PBP_UFC_Miocic X Ngannou

[Luiz Melo 0]

Agora, Loucus disse:

Gostei.

Mas um fato que dificulta a comparação é Regras Diferentes: lá não podia cotovelar, mas podia tiro de meta, joelhadas mil e tempo d 10m pra poder trabalhar o submission do BJJ.

Quanto a evolução, eu vejo na parte nutricional, na dieta, e coisas atreladas. Quanto aos atletas, cada um no seu auge, fica difícil a comparação.

Já no KickBoxing, pra mim, nos pesos pesados, caiu demais o nível, a ponto de ter certeza que o pessoal hoje é muito inferior. Nos pesos mais leves acho que é compatível as gerações.

No Boxe Inglês houve perda de técnica tb nos pesos pesados. Mas eu enxergo uma melhoria nas demais categorias. Houve inovação na técnica do Boxe.

Eu já acho que o presente sempre será melhor do que o passado por motivos óbivos : ele é justamente erguido sobre o lastro e as heranças do passado. O processo de evolução não para : o presente  processa todo o conhecimento acumulado, conserva e aperfeiçoa o que dava certo e supera o que não dava. 

Dizer que o presente n é superior ao passado, é como dizer que 10 anos de história não ensinaram absolutamente nada e a modalidade se manteve estanque. Se vc olhar, é exatamente assim que praticamente todas as áreas do conhecimento operam: aperfeiçoam o q foi deixado e geram evolução.

Tanto é verdade, que algumas abordagens de luta foram completamente extintas: o estilo piricoptero do Wand, por ex. Alguém luta daquela forma  em alguma categoria ? 

 

 

[NEGO DÁGUA 0]

9 minutos atrás, Loucus disse:

Gostei.

Mas um fato que dificulta a comparação é Regras Diferentes: lá não podia cotovelar, mas podia tiro de meta, joelhadas mil e tempo d 10m pra poder trabalhar o submission do BJJ.

Quanto a evolução, eu vejo na parte nutricional, na dieta, e coisas atreladas. Quanto aos atletas, cada um no seu auge, fica difícil a comparação.

Já no KickBoxing, pra mim, nos pesos pesados, caiu demais o nível, a ponto de ter certeza que o pessoal hoje é muito inferior. Nos pesos mais leves acho que é compatível as gerações.

No Boxe Inglês houve perda de técnica tb nos pesos pesados. Mas eu enxergo uma melhoria nas demais categorias. Houve inovação na técnica do Boxe.

Excelentes  constatação. 

Bem os pesados  em geral em todos os esportes  cairam uma safra  ruim .

Tempps aureos eram caras imponentes  hj muitos parecem brigadores ate no kickboxing  mesmo.

No kickboxing  tem o Rico que eu acho muito robotizado e Hari que esse é  excelente se bem que pela minha idade não  vi o k1 no auge não  vi bem depois mad vi videios e porra era muito irado e dali saiu todo o conceito  do kickboxing moderno.

Sobre o kickboxing  vc que é  entendido  Poatan vs gold elite do k1 dava pra ele?

Boxe o aue mudou ao meu ver foram  as tecnicas de deslocamento  e de golpe de encontro diferente da uns 15 anps atrás  pra mim pelo menos.

Hj o atualmente  o boxe russo está  mudando o conceito.

Coisa qye falo já  reparo que de uns anos  o cruzado de direita  ou com a mão  de trás começou  a ser utilizado ele tinha  sido negligenciado  pelo overhand ou vulgo swing.

 

 

 

 

 

[Loucus 0]

1 hora atrás, Ultimate Fighter disse:

Para confirmar sua tese só vendo a luta acontecer(Jones vs Ngannou ), cada caso é  um caso, não dá pra afirmar categoricamente que o sujeito mais "privilegiado fisicamente" vai sempre se sobressair sobre o "habilidoso mais fraco" , até pq o MMA só se tornou o que é hj justamente pelo oposto do que vc diz, caras teoricamente mais fracos e leves sobrepujando com a técnica aliada a raça outros caras com todas as qualidades físicas citadas por vc.

