendo que DE GRAÇA. Aí não dá..

toinnnnnnn

Editado February 9, 2023 por Rappa Hemp

[masterblaster 0]

1 minuto atrás, Rappa Hemp disse:

toinnnnnnn

Mas Rappa, o fato do Fedor ter parado no tempo e indiscutível. E concordo muito com seu raciocínio.

O ponto em questão são as divergências a partir de quando a coisa fica meramente especulativa. Como se Fedor e Miocic se enfrentassem no auge de ambos, tendo exatamente as mesmas condições de treino, suplementação, alimentação, evolução, etc. Se fosse assim eu daria vantagem para o russo, mas haveria quem apontasse o croata como favorito. E ninguém estaria errado ou certo, por se tratar apenas de exercício da imaginação.

E ainda ressalto que mesmos treinos, alimentação, suplementação e evolução não se encontram nem mesmo entre atletas da mesma época. Então é tudo especulação. Não tem certo ou errado.

[pipo 0]

4 horas atrás, masterblaster disse:

Concordo. E olha que acho o Miocic um excelente lutador.

Eu acho o Miocic foda. Muito bom

[smd 0]

 

Fedor era um assassino!!!

Editado February 9, 2023 por smd

[War_SOUVENIRS 0]

2 horas atrás, Rappa Hemp disse:

Vai me desculpar, mas sua análise começa torta e termina no chão.  Não há uma linha de raciocínio coerente do início ao fim.  Além de erros crassos de interpretação.

Citei exemplos de esportes populares, mas é lógico q há suas particularidade, começando q futebol é um esporte secular enquanto MMA surgiu praticamente com minha idade. A evolução do último tende ser mto mais rápida e visível do q o outro.  Olhe o o q era o início do Pride (p não pegar o UFC, IVC entre outros), era praticamente ainda duelos de modalidades de luta. Um striker ou wrestler se caísse de costas no chão, virava tartagura.  Hoje, como disse, a gente vê um Rodolfo Vieira sendo finalizado por um faixa marrom (creio q era até roxa na época), a gente viu até Crocop sendo nocauteado com high kick por um jiu-jitero dois anos depois de lutar com Fedor.

Teu erro de interpretação é a confusão entre representatividade e qualidade.  Maior vs. melhor.  Tá aí trazendo números de vitórias, conquistas etc.  Repito: não sei se por algum fanatismo ou correria não leste, mas eu disse q discordava de Cormier.  Pra mim Fedor é mto maior q Miocic por ser diferente aos demais entre sua época e é óbvio q isso será refletido em números

Agora se tu acha q ambos, no seu auge (técnico, físico, mental, tático etc)  Fedor supera Miocic você tem q brigar com a lógica da evolução do esporte. Algo q não tá correndo bem p MMA ter parado no tempo. 

Agora imaginar q Fedor com todos recursos q há hoje superaria um Miocic se fossem da mesma geração é aceitável. Mas como tinha dito: é campo imaginário.   Pode até imaginar q ele seria invencível por todo aquele período etc.  O campo imaginário é livre.   E o saudosismo tbm. 

A tendência é de q longas invencibilidades e domínios serem cada vez menor, pois com toda a evolução e popularização do esporte o nível de competitividade aumenta.   Em poucos anos do fim do Pride, os próprios campeões dominantes de lá já não conseguiam mais manter tais invencibilidade o q dirá hj onde fisicamente já é gritante a diferença.   Bota um Jiri ao lado de um Wand e parecem pai e filho.  Bota aí um lutador de nível médio e nem rankeado do UFC, faixa roxa q finaliza uma lenda do jiu e compara com os unidimensionais q faziam parte dessa classe naquele período. 

A evolução para um saudosista nem sempre desce redonda né?

 

Lutadores a frente do seu tempo sempre irão existir.

Em momento nenhum eu disse que o esporte não evoluiu ou que é o mesmo de 15 anos átras.

Concordamos que o esporte está sempre em evolução , mas pós fedor houve outros lutadores que desfrutaram da invencibilidade e domínios também..

Então isso derruba essa sua afirmativa de que quanto mais o tempo passa  invencibilidade e domínios estão cada vez menor..

Ou o tempo e evolução não passaram e nem aconteceram desde ele ?

Khabib só fazia a mesma coisa e dominou e tirou para nada todos que você diz ser de uma era da evolução de lutadores.

Ressaltar bons lutadores do pride que não renderam no ufc não diz nada , o inverso também tivemos.

Tomar um highkick de um jiu-jitero e ser nocauteado no seu ponto de vista é algo tão evolutivo assim ?

Kkkkkk.

E o que você me diz de um tal russo que há 15 anos atrás também tomou um highkick de um dos maiores kickboxer que já lutou no MMA e defendeu chutando a base do adversário ?

E sem crise  caro forista...

Estou esperando você me dizer o que o evolutivo miocic faz que o russo não fez lá atras.
Até agora só você nesse tópico acha que ambos prime que o russo não venceria.
Será que toda unanimidade é burra e a minoria é a verdade absoluta? 
E segura emoção lover do croata , sem essa de saudosismo.
Para mim fedor prime teria sérios problemas contra cain velasquez prime.

 

[Jui Jitsu 0]

Outra coisa que temos que levar em consideração são as regras do Pride X Regras atuais e Ringue x Cage . Indiscutivelmente o Fedor de hoje defende os socos com o nariz mas esse fator tem que ser levado em consideração, tanto que qq Wrestler decente ganhava do Wanderlei com jogo de quedar e amassar na grade, independentemente da época, é só lembra de Wanderlei x Tito Ortiz e Wanderlei x Chael Sonnen, apesar de no caso do Fedor achar que o fator maior nessa análise é o Cage x Ringue na hora de trocar !

