Quarenta e cinco anos após a morte, a influência de Bruce Lee ainda é sentida no moderno MMA.

[Dacascos-CWB 0]

1 minuto atrás, Axiotis disse:

a família do lyoto lutou gerações e gerações com o objetivo de provar qur a SUA arte marcial era a mais eficiente?

Como a famíliando Lyoto até no meu bairro tem.

Se o maior objetivo dos Gracie era mostrar superioridade, vão ter que mudar o foco. 

[NEGO DÁGUA 0]

3 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Se dependesse do Hélio tu não saberia nada de boxe, wrestling, luta livre, muay thai, etc. Hélio e Carlos lutavam pra mostrar que o jiu-jitsu era superior às outras artes, e não pra difundir o vale tudo 

Mestre Hélio treinou boxe no Santa Rosa, além de falar que arte mais eficiente pra defesa pessoal depois do jiu jitsu.

Mestre Hélio já vendeu luta com chute.

Cara os Gracie eram marketeiros faziam aquilo tudo mais sabiam a importância do stricker, tanto que Rickson disse ao royler pois surra do Eugênio, cara tem que treinar boxe pegar uma malandragem em pé, não era ser bom de boxe saber evitar tomar bordoada forte, saber manter distância etc..

Lógico que ninguém gosta da marra ou arrogância deles , porém tem sinal importância sim não inventaram o jiu jitsu, mas os que eles divulgaram se tornou o mais eficiente, não tirando o mérito dos outros, afinal aqui na Bahia uma galera faixa preta de judô antigo que tinha chão já finalizou muito carioca marrento isso deve ao que?

Ao chão bom que já existia antes do Gracie!!

 

[Axiotis 0]

21 minutos atrás, Dacascos-CWB disse:

Se o maior objetivo dos Gracie era mostrar superioridade, vão ter que mudar o foco. 

Tem 24 anos que esse objetivo foi alcançado com louvor e sem a mínima margem pra questionamentos.

Objetivo foi cumprido, a meta alcançada, a missão cumprida. Depois dos primeiros UFCs (SEM limite de peso e tempo, como pregava Hélio Gracie) não há o que se discutir. Todos começaram a treinar jiu-jítsu, sem exceção, entraram os rounds e limite de tempo... ponto e acabou.

Não existe mais o que fazer, criou-se outro esporte após o objetivo cumprido.

[Axiotis 0]

3 horas atrás, SuperBushido disse:

É esse o ponto que a maioria está ignorando. Estamos falando da filosofia de MMA, de aplicar as mais diversas modalidades. Falar em Gracies é criação do UFC e provar que sua arte é melhor, o que não tem nada a ver com incorporar outras artes no repertório. Nisso, Bruce Lee já falava desde o princípio. Estão confundindo as questões.

o jiu-jítsu não foi inventado pelos gracies e sim tão aperfeiçoado que virou outra arte, praticamente. e tem técnicas de várias lutas, sim... inclusive em defesa pessoal deles também...

[Axiotis 0]

18 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Os Gracies foram importantíssimos pra tudo o que existe hoje, de suma importância, mas não criaram a roda. 'Jiu-jitsu feito pelo Hélio', ele não fez nada, e sim buscou aperfeiçoar, como muitos outros fizeram. Simplesmente tudo aquilo já existia, seja no judô ou no catch wrestling. O triângulo, por exemplo, quem trouxe pro Brasil foram os irmãos Ono pro Brasil nos anos 30, não se via ninguém usando triângulo até os anos 70/80, e foi algo se aperfeiçoando com o tempo, exatamente pelo movimento que é o jiu-jitsu brasileiro. Nino Schembri não inventou a gogoplata, Roleta não inventou a guarda borracha, Ezekiel não inventou o sode guruma jime, e por aí vai. 

Royce foi monstruoso, mas quando foi reproduzir o que aprendeu contra o Sakuraba, um cara oriundo do catch wrestling, não fez basicamente nada exceto apanhar. 

Então, Timbó. O Hélio e sua família aperfeiçoaram o jiu-jítsu e como você disse, muitos golpes já existiam e foram incorporados a arte até por cairem como um a luva nela e isso também é ter uma grande visão de luta. Muitos golpes que são do jiu-jítsu e vieram de outras artes ou foram pouco modificados são conhecidos por ser "só" do JJ e isso pq o JJ que os manteve vivos sempre aplicando com maior sucesso que outras artes.