SEMPRE não, mas tem mais chances.

[Ultimate Fighter 0]

51 minutos atrás, Loucus disse:

Gostei.

Mas um fato que dificulta a comparação é Regras Diferentes: lá não podia cotovelar, mas podia tiro de meta, joelhadas mil e tempo d 10m pra poder trabalhar o submission do BJJ.

Quanto a evolução, eu vejo na parte nutricional, na dieta, e coisas atreladas. Quanto aos atletas, cada um no seu auge, fica difícil a comparação.

Já no KickBoxing, pra mim, nos pesos pesados, caiu demais o nível, a ponto de ter certeza que o pessoal hoje é muito inferior. Nos pesos mais leves acho que é compatível as gerações.

No Boxe Inglês houve perda de técnica tb nos pesos pesados. Mas eu enxergo uma melhoria nas demais categorias. Houve inovação na técnica do Boxe.

Pode crer, a mudança de regras inclusive as vezes faz o esporte regredir ao invés de evoluir, vejo isso acontecendo com o judô, até com o jiu-jitsu.

As regras atuais do MMA favorecem ainda mais atletas mais explosivos por conta dos rounds curtos, não sei se o Miocic se arriscaria indo pra cima do Ngannow mesmo cambaleando  se os rounds fossem mais longos.

[M.A.D 0]

Vou dar minha opinião. Quem se frustou nessa luta foi o Miocic, pois parecia estar esperando que o Ngannou fosse vir como na luta 1. E quando ele tentou a queda e não conseguiu, ele não encontrou a distância em pé. Ngannou veio com uma estratégia bem certinha dessa vez. Lutou fechadinho e atacou na certeza. Tanto a cara de descontentamento do Miocic ao fim do round 1.
Já no round 2, ele cometeu um erro crasso, mas que a maioria dos lutadores cometem quando levam knockdown e conseguem se levantar. Ali depois daquele soco que pegou e o Ngannou deu uma leve balançada, era justamente a hora dele clinchar, tentar levar para grade e esfrair a luta. São 5 rounds. mesmo que perdesse o round 2, ainda dava para virar. E o Ngannou ia começar abrir o bico no gás. Mesmo exemplo da Cyboprg quando levou a primeira patada da Amanda. Quis devolver e deu no que deu.

Mas tirando isso, venceu o melhor nessa noite. Miocic é o maior pesado do UFC e talvez o segundo melhor da história atrás do Fedor. Já escreveu seu nome na história, tem quase 39 anos e não é lutador full time. O que chega a ser bizarro vendo o que ele conseguiu.

O Ngannou tem bastante a evoluir, como mostrou nessa luta. Lutando certinho, pode reinar por um bom tempo. Único que pode vencê-lo bem acho que é o Jones. Fora da curva ao extremo. Rezar para essa luta sair.

Enfim, título em boas mãos tanto com o Ngannou quanto se fosse com o Miocic. Caras bons, do bem, não são escrotos. E a chegada ao topo do Ngannou podia virar filme. História do cara é foda.

 

[Lucas Timbó 0]

6 horas atrás, MrCampos disse:

Eu tô sendo talvez injusto pois não sabemos a história inteira, mas tem aquele padre barbudo que acompanha ele dês de que ele ficou famoso, e aí o fedor ficou mais e mais religioso e foi cada vez se dedicando menos a luta, a influência ficou forte depois de 2009 inclusive o empresário do fedor e esse padre não se entendiam e como colei ali depois já em 2011 o 49 que tinha proximidade com o fedor fala que ele misturou demais as coisas, inclusive tem.videos antigos do padre no meio dos treinos do fedor.

Não tô dizendo que o fedor só perdeu por isso, mas que foi um fator que fez ele deixar a luta de lado em detrimento da religião, e até mesmo a carreira dele continua pq é um plano de deus e tals.

Eu fui muito fã do fedor e o auge dele era sinistro para a época então trazer a comparação pra hj é um grande mérito pra ele de apenas pensarmos em como seria o fedor de 2006 lutando hj, e provável que ele seria ainda melhor com todos recursos que temos hoje.