Editado February 9, 2023 por Jui Jitsu

[Ultimate Fighter 0]

1 hora atrás, smd disse:

 

Fedor era um assassino!!!

Muitos estão questionando a força fisica do Fedor no auge se comparado aos pesos-pesados atuais.

Este aqui é o Heat Herring, um dos primeiros Gigantes funcionais a surgir no mma moderno (sim a era Pride já era considerada MMA moderno), foi o primeiro ser humano a desbancar dois dos wrestlers mais temidos da época, Mark Kerr(119kg) e Tom Erickson(140kg), Heat Herring sabia trocar, tinha boa movimentação de solo por baixo e por cima, e muita disposição.

O cara tinha 1.93m, no Google o peso marcado é de 113kg mas eu acompanhei a carreira dele e esse peso está errado, ele lutava com 118kg no Pride, e antes do Pride ele enfrentou o Alexandre Cacareco pesando 130kg.

Não dá pra duvidar que a força física do Heat Herring é igual ou superior a muitos pesados atuais certo? Vejam esse highlight

 

Agora vejam como o Fedor lidou com a força de um cara ágil e com o mesmo porte físico do Ngannou e Gane, e vejam que ele não ficou tão pequeno na encarada comparado ao americano.

 

Agora vejamos a dificuldade que o Brock Lesnar teve para ganhar do Heat Herring, Brock Lesnar este que pesava 130kg, perdia 10 pra se encaixar no limite da categoria, e depois recuperava, ninguém dúvida que em termos de força física, o Lesnar supera tanto o Gane, quanto o Ngannou, ainda assim, ele não fez o Herring de boneca de pano como o Fedor fez.

 

[Rappa Hemp 0]

8 horas atrás, War_SOUVENIRS disse:

Lutadores a frente do seu tempo sempre irão existir.

Em momento nenhum eu disse que o esporte não evoluiu ou que é o mesmo de 15 anos átras.

Concordamos que o esporte está sempre em evolução , mas pós fedor houve outros lutadores que desfrutaram da invencibilidade e domínios também..

Então isso derruba essa sua afirmativa de que quanto mais o tempo passa  invencibilidade e domínios estão cada vez menor..

Ou o tempo e evolução não passaram e nem aconteceram desde ele ?

Khabib só fazia a mesma coisa e dominou e tirou para nada todos que você diz ser de uma era da evolução de lutadores.

Ressaltar bons lutadores do pride que não renderam no ufc não diz nada , o inverso também tivemos.

Tomar um highkick de um jiu-jitero e ser nocauteado no seu ponto de vista é algo tão evolutivo assim ?

Kkkkkk.

E o que você me diz de um tal russo que há 15 anos atrás também tomou um highkick de um dos maiores kickboxer que já lutou no MMA e defendeu chutando a base do adversário ?

E sem crise  caro forista...

Estou esperando você me dizer o que o evolutivo miocic faz que o russo não fez lá atras.
Até agora só você nesse tópico acha que ambos prime que o russo não venceria.
Será que toda unanimidade é burra e a minoria é a verdade absoluta? 
E segura emoção lover do croata , sem essa de saudosismo.
Para mim fedor prime teria sérios problemas contra cain velasquez prime.

 

Meu camarada, saudosista seria o menor dos teus problemas, acredite em mim hahaha

 

 

 

 

[Rappa Hemp 0]

11 horas atrás, masterblaster disse:

Mas Rappa, o fato do Fedor ter parado no tempo e indiscutível. E concordo muito com seu raciocínio.

O ponto em questão são as divergências a partir de quando a coisa fica meramente especulativa. Como se Fedor e Miocic se enfrentassem no auge de ambos, tendo exatamente as mesmas condições de treino, suplementação, alimentação, evolução, etc. Se fosse assim eu daria vantagem para o russo, mas haveria quem apontasse o croata como favorito. E ninguém estaria errado ou certo, por se tratar apenas de exercício da imaginação.

E ainda ressalto que mesmos treinos, alimentação, suplementação e evolução não se encontram nem mesmo entre atletas da mesma época. Então é tudo especulação. Não tem certo ou errado.

Correto, mas vc percebe q em nenhum momento eu especulei tal confronto? Pra sincero sempre achei uma bobagem esse exercício de fantasia. 
 

O mais engraçado foi ler do fãzaço aqui no fórum q Fedor não acompanhou a evolução do esporte. 
 

Fim.  Esse é o ponto. O resto é imaginário.  A régua vai subir sempre cada vez mais. E obviamente o prime auge desses caras acompanham a teoria.  Cormier com 40 anos tava fazendo uma luta intensa de 5 rounds com Miocic no mais alto nível. Fedor com 35 tava sendo atropelado pelo Pezão somando 3 derrotas seguidas. 

 

 

Editado February 10, 2023 por Rappa Hemp

[Rucci 0]

Para o Cormier, dizer que o Miocic é o maior peso pesado da história também quer dizer que Cormier ganhou uma de três guerras contra o maior pesado da história.
Acho que não tem muito o que dizer quando a gente vê o resumo de cada um deles. Ok, Fedor gastou a maior parte das suas fichas quando ainda era novo, mas e daí? No que isso muda o que ele conquistou em seu auge e com a discrepância física desvantajosa em relação a muitos dos nomes que ele separou da consciência?