NEGO DÁGUA 0 Postado February 26, 2022 49 minutos atrás, Loucus disse: Acho que se demos azar em um ponto, demos sorte em outro. Essas proibições que ocorriam periodicamente, tiveram o potencial de apagar toda a História do Vale Tudo Brasileiro. E nós ficávamos loucos pra ver Bruce Lee e Van Damme! E o BJJ teve que renascer das cinzas, mas renasceu sem o Vale Tudo, já que Hélio não deixou isso vir à tona, ou pelo menos dificultou ao máximo! Sou um aficionado em história em geral é viajo como as coisas são esquecida rápido demais, mas não com vale tudo se um catástrofe mundial ocorrer em 30 anos tudo que foi construído começa se perder. A capoeira era um arte mortal e para minha total surpresa a capoeira carioca era a mais forte da época de ouro das artes marciais anos 30 e 40 , Bimba aprendeu muito golpe de karatê pra fazer a capoeira da Bahia ficar forte , a carioca era uma espécie de kickboxing ou thai pra época sem ginga só golpe contundente, existia o kickboxing francês o savate , dizem até o Conde Koma na verdade aprendeu chão ou aperfricou nos EUA com o cacth, fez capoeira aqui, boxe e queria fazer sua escola de judô própria, informações do Elton. Helio foi criado nesse sistema fez tudo que tinha amava o boxe e era exímio capoeirista ou pelo menos muito bom, fez luta livre com o Dudu que depois ele lutou e nocauteou com chute alto na cabeça. Aí ele do nada reduziu tudo e fez só jiu jitsu , quase tudo se perdeu, dizem que o jiu jitsu do Japão era muito superior ao praticado aqui, tanto que o mérito maior do Hélio foi ser quase um auto didata e de outros também, Osvaldo Alves foi lá morou 5 anos e trouxe tudo pra xá e aí tudo simplesmente se perdeu no Japão e aqui evoluiu. O grande mérito dos Gracies foi fazer o jiu jitsu não morrer , vale tudo ressurgiu das brigas de rua essa foi a verdade, veio o boxe tailandês aí ressurgiu isso no Rio. Goiânia, DF, Amazon, Pará sempre teve vale tudo , a história é muito complexa. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Loucus 0 Postado February 26, 2022 3 horas atrás, NEGO DÁGUA disse: Sou um aficionado em história em geral é viajo como as coisas são esquecida rápido demais, mas não com vale tudo se um catástrofe mundial ocorrer em 30 anos tudo que foi construído começa se perder. A capoeira era um arte mortal e para minha total surpresa a capoeira carioca era a mais forte da época de ouro das artes marciais anos 30 e 40 , Bimba aprendeu muito golpe de karatê pra fazer a capoeira da Bahia ficar forte , a carioca era uma espécie de kickboxing ou thai pra época sem ginga só golpe contundente, existia o kickboxing francês o savate , dizem até o Conde Koma na verdade aprendeu chão ou aperfricou nos EUA com o cacth, fez capoeira aqui, boxe e queria fazer sua escola de judô própria, informações do Elton. Helio foi criado nesse sistema fez tudo que tinha amava o boxe e era exímio capoeirista ou pelo menos muito bom, fez luta livre com o Dudu que depois ele lutou e nocauteou com chute alto na cabeça. Aí ele do nada reduziu tudo e fez só jiu jitsu , quase tudo se perdeu, dizem que o jiu jitsu do Japão era muito superior ao praticado aqui, tanto que o mérito maior do Hélio foi ser quase um auto didata e de outros também, Osvaldo Alves foi lá morou 5 anos e trouxe tudo pra xá e aí tudo simplesmente se perdeu no Japão e aqui evoluiu. O grande mérito dos Gracies foi fazer o jiu jitsu não morrer , vale tudo ressurgiu das brigas de rua essa foi a verdade, veio o boxe tailandês aí ressurgiu isso no Rio. Goiânia, DF, Amazon, Pará sempre teve vale tudo , a história é muito complexa. Top! Seu comentário por si só merecia um tópico! Eu não tinha parado pra pensar nisso, mas é verdade, as coisas se perdem muito facilmente! O Jiu no Japão está sendo recuperado depois que o Brasil manteve o Jiu vivo! E tem muitos golpes interessantes demais. O pessoal do Judô do início dos anos 1900 ia pros EUA aprender Wrestling e o contrário também acontecia. Muitos golpes de Judô e Greco são comuns. Muda a Estratégia de um querer usar a força e o outro querer usar menos força. Muda o uso das roupas. Mudou muito com a entrada do Judô pras Olimpiadas e agora com a