É isso mesmo, inclusive ele dava um migué de que havia perdido pro Werdum pq o padre não tava lá 

[Loucus 0]

3 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Excelentes  constatação. 

Bem os pesados  em geral em todos os esportes  cairam uma safra  ruim .

Tempps aureos eram caras imponentes  hj muitos parecem brigadores ate no kickboxing  mesmo.

No kickboxing  tem o Rico que eu acho muito robotizado e Hari que esse é  excelente se bem que pela minha idade não  vi o k1 no auge não  vi bem depois mad vi videios e porra era muito irado e dali saiu todo o conceito  do kickboxing moderno.

Sobre o kickboxing  vc que é  entendido  Poatan vs gold elite do k1 dava pra ele?

Boxe o aue mudou ao meu ver foram  as tecnicas de deslocamento  e de golpe de encontro diferente da uns 15 anps atrás  pra mim pelo menos.

Hj o atualmente  o boxe russo está  mudando o conceito.

Coisa qye falo já  reparo que de uns anos  o cruzado de direita  ou com a mão  de trás começou  a ser utilizado ele tinha  sido negligenciado  pelo overhand ou vulgo swing.

 

 

 

 

 

Até o cruzado com a mão da frente hoje se consegue dar potência quase igual à mão de trás. Eu acho isso incrível, o modo como alguns o fazem.

Poatan é categoria mais baixa, teria que lutar nos pesados do K1 da época. Não vejo como ele poderia vencer o Andy Hug, o Peter Artes, Ernesto Hoost, Cro Cop, Mark Hunt, Ray Sefo, Jerome Le Banner, Remy Bonjask, Semmy Schilt etc. E mais pro final, entrou uma safra nova, mas com menos talento, onde se destacou o Badr Hari (muito talento).

Se tivessem mantido a categoria 80kg por mais tempo, aí eu acho que o Poatan poderia reinar, mas nos pesos pesados não vejo como. Só vejo hoje, mas mesmo assim aquele Bombado Campeão atual acho que não deixa o Poatan fazer seu jogo não; mas aí é pq há muita diferença de peso e força em jogo. 

Já nas categorias menores, realmente houve reciclada em bom nível nos esportes de luta em geral. Pesado é que decaiu, mas ainda não pensei nos motivos, se passou a se pagar pouco, e daí afastou uma pá de gente de treinar com afinco, realmente não pensei direito sobre isso. 

Editado March 29, 2021 por Loucus
erros de português

[Maracatu 0]

8 horas atrás, afterforever disse:

Não achei que o Ngannou esteve nem perto de cair

Nao esteve..Ele tomou uma.em cheio engoliu e nocauteou Step.

[Rucci 0]

Resumindo a conversa, quando há uma razoável proximidade técnica o peso pode virar um fator determinante. Mas luta é realmente um ambiente muito dinâmico, são muitas coisas que podem afetar, as vezes se fosse possível testar dois lutadores mudando ligeiramente as condições como tamanho das luvas, tipo de regras etc isso já mudaria tudo. O Adesanya enfrentou o Poatan no kickboxe duas vezes, sendo que na segunda tomou um knock down pesado no primeiro round, só que na regra do kickboxe isso interrompe a luta e abre contagem, o que deu a ele a chance de se recuperar e virar. Se fosse no MMA a história poderia ter sido muito diferente pois não haveria esse tempo para recuperação.
Acho que não tem fórmula mágica, são muitos os fatores que podem influenciar no resultado de uma luta, os americanos se referem a alto poder de nocaute como "the big equalizer" em tradução livre seria o grande equalizador e, de fato, as vezes é. Só ver Lewis vs Volkov, as vezes o cara é dominado por uma técnica superior mas basta um momento de acerto e a luta já era.
Acho que no fim tudo depende de encaixe. Apesar da má impressão que deixou em sua passagem no UFC saindo da aposentadoria, o Askren enfrentou muitos caras mais fortes que ele e técnicos em pé mas que não sabiam lidar com a constante pressão que ele impunha no solo. Tudo isso na base da técnica. Chegou no UFC e foi vencido na base do gameplain perfeito para anular o próprio jogo. Mas para wrestling, se tu pega um cara com quase o dobro do peso nessas mesmas circunstâncias as vezes é como tentar arrancar uma árvore do chão na base da força, tamanha a diferença de peso.