Além de aperfeiçoar o JJ por ele mesmo ou adaptando golpes de putras artes até ser o que é hoje... uma arte única, parecida como todos são entre elas, mas única... a família passar por décadas e décadas com este objetivo... ter filhos e filhos e treiná-los e doutriná-los neste objetivo... isso que acho muito foda principalmente pq eles conseguiram depois de muuuuuuuitos anos e de forma mundial e através de um evento criado por eles na TV americana. Manter esse foco por décadas e décadas foi absurdamente surreal, na minha opinião.

E depois do UFC 4, onde o Royce, mais leve e não era nem o melhor da família, ganhou novamente o UFC sem limite de peso e tempo. Enfim, o objetivo foi alcançado.

Depois disso, todos começaram a praticar jiu-jítsu, entraram ou rounds, houveram as categorias e por tabela nasceu o vale-tudo moderno chamado MMA hoje...

Mas você tá certo em muitas coisas, dos golpes, das criações, da importância de outra galera...

Mas qual foi a diferença? Era um em cada lado... a união da família e sua insistência, organização e talento fizeram a diferença...

[Lucas Timbó 0]

43 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Mestre Hélio treinou boxe no Santa Rosa, além de falar que arte mais eficiente pra defesa pessoal depois do jiu jitsu.

Mestre Hélio já vendeu luta com chute.

Cara os Gracie eram marketeiros faziam aquilo tudo mais sabiam a importância do stricker, tanto que Rickson disse ao royler pois surra do Eugênio, cara tem que treinar boxe pegar uma malandragem em pé, não era ser bom de boxe saber evitar tomar bordoada forte, saber manter distância etc..

Lógico que ninguém gosta da marra ou arrogância deles , porém tem sinal importância sim não inventaram o jiu jitsu, mas os que eles divulgaram se tornou o mais eficiente, não tirando o mérito dos outros, afinal aqui na Bahia uma galera faixa preta de judô antigo que tinha chão já finalizou muito carioca marrento isso deve ao que?

Ao chão bom que já existia antes do Gracie!!

 

Hélio mandava os alunos irem treinarem boxe pra poderem ter uma noção básica em pé. Alguns Gracies iam treinar na Nobre Arte pra adquirir essa noção, mas só alguns de mente mais aberta, pq se tu pega uma entrevista do Relson falando sobre outras artes, ele vai dizer que nunca vai fazer nada de diferente do jiu-jitsu. Inclusive parou de falar com o Royce depois da luta com o Hughes pq segundo ele, ele foi lá lutar muay thai e desrespeitou o pai dele

O Naja além do Santa Rosa treinou com o Coelho também

[Garfield 0]

1 hora atrás, Axiotis disse:

a família do lyoto lutou gerações e gerações com o objetivo de provar qur a SUA arte marcial era a mais eficiente?

Como a famíliando Lyoto até no meu bairro tem.

Objetivo concluído digasse de passagem. Tanto que os únicos unidimensionais que tiveram algum sucesso hj em dia foram do bjj.

E arte contra arte o jiu-jitsu provou ser a mais eficiente.

[Axiotis 0]

34 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Hélio mandava os alunos irem treinarem boxe pra poderem ter uma noção básica em pé. Alguns Gracies iam treinar na Nobre Arte pra adquirir essa noção, mas só alguns de mente mais aberta, pq se tu pega uma entrevista do Relson falando sobre outras artes, ele vai dizer que nunca vai fazer nada de diferente do jiu-jitsu. Inclusive parou de falar com o Royce depois da luta com o Hughes pq segundo ele, ele foi lá lutar muay thai e desrespeitou o pai dele

O Naja além do Santa Rosa treinou com o Coelho também

Vários lutadores da família treinavam outras artes, vários. e nunca foi negado isso, motivo até de probelmas a alguns mais radicais como vc disse...

sem ser ciência exata e com toda a história que sabemos do jiu-jítsu até o UFC 4 arrisco a dizer que o cara com jiu-jítsu puro ganharia 70% das lutas e o cara com jiu-jítsu e certos treinos e noções de outras artes ganharia 80% das lutas.

[Dacascos-CWB 0]

24 minutos atrás, Axiotis disse:

Vários lutadores da família treinavam outras artes, vários. e nunca foi negado isso, motivo até de probelmas a alguns mais radicais como vc disse...

sem ser ciência exata e com toda a história que sabemos do jiu-jítsu até o UFC 4 arrisco a dizer que o cara com jiu-jítsu puro ganharia 70% das lutas e o cara com jiu-jítsu e certos treinos e noções de outras artes ganharia 80% das lutas.

Algum Gracie teria vencido o Sakuraba usando JJ puro ?

[100kilos 0]

8 minutos atrás, Dacascos-CWB disse:

Algum Gracie teria vencido o Sakuraba usando JJ puro ?

O Sakuraba sem dúvida foi o melhor lutador Japonês do MMA. Tinha um ótimo anti-jiujitsu e era mortal na Kimura. Faltou lutar com o Rickson para tirar essa questão. Na época o melhor lutador do Japão era o Masato que o Rickson Apagou num Mata-Leão.

[100kilos 0]

5 horas atrás, SuperBushido disse:

É esse o ponto que a maioria está ignorando. Estamos falando da filosofia de MMA, de aplicar as mais diversas modalidades. Falar em Gracies é criação do UFC e provar que sua arte é melhor, o que não tem nada a ver com incorporar outras artes no repertório. Nisso, Bruce Lee já falava desde o princípio. Estão confundindo as questões.

Cara o Bruce Lee teve esa visão de como seria a luta perfeita com o lutador sabendo diversas modalidades, nos filmes dele ele usou arm lock, guilhotina , double-leg além de boxe e bloqueios de pernas e outros golpes o lance é que foi em filme ensaiado e coreografado. Mas o vale-tudo no Brasil já apresentava esse cenário dos lutadores utilizando várias técnicas e os gracies foram os que trouxeram o legado do passado para o MMa atual. O cenário das lutas no Brasil e no mundo antes do UFC criado pelo Rorion era bem ruim, o MMa trouxe muita prospreridade e oportunidade para os lutadores Brasileiros e de outras nações, O Bruce Lee é uma lenda eterna mas a família Gracie é muito maior 

[Lucas Timbó 0]

33 minutos atrás, 100kilos disse:

O Sakuraba sem dúvida foi o melhor lutador Japonês do MMA. Tinha um ótimo anti-jiujitsu e era mortal na Kimura. Faltou lutar com o Rickson para tirar essa questão. Na época o melhor lutador do Japão era o Masato que o Rickson Apagou num Mata-Leão.

Sakuraba teria batido no Rickson tranquilamente. O melhor lutador que ele venceu foi o Nakai, quem ele apagou no mata leão foi o Funaki 

[Lucas Timbó 0]

1 hora atrás, Axiotis disse:

Vários lutadores da família treinavam outras artes, vários. e nunca foi negado isso, motivo até de probelmas a alguns mais radicais como vc disse...

sem ser ciência exata e com toda a história que sabemos do jiu-jítsu até o UFC 4 arrisco a dizer que o cara com jiu-jítsu puro ganharia 70% das lutas e o cara com jiu-jítsu e certos treinos e noções de outras artes ganharia 80% das lutas.

Treinavam pq obviamente tinham que ter uma noção básica de trocação. Mas tu jamais veria um Gracie treinando wrestling, catch wrestling e até mesmo thai. No vídeo do Eugênio contra o Royler, o Rickson diz que ele deve treinar boxe pra ter uma melhor noção em pé, daí o Robson diz que ninguém tá ali pra lutar boxe

[100kilos 0]

Agora, Lucas Timbó disse:

Sakuraba teria batido no Rickson tranquilamente. O melhor lutador que ele venceu foi o Nakai, quem ele apagou no mata leão foi o Funaki 

Masato Funaki o nome do Japa e era o lutador de maior nome no Japão inclusive lutou com o bas Rutem. Nunca que ia bater no Rickson seria finalizado como todos que o enfrentaram,

[100kilos 0]

1 minuto atrás, Lucas Timbó disse:

Treinavam pq obviamente tinham que ter uma noção básica de trocação. Mas tu jamais veria um Gracie treinando wrestling, catch wrestling e até mesmo thai. No vídeo do Eugênio contra o Royler, o Rickson diz que ele deve treinar boxe pra ter uma melhor noção em pé, daí o Robson diz que ninguém tá ali pra lutar boxe

Os gracies sempre treinaram boxe, judo e o básico do wrestling o lance que os caras só usavam para tentar ir para o chão e usar o jiujitsu que era o diferencial e aonde venciam as lutas. Double leg, single leg, ponteira, baiana os caras sempre usaram nas suas lutas.