proibição de vários tipos de quedas. Até o Boxe, já na fase de usar somente os punhos, tinha a Escola Inglesa que usava golpes curvos e tinha a Escola Italiana que usava golpes retos. No confronto entre os 2 melhores da época, coisa de uns 150 anos atrás, saiu vencedor a mistura de socos curvos e retos, parecidos com os que a gente vê hoje! Mas tudo se perde muito rápido! Como você disse! Gostaria de saber muito como Sparta usava seus golpes e estilos de luta. Pois ficou 200 anos sem perder uma Olimpíada sequer. Ganhou todas, nas 3 modalidades de luta. E só parou de ganhar pois foi proibido arrancar a traquéia, daí os espartanos boicotaram os jogos olimpicos. Sei que eles tinham uma máxima que era: você começa chutando, socando, fazendo de tudo, passa pela parte do Wreslting, e depois que vc sabe tudo vc só usa os braços (mãos, cotovelos etc). Não está escrito com essas palavras mas a ideia é essa. Não sei em qual livro eu li, mas foi de autor grego e não romano. Provavelmente algum historiador ou filósofo ligado ou a Atenas ou a Alexandria, já que os Espartanos quase não usavam da escrita, ou pelo menos não sobrou quase nada produzido por eles, a não ser o que os outros diziam deles. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado February 26, 2022 (editado) 9 horas atrás, Loucus disse: Top! Seu comentário por si só merecia um tópico! Eu não tinha parado pra pensar nisso, mas é verdade, as coisas se perdem muito facilmente! O Jiu no Japão está sendo recuperado depois que o Brasil manteve o Jiu vivo! E tem muitos golpes interessantes demais. O pessoal do Judô do início dos anos 1900 ia pros EUA aprender Wrestling e o contrário também acontecia. Muitos golpes de Judô e Greco são comuns. Muda a Estratégia de um querer usar a força e o outro querer usar menos força. Muda o uso das roupas. Mudou muito com a entrada do Judô pras Olimpiadas e agora com a proibição de vários tipos de quedas. Até o Boxe, já na fase de usar somente os punhos, tinha a Escola Inglesa que usava golpes curvos e tinha a Escola Italiana que usava golpes retos. No confronto entre os 2 melhores da época, coisa de uns 150 anos atrás, saiu vencedor a mistura de socos curvos e retos, parecidos com os que a gente vê hoje! Mas tudo se perde muito rápido! Como você disse! Gostaria de saber muito como Sparta usava seus golpes e estilos de luta. Pois ficou 200 anos sem perder uma Olimpíada sequer. Ganhou todas, nas 3 modalidades de luta. E só parou de ganhar pois foi proibido arrancar a traquéia, daí os espartanos boicotaram os jogos olimpicos. Sei que eles tinham uma máxima que era: você começa chutando, socando, fazendo de tudo, passa pela parte do Wreslting, e depois que vc sabe tudo vc só usa os braços (mãos, cotovelos etc). Não está escrito com essas palavras mas a ideia é essa. Não sei em qual livro eu li, mas foi de autor grego e não romano. Provavelmente algum historiador ou filósofo ligado ou a Atenas ou a Alexandria, já que os Espartanos quase não usavam da escrita, ou pelo menos não sobrou quase nada produzido por eles, a não ser o que os outros diziam deles. Perguntaram ao mestre Roberto Leitão, quem inventou a Luta livre? Ele disse nasceu com o homem a luta em geral. Um dos motivos dele fazer a luta foi a questão da longevidade o stricker depois de um tempo não dar , muita pancada. Origem da luta livre é bastante confusa e se vc for ver até do jiu jitsu é porém japonês tem essa questão da cultura e guarda mais veja desde de 2004 vc encontra tudo sobre kyokushin, já o kickboxing nacional existiram diversos heróis que não tem quase nada o Zorello ninguém fala mais foi ele que treinou Francisco Filho para o kickboxing ele foi um mês e treinou com Maurice Smith..., Álvaro de aguiar é meio controverso porém foi um grande lutador, lutou nos EUA o kickboxing e foi campeão lá em Las Vegas , Pelaez foi campeão mundial vencendo, Urquidez, Denis Alexio entre outros , Belocqua que foi o mestre do Poatan multi campeão .. o quis dizer a artes marciais vai tudo se perdendo amanhã ninguém saberá quem um Pelaez ou Belocqua..eu não sabia já ouvir dizer que Antigamente o Espírito Santo era terra de gente.muita boa de luta em