Pra mim cada combinação de estilos/pesos/técnicas é um universo particular. Força é o elemento mais primitivo, a técnica pode contornar, mas as vezes o que se planeja fazer tecnicamente contra um oponente mais forte não é o melhor caminho ou as vezes a discrepância é simplesmente grande demais para ser superada.

Editado March 29, 2021 por Rucci

[Andrey 0]

16 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Pior que era jovem sim..2010 o Fedor tinha 33 anos quando perdeu  pro Werdum o Ngannou tem 34 ele foi o Jones  da época foi campeão  muito jovem

Exato, alguns lutadores chegam no auge mais cedo como ele, Jones, etc...

 

Outros mais tarde como AS, que qdo Fedor era imbatível, Anderson perdia pra japoneses medianos que inclusive hj tem cartel negativo.

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, Andrey disse:

Exato, alguns lutadores chegam no auge mais cedo como ele, Jones, etc...

 

Outros mais tarde como AS, que qdo Fedor era imbatível, Anderson perdia pra japoneses medianos que inclusive hj tem cartel negativo.

O pessoal não  entendi  é  que auge cada um tem o seu.

O corpo humano é  preoarado de 8 a 10 anos de auge  fisico estudos científicos. 

Geralmente  por fatores  psicologocos como motivação  ele dura 3 a 5 anos mas os gênios  mesmo são  de 8 a 10 por isso vemos um Jones  desmotivado ou em queda , McGregor,Max entre outros quebram geralmenre a regra  e juntamente  com usada se riou o estigma  que 30 anps velho. 

Sendo o MMA  por ser um a mistura  de lutas e pata se atingir esse refino ou no mínimo  esse anti jogo demora-se um certo tempo o aige do lutador  seja de 29 a 37 anos. 

Talvez hj pela chamada geração  que já  treina  MMA  não  vem de uma base sólida os campeões  fosem jovens como no jiu jitsu ou boxe.

Mas se viu uma queda de produção  e os wrestling e strickes ainda tem muito  encaixe de jogo .

A outra auge cedo a queda  é  cedo também. 

Randy  couture,Dam Henderson ,Cormier auge tarde.

Fedor,Aldo,Jones auge garotos. 

Não  é  achismo é  uma constatação  do esporte e ate em geral. 

Existem exceções Bernard Hopnick no boxe ou Paquiao que coroas lutam com garotos no pé  de igualdade  pq no boxe 22 anps é  campeão  mundial ate antes jovens de 19 anos estão  prontos.

Ou CR7 e Messi  que ainsa estão  totalmente  no auge apssar dps seia times estarem péssimos. 

 

[MrCampos 0]

13 horas atrás, Lucas Timbó disse:

É isso mesmo, inclusive ele dava um migué de que havia perdido pro Werdum pq o padre não tava lá 

Mais uma pra lista do PVT, fedor sem o padre hauahauahua

Mas de fato varios lutadores decairam ou evoluiram por pessoas proximas deles, e isso em qualquer esporte na verdade, quando os proximos tem interesses financeiros a coisa fica complicada.

[NEGO DÁGUA 0]

9 horas atrás, Rucci disse:

Resumindo a conversa, quando há uma razoável proximidade técnica o peso pode virar um fator determinante. Mas luta é realmente um ambiente muito dinâmico, são muitas coisas que podem afetar, as vezes se fosse possível testar dois lutadores mudando ligeiramente as condições como tamanho das luvas, tipo de regras etc isso já mudaria tudo. O Adesanya enfrentou o Poatan no kickboxe duas vezes, sendo que na segunda tomou um knock down pesado no primeiro round, só que na regra do kickboxe isso interrompe a luta e abre contagem, o que deu a ele a chance de se recuperar e virar. Se fosse no MMA a história poderia ter sido muito diferente pois não haveria esse tempo para recuperação.
Acho que não tem fórmula mágica, são muitos os fatores que podem influenciar no resultado de uma luta, os americanos se referem a alto poder de nocaute como "the big equalizer" em tradução livre seria o grande equalizador e, de fato, as vezes é. Só ver Lewis vs Volkov, as vezes o cara é dominado por uma técnica superior mas basta um momento de acerto e a luta já era.
Acho que no fim tudo depende de encaixe. Apesar da má impressão que deixou em sua passagem no UFC saindo da aposentadoria, o Askren enfrentou muitos caras mais fortes que ele e técnicos em pé mas que não sabiam lidar com a constante pressão que ele impunha no solo. Tudo isso na base da técnica. Chegou no UFC e foi vencido na base do gameplain perfeito para anular o próprio jogo. Mas para wrestling, se tu pega um cara com quase o dobro do peso nessas mesmas circunstâncias as vezes é como tentar arrancar uma árvore do chão na base da força, tamanha a diferença de peso.

Pra mim cada combinação de estilos/pesos/técnicas é um universo particular. Força é o elemento mais primitivo, a técnica pode contornar, mas as vezes o que se planeja fazer tecnicamente contra um oponente mais forte não é o melhor caminho ou as vezes a discrepância é simplesmente grande demais para ser superada.

Vc coloca uma criança  de 12 anos de 40 quilos  e um homem leigo porem bom de briga de 90 quilos.

Não  dar uma criança  que treina desde do 3 são  quase 10 anos..mas a diferença  não  dar.

Hélio  Gracie  não  enfrentou o Tatu pq não  exisia condição  física  pra isso.

Acredito que Rolls não  pegou as pedreiras do vale tudo talvez por ser muito leve( suposição  minha) Rickson ate pelo Rosado disse na primeira  luta  com o Zulu era muito forte.

Rickson era um homem  de 21 anos de idade com corpo de homem .

Era melhor grappling  do mundo e ninguem durava no chão com ele o Zulu com sru tarraca num segunda luta  que foi um sub durou um bom tempo..

Sr Ngannou  virar um roxa de jiu Jitsu  esquece ninguém  finaliza ele no chão 

 

 

 

[Rucci 0]

2 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Vc coloca uma criança  de 12 anos de 40 quilos  e um homem leigo porem bom de briga de 90 quilos.

Não  dar uma criança  que treina desde do 3 são  quase 10 anos..mas a diferença  não  dar.

Hélio  Gracie  não  enfrentou o Tatu pq não  exisia condição  física  pra isso.

Acredito que Rolls não  pegou as pedreiras do vale tudo talvez por ser muito leve( suposição  minha) Rickson ate pelo Rosado disse na primeira  luta  com o Zulu era muito forte.

Rickson era um homem  de 21 anos de idade com corpo de homem .

Era melhor grappling  do mundo e ninguem durava no chão com ele o Zulu com sru tarraca num segunda luta  que foi um sub durou um bom tempo..

Sr Ngannou  virar um roxa de jiu Jitsu  esquece ninguém  finaliza ele no chão 

 

 

 

"O mérito supremo consiste em quebrar a resistência do inimigo sem lutar... A glória suprema é quebrar a resistência do inimigo sem lutar."

                                                                                                                                                                                                           Sun Tzu em A Arte da Guerra.

As vezes a melhor vitória é aquela que evita a guerra. rsrs

[NEGO DÁGUA 0]

19 minutos atrás, Rucci disse:

"O mérito supremo consiste em quebrar a resistência do inimigo sem lutar... A glória suprema é quebrar a resistência do inimigo sem lutar."

                                                                                                                                                                                                           Sun Tzu em A Arte da Guerra.

As vezes a melhor vitória é aquela que evita a guerra. rsrs

Não  entendi  nada ...porque citou o livro?