Quarenta e cinco anos após a morte, a influência de Bruce Lee ainda é sentida no moderno MMA.

[Garfield 0]

13 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

E também é fato que quando foram pro chão, onde em tese os Gracies teriam superioridade, foram superados. Sakuraba era um lutador completo, tinha uma trocação decente, mas seu jogo majoritário era de chão

Sim mas não era chão puro. É outra época. Se fosse uma disputa de grappling puro o resultado poderia ser outro.

Apesar do Sakura a e Josh Barnett serem exceções e conseguirem trocar chão de igual para igual com os tops do bjj.

Mas são exceções e não regra. Hj em dia sim vemos wrestler com pouco tempo de jiu fazendo frente mas treinam jiu tbm.

 

[Axiotis 0]

1 hora atrás, Lucas Timbó disse:

Tudo isso e mais um pouco existe no catch wrestling. Vc tá tratando o jiu-jitsu como se fosse a única luta de chão que existe. O Barnett é um cara que mesmo sendo preta de jiu-jitsu, sempre se utilizou do catch, inclusive pra neutralizar o chão do Minotauro 

 

soco e chute existem em várias lutas... com suas diferenças e semelhanças... nada é de ninguém... agora, existem as lutas que mais se destacaram pelos seus motivos... muay thai, kickbpxing, boxe... se destacaram nisso.

No chão, a luta que mais se destacou foi o jiu-jítsu. E principalmente pelas décadas de dedicação da família Gracie fechando com Royce ganhando do Dan Serven... depois de ganhar do Ken Shamrock também... todos mais pesados e do catch wrestling... e se Sakuraba aparecesse lá sem nunca ter visto os Gracies, como esses, ia tomar um pau do magrinho também. Ia confiante pro chão como esses foram, sem treinar as posições que os gracies usavam e um abraço...

E cath wrestling é uma baita mistura de arte marcial. Como já falamos, uma arte tem coisas da outra. Só que uma chegam numa receita e identidade tão grande que se tornam únicas. E o jiu-jítsu gracie com seu jogo é único.

Só que quando falam que brasileiro só aplaude o de fora, é bem verdade.

Tá escrito, é história, doa a quem doer.

[Axiotis 0]

1 hora atrás, Garfield disse:

Sim mas não era chão puro. É outra época. Se fosse uma disputa de grappling puro o resultado poderia ser outro.

Apesar do Sakura a e Josh Barnett serem exceções e conseguirem trocar chão de igual para igual com os tops do bjj.

Mas são exceções e não regra. Hj em dia sim vemos wrestler com pouco tempo de jiu fazendo frente mas treinam jiu tbm.

 

Mas é o que tô falando... eles pegaram um tempo que os Gracies já tinham alcançado seu objetivo de provar sua eficiência e pra essa turma (cath wrestling) o Royce bem mais leve levou Ken Shamrock e Dan Serven pra casa!!!

E se recusam a validar isso!

Sakuraba, em especial, tinha vídeos e vídeos para treinar um anti-jogo e enfrentar uns gracies mais leves que ele... se fosse no escuro como Ken e Serven foram, ia tomar um pau igual esses...

E se recusam a acreditar que o Sakuraba fez camp pros gracies, que acham que ele não treinou defesa de triânfulo, armlock, etc... acham que ele treinou pra enfrentar qualquer striker  mulambo...

É inacreditável a cegueira. Querem mudar a história. Querem comparar anos 2000 com anos 90...

[Axiotis 0]

4 horas atrás, Leo_RO disse:

Não entendi seu comentário rsrs...

esse termo que fãs usam "foi humilhado", "passou vergonha"... tem cara que internaliza isso mesmo... pra mim é termo de leigo que não sabe o que é luta a não ser pela TV... e tem lutador em início de carreira que chama a família toda e amigos pra assistirem e ficam mais preocupados em perder por nocaute e se sentirem "humilhados" que fazer sua carreira...

[Leo_RO 0]

3 minutos atrás, Axiotis disse:

Mas é o que tô falando... eles pegaram um tempo que os Gracies já tinham alcançado seu objetivo de provar sua eficiência e pra essa turma (cath wrestling) o Royce bem mais leve levou Ken Shamrock e Dan Serven pra casa!!!

E se recusam a validar isso!

Sakuraba, em especial, tinha vídeos e vídeos para treinar um anti-jogo e enfrentar uns gracies mais leves que ele... se fosse no escuro como Ken e Serven foram, ia tomar um pau igual esses...

E se recusam a acreditar que o Sakuraba fez camp pros gracies, que acham que ele não treinou defesa de triânfulo, armlock, etc... acham que ele treinou pra enfrentar qualquer striker  mulambo...

É inacreditável a cegueira. Querem mudar a história. Querem comparar anos 2000 com anos 90...

Todo lutador logicamente que treina de acordo com o adversário, o que é bem diferente de afirmar que começou a treinar submission antes de lutar com os caras....
Como já descrevei aqui o Sakuraba já tinha vitórias expressivas por finalização sobre Conan Silveira, Vernon White, Carlos Newton e Ebenezer Braga. Na luta contra Carlos Newton foi praticamente uma luta de submission mostrando todo o arsenal de ambos os lutados na luta agarrada terminando com a incrível vitória do Sakuraba sobre um dos mais técnicos do Jiu-Jitsu na época...

[100kilos 0]

3 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Aquela luta foi um belo dum garfo e o Royce caiu no doping 

Luta parelha e o Royce sem quimono. O doping Foram os malditos suplementos contaminados. kkkkkk

[100kilos 0]

56 minutos atrás, Axiotis disse:

Mas é o que tô falando... eles pegaram um tempo que os Gracies já tinham alcançado seu objetivo de provar sua eficiência e pra essa turma (cath wrestling) o Royce bem mais leve levou Ken Shamrock e Dan Serven pra casa!!!

E se recusam a validar isso!

Sakuraba, em especial, tinha vídeos e vídeos para treinar um anti-jogo e enfrentar uns gracies mais leves que ele... se fosse no escuro como Ken e Serven foram, ia tomar um pau igual esses...

E se recusam a acreditar que o Sakuraba fez camp pros gracies, que acham que ele não treinou defesa de triânfulo, armlock, etc... acham que ele treinou pra enfrentar qualquer striker  mulambo...

É inacreditável a cegueira. Querem mudar a história. Querem comparar anos 2000 com anos 90...

O mestre do Saku era o Takada que o Rickson finalizou duas vezes e treinou até com o Ruas. Claro que o Saku treinou jiujitsu para se defender nas lutas contra os gracies.

[Andrey 0]

6 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Wand era oriundo do thai, preta de jiu-jitsu e tinha noção de wrestling. Ou seja, um lutador de MMA, completo pra época, anulou o Sakuraba. 

A discussão é: arte x arte os Gracies mostraram a superioridade do jiu-jitsu, até o momento em que pegaram o Sakuraba, que foi o primeiro lutador realmente top de chão que Royler, Renzo, Ryan e Royce enfrentaram. 

Exato, você não está contextualizando.

 

Na época do Sakuraba com os Gracies o esporte já tinha evoluído e a grande maioria dos lutadores não eram mais unidimensionais.

 

Sakuraba treinava trocação, Renzo também, etc.

 

 Naquela época nao estavamoa mais na era do arte marcial x arte marcial.

[Andrey 0]

6 horas atrás, Garfield disse:

Sim mas não era chão puro. É outra época. Se fosse uma disputa de grappling puro o resultado poderia ser outro.

Apesar do Sakura a e Josh Barnett serem exceções e conseguirem trocar chão de igual para igual com os tops do bjj.

Mas são exceções e não regra. Hj em dia sim vemos wrestler com pouco tempo de jiu fazendo frente mas treinam jiu tbm.

 

 

É como citar a vitória do Arona sobre o Sakuraba e dizer que arte marcial x arte marcial o jiu jitsu foi superior ao catch wrestling.

 

Naquela época os lutadores já eram completos, citei o Wanderlei como exemplo.

[Leo_RO 0]

8 horas atrás, Axiotis disse:

esse termo que fãs usam "foi humilhado", "passou vergonha"... tem cara que internaliza isso mesmo... pra mim é termo de leigo que não sabe o que é luta a não ser pela TV... e tem lutador em início de carreira que chama a família toda e amigos pra assistirem e ficam mais preocupados em perder por nocaute e se sentirem "humilhados" que fazer sua carreira...

Sem nexo seu comentário, apenas achismos, enfim rs...

 

3 horas atrás, Andrey disse:

 

É como citar a vitória do Arona sobre o Sakuraba e dizer que arte marcial x arte marcial o jiu jitsu foi superior ao catch wrestling.

 

Naquela época os lutadores já eram completos, citei o Wanderlei como exemplo.

Correto

[Axiotis 0]

29 minutos atrás, Leo_RO disse:

Sem nexo seu comentário, apenas achismos, enfim rs...

 

Correto

seria achismo se eu NUNCA tivesse visto isso VÁRIAS vezes.

[MV8 0]

13 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Wand era oriundo do thai, preta de jiu-jitsu e tinha noção de wrestling. Ou seja, um lutador de MMA, completo pra época, anulou o Sakuraba. 

A discussão é: arte x arte os Gracies mostraram a superioridade do jiu-jitsu, até o momento em que pegaram o Sakuraba, que foi o primeiro lutador realmente top de chão que Royler, Renzo, Ryan e Royce enfrentaram. 

Na gringa pq no Br a LL e a escola do Fadda fazia frente

Isto pra não falar de Kimura vs. Hélio etc.

Acho que ninguém nega a eficiência do JJ e a importância da família Gracie

Mas lamentavelmente a maioria pararão no tempo

Exceção pro Renzo que treinava trocação e fez luta boa com Sakurana e com Carlos Newton inclusive a luta 1 com Carlos Newton é uma das melhores da história do MMA na minha opinião

[MV8 0]

Em 7/23/2018 at 5:30 PM, Axiotis disse:

tem muito lutador, iniciante principalmente, que entra no cage/ringue mais preocupado com o que os outros vão pensar do que com adversário... ficam com medo de levar um nocautão e passar "vergonha" e ser "humilhado".

o dia que entenderem que isso é do esporte e que os maiores da história do MMA como Fedor, Minotauro, Aldo, Spider e outros... os maiores do kickboxing como Peter Aerts, Hoost, Hug e outros já foram nocauteados e saíram apagados vão lutar mais relaxados... pq quem tá de fora acha uma derrota na luta como humilhação pq não conhece do esporte, só sabe de futebol.

Excelente post

Acho até que isto é natural quem já competiu alguma coisa sabe como das primeiras vzs a gnt trava e tal

As vzs trava por causa do adversário

E as vzs solta o jogo justamente por causa do adversário eu tinha um amigo que nunca tinha pegado em treino ele me finalizava ou se fosse contar ponto ele vencia e num campeonato interno da academia eu simplesmente soltei o jogo pq não tinha peso nas costas (Camp interno e todo mundo sabia que ele era "melhor") e venci

Este negócio de humilhou é pra leigo que nunca competiu nada na vida mesmo

[Lucas Timbó 0]

George Gracie campeão brasileiro de catch wrestling. @Axiotis

[NEGO DÁGUA 0]

Em 7/26/2018 at 2:51 AM, MV8 disse:

Na gringa pq no Br a LL e a escola do Fadda fazia frente

Isto pra não falar de Kimura vs. Hélio etc.

Acho que ninguém nega a eficiência do JJ e a importância da família Gracie

Mas lamentavelmente a maioria pararão no tempo

Exceção pro Renzo que treinava trocação e fez luta boa com Sakurana e com Carlos Newton inclusive a luta 1 com Carlos Newton é uma das melhores da história do MMA na minha opinião

Treinou mas nunca aprendeu, rsrs.

Bota pessoal do naja após luta do Bering o Flávio Molina treinou chão e desafiou ao vivo programas de TV e mesmo saiu fora!!!.

Longe de mim desmerecer o falecido , mas foi um fato, tirando o Ruas o pessoal do boxe Thai era leigo de chão.

O Eugênio era aí falam que Pitangui não era isso tudo é o Eugênio era na época??