pé depois se perdeu tudo...hoje vieram professores de fora reestruturar tenho um amigo lá que me contou Já dizem que o pai da luta livre foi o Tatu, na última resenha do PVT sobre ele foi dito que o professor dele foi o Manoel Rufino o que foi espancado pelos Gracie e depois Getúlio vargas indulto, imagine o prestígio dos lutadores, como Hélio dizia ele era um herói nacional , Tatu também era, no Rio sempre a alta sociedade tinha contato com a luta muito forte . Ou seja o Tatu não foi propriamente o pai talvez seu maior divulgador, Rufino saiu daqui fazia Judô e foi aprender catch, Dudu já aprendeu com japoneses que faziam luta livre, em resumo todos eram rivais mas faziam intercâmbio juntos mas uma coisa ambos diziam que Hélio era espetacular lutador tanto de chão como porrada, na verdade Hélio foi o primeiro lutador de jiu jitsu a subjugar a capoeira nem mesmo seu irmão George fez primeiro tinha regras como capoeirista usarem quimono, Hélio venceu eles de todo jeito. Na verdade Relson disse em termos de desafios seu pai vs Rickson. " Rickson fez uns vale tudo no Japão, 2 com o Zulu e desafios e campeonatos de sambo e jiu jitsu meu pai fez muito mais tinha um mercaddo mais amplo de desafios, se testou num contexto muito mais difícil. " Hélio era foda, antes que alguém venha, Rickson era mágico.. não esse o contexto de que estou falando. Waldemar o desafiou ele com 45 anos!!! Caiu dentro...cara isdo 1955 isso era idoso,pessoas morriam com 55 anos..Hélio era uma coragem nunca vista... Era dito que a escola japonesa de jiu jitsu era muito melhor que a mistura de jiu, catch, luta livre feita aqui na verdade tudo era igual a hoje isso 80 anos atrás, vc ver João Ricardo falando que não era isso que contam de repente virou ? Agora entendo , agora faltav coragem aos mestres na hora de enfrentar os Gracie seus alunos foram sozinhos Ruas, Hugo,Denilson todos falam que se tornaram autônomos seus mestres foram covardes, outra história... Voltando Kimura veio aqui pra ver essa comunidade de jiu jitsu e Judô, que se instalá-los, Koma ficou pouco tempo nunca deu preta a ninguém, os japoneses vagavam e davam poucas aulas, Hélio viu o melhor do mundo chegando e se testou..poderia ter posto seus alunos. Não se curvou ao Judô contínuo sozinho nessa busca pela Luta de chão de repente tudo se perdeu só um brasileiro maluco, com a mentalidade de um japonês feudal, que até pra procriar pensava em jiu jitsu, clã dinastia, precisava de filhos homens e deram continuidade. Rolls foi um produto a meu ver de pegar todo esse processo antigo, pegou e levou pra si , estudou com Carlson ( treinou muita luta livre, dizem que era muito melhor sem quimono que com pano) com Osvaldo Alves, seu tio Hélio, viajou mundo a fora e foi chamado pra ser professor de grappling nos EUA, venceu os melhores d em uma universidade no submission e Hélio disse " Rickson ainda não está pronto, a família e jiu jitsu não podem ficam sem seu campeão " Rickson já era preparado pelo seu irmão.. Depósito se viu o jiu jitsu ser a melhor luta de grappling e até desafios no.mundo moderno. Escrevi demais mas tudo isso é informação do Elton. Editado February 26, 2022 por NEGO DÁGUA Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado February 26, 2022 8 horas atrás, Loucus disse: Fui à minha Bibiloteca. É Editora EDIOURO. Tenho até um livro que memorizei bem, do Marco Natali, sobre o Kung Fu de Bruce Lee. E o livro é todo mentiroso! Fica defendendo citações do Bruce Lee fora do contexto e que só favorecem o Wing Chun, mas nada de saber sobre Bruce Lee. É uma verdadeira fonte de Desinformação. Um livro inteiro de Fake News! Eu fazia coleção dos livros da Ediouro de artes marciais quando eu era criança. Tinha uma livraria deles no Centro do Rio que eu obrigava a minha mãe a me levar lá...Tinha vários mas eu guardo até hoje o de Boxe Tailandês. Vou postar aqui a foto se eu conseguir anexar. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado February 26, 2022 31 minutos atrás, João P disse: Eu fazia coleção dos livros da Ediouro de artes marciais quando eu era criança. Tinha uma livraria deles no Centro do Rio que eu obrigava a minha mãe a me levar lá...Tinha vários mas eu guardo até hoje o de Boxe Tailandês. Vou postar aqui a foto se eu conseguir anexar. Existia isso? Engraçado na minha infância eu muito via o nome muay thai e pouco kickboxing nas rua. Sempre fui fã de luta, fui fazer aos quase 15 anos, eu tentei entrar antes mas minha mãe com a idiotice dele não deixava. Engraçado como existe tanta coisa nessa universo da Luta e mos brasileiros somos o "salvadores" de tudo. Criamos o nosso jiu jitsu, nosso muay thai , nosso kickboxer, nosso estilo vale tudo ou MMA, nossa luta livre é detalhe todo mundo vem sugar. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Judo/Jiu-jitsu 0 Postado February 26, 2022 de novo o super saiyajin.... engraçado que quando a luta é oficial em evento com filmagem, ele exigia milhões de bolsa. Mas na academia fechada ele bateu em todo mundo.... kkkkkkkkkk Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Judo/Jiu-jitsu 0 Postado February 26, 2022 3 horas atrás, Loucus disse: Top! Seu comentário por si só merecia um tópico! Eu não tinha parado pra pensar nisso, mas é verdade, as coisas se perdem muito facilmente! O Jiu no Japão está sendo recuperado depois que o Brasil manteve o Jiu vivo! E tem muitos golpes interessantes demais. O pessoal do Judô do início dos anos 1900 ia pros EUA aprender Wrestling e o contrário também acontecia. Muitos golpes de Judô e Greco são comuns. Muda a Estratégia de um querer usar a força e o outro querer usar menos força. Muda o uso das roupas. Mudou muito com a entrada do Judô pras Olimpiadas e agora com a proibição de vários tipos de quedas. e o que tem de "inventor" de golpe no JJ que só foi lá na raiz do Judo e copiou e paga de criador... Guarda de la riva, gogoplata..... Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado February 26, 2022 1 hora atrás, Judo/Jiu-jitsu disse: e o que tem de "inventor" de golpe no JJ que só foi lá na raiz do Judo e copiou e paga de criador... Guarda de la riva, gogoplata..... Osvaldo Alves em entrevista ao PVT disse que morou 5 anos no Japão e estudou o judô kosen, e disse que pegou tudo que faltava e todos esses golpes atuais já existiam antigamente. Na verdade quem trouxe o jiu jitsu pra cá ficou pouquíssimo tempo e brasileiros foram desenvolvendo sozinho o catch a LL na verdade ajudaram muito o jiu jitsu. Depois superarem o jiu brasileiro é muito superior a qualquer forma de grappling Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado February 26, 2022 2 horas atrás, NEGO DÁGUA disse: Existia isso? Engraçado na minha infância eu muito via o nome muay thai e pouco kickboxing nas rua. Sempre fui fã de luta, fui fazer aos quase 15 anos, eu tentei entrar antes mas minha mãe com a idiotice dele não deixava. Engraçado como existe tanta coisa nessa universo da Luta e mos brasileiros somos o "salvadores" de tudo. Criamos o nosso jiu jitsu, nosso muay thai , nosso kickboxer, nosso estilo vale tudo ou MMA, nossa luta livre é detalhe todo mundo vem sugar. Sim, no Rio de Janeiro existia. Era um livro de um francês que morou anos na Tailândia, várias fotos, ensinando os golpes junto com a tailandesada aí quando a Ediouro trouxe para o Brasil traduziu para Boxe Tailandês pq era o nome que se usava na época. Não duvido que muita coisa do nosso foi tirada dali. Eu tenho o livro em casa mas não consigo enviar por aqui a foto. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Axiotis 0 Postado February 26, 2022 Em 2/23/2022 at 7:10 PM, NEGO DÁGUA disse: Não entendi o que vc quis dizer sobre minha citação. Vou falar o que eu acho e o que aconteceu. O Ruas foi o primeiro cara a mostrar ao mundo moderno como era ser bom em pé e no chão, mostrou naquele período de 3 anos onde a luta em pé tava desacreditada que dava pra vencer trocando porrada. Se o Rolls, fez não provou não lutou vale tudo tinha a morrer em.DF no nordeste ele não lutou. O que importa que ele deu a cara pra bater. Eu não digo que ele inventou nada , na verdade na Luta quase nada é inventado tudo redescoberto. Sim, é isso mesmo. E nem disse que você disse, só complementei Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Gurkha 0 Postado February 26, 2022 (editado) 8 horas atrás, João P disse: Sim, no Rio de Janeiro existia. Era um livro de um francês que morou anos na Tailândia, várias fotos, ensinando os golpes junto com a tailandesada aí quando a Ediouro trouxe para o Brasil traduziu para Boxe Tailandês pq era o nome que se usava na época. Não duvido que muita coisa do nosso foi tirada dali. Eu tenho o livro em casa mas não consigo enviar por aqui a foto. Tive este livro. Ele foi publicado em alemao em 1985 depois em 1987 (maior tiragem) o titulo sempre foi Thai Boxe ( Thai Boxen) . Na America foi publicado em 1989 e provavelmente no Brasil somente a partir de 1990-91. Editado February 27, 2022 por Gurkha Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
João P 0 Postado February 26, 2022 2 horas atrás, Gurkha disse: Tive este livro. Ele foi publicado em alemao em 1985 depois em 1987 (maior tiragem) o titulo sempre foi Tai Boxe ( Thai Boxen) . Na America foi publicado em 1989 e provavelmente no Brasil somente a partir de 1990-91. Pode ter sido 90, 91 sim...nasci em 84...então não vou saber precisar e não estou em casa tbm pra ver. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Loucus 0 Postado March 1, 2022 (editado) Essa última é da equipe de Wrestling de 1980. Acho que aí só tem Gracies! Bom, só achei sobre luta em pé que o Rolls fazia Boxe. Mas sei de há décadas que ele competiu no Kiciboxing, treinou Thai na Tailândia etc. Karate e TKD tb estão na lista dele, mas não achei nada no google. Teria que pesquisar com mais tempo. Fotos, imagens, até achei que acharia uma ou outra, mas só uma, e não sei se foi nas regras do Kick, TKD ou o quê (então nem trouxe essa imagem praqui) Editado March 2, 2022 por Loucus Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado March 4, 2022 Em 3/1/2022 at 8:31 PM, Loucus disse: Essa última é da equipe de Wrestling de 1980. Acho que aí só tem Gracies! Bom, só achei sobre luta em pé que o Rolls fazia Boxe. Mas sei de há décadas que ele competiu no Kiciboxing, treinou Thai na Tailândia etc. Karate e TKD tb estão na lista dele, mas não achei nada no google. Teria que pesquisar com mais tempo. Fotos, imagens, até achei que acharia uma ou outra, mas só uma, e não sei se foi nas regras do Kick, TKD ou o quê (então nem trouxe essa imagem praqui) Cara vou te falar o que eu sei é nunca vi nada sobre Rolls ir a Tailândia ou competiu no kickboxing. Ele treinou um pouco de karate pra lutar contra o mestre Kim. Cara eu não tô conseguindo postar o vídeo mais o Elton o historiador fala sobre o legado do Ruas , por que sempre existiu toda essa mistura, capoeira com boxe, savate, jiu jitsu, luta livre , wrestling. É notório Rolls, Carlson, Hélio, George todos treinaram Luta livre, e os caras da luta livre treinavam jiu jitsu até de quimono, na verdade todos davam chave de pé e o Fadda foi aluno do Hélio Gracie. Porém tudo se perdeu e Ruas mostrou toda a mistura de Luta e eficiência do muay thai Brasileiro ( ele tirou isso da gente que criamos esse termo e na boa até até ordem cronológica de tudo que falamos do Nelio, Molina Rudimar) Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
NEGO DÁGUA 0 Postado March 4, 2022 18 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse: Cara vou te falar o que eu sei é nunca vi nada sobre Rolls ir a Tailândia ou competiu no kickboxing. Ele treinou um pouco de karate pra lutar contra o mestre Kim. Cara eu não tô conseguindo postar o vídeo mais o Elton o historiador fala sobre o legado do Ruas , por que sempre existiu toda essa mistura, capoeira com boxe, savate, jiu jitsu, luta livre , wrestling. É notório Rolls, Carlson, Hélio, George todos treinaram Luta livre, e os caras da luta livre treinavam jiu jitsu até de quimono, na verdade todos davam chave de pé e o Fadda foi aluno do Hélio Gracie. Porém tudo se perdeu e Ruas mostrou toda a mistura de Luta e eficiência do muay thai Brasileiro ( ele tirou isso da gente que criamos esse termo e na boa até até ordem cronológica de tudo que falamos do Nelio, Molina Rudimar) @oxeboxing @João P @Gurkha @masterblaster @Loucus @JOAO MIR JJ o REI DAS RUAS DO RIO DE JANEIRO Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites