Quarenta e cinco anos após a morte, a influência de Bruce Lee ainda é sentida no moderno MMA.

[100kilos 0]

1 hora atrás, Lucas Timbó disse:

Brazilian jiu-jitsu não é algo criado pelos Gracies, cara. Brazilian jiu-jitsu é um movimento. Nego acha que os Gracies criaram a roda, quando tinha um monte de gente que foi mais do que importante pro início da coisa toda

Fotos e videos dos Gracies se acha aos montes, não contestei isso, a questão é: cadê os fatos comprovando que eles tiveram contato com Maeda? 

Fala um que foi importante que não foi gracie ou aluno dos Gracies. Se foram treinados pelo Maeda ou o cozinheiro japones tanto faz importante que os caras estão a 100 anos lutando com adversários do mundo todo vale tudo e mma.

[SuperBushido 0]

14 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Gracies foram foda, finalizaram os mapas todos foram precursores do jiu jitsu vê MMA no país se aqui é uma potência no MMA e exportador de jiu jitsu é graças essa família.

E daí que não tiveram contato com Maeda azar o dele , o mundo se rendeu ao estilo de jiu jitsu feito pelo Hélio.

O Royce aquele magrelo só reproduziu o que o pai fez , e venceu o mundo o Rickson melhor lutador de chão que existiu na época dele foi no Japão e fez o que quis com outros lutadores de chão ou porrada que existiram.

Os Gracie são isso tudo é muito mais..

Nisso não há discordância. Mas falar que são precursores do MMA só porque criaram o UFC é absurdo, pois a ideia dos caras sempre foi apenas provar que sua arte era melhor. Bruce Lee já mencionava a mistura das artes bem antes dos Gracies, ao menos publicamente. Ele falava da mistura de artes como base do Jeet Kune Do mesmo tendo lastro irrisório de competição, ou seja, a filosofia dele da mistura de artes é o que o esporte é hoje.

O assunto é quem teve a filosofia da mistura de artes, não quem criou o UFC. Fato que os Gracies têm importância tremenda no pontapé inicial do maior evento de hoje, mas filosofia não tem nada a ver com empreendedorismo. Por isso eu discordo, temos que separar as coisas, pois os Gracies começaram a falar de mistura um bom tempo depois.

Editado July 22, 2018 por SuperBushido

[Lucas Timbó 0]

3 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Gracies foram foda, finalizaram os mapas todos foram precursores do jiu jitsu vê MMA no país se aqui é uma potência no MMA e exportador de jiu jitsu é graças essa família.

E daí que não tiveram contato com Maeda azar o dele , o mundo se rendeu ao estilo de jiu jitsu feito pelo Hélio.

O Royce aquele magrelo só reproduziu o que o pai fez , e venceu o mundo o Rickson melhor lutador de chão que existiu na época dele foi no Japão e fez o que quis com outros lutadores de chão ou porrada que existiram.

Os Gracie são isso tudo é muito mais..

Os Gracies foram importantíssimos pra tudo o que existe hoje, de suma importância, mas não criaram a roda. 'Jiu-jitsu feito pelo Hélio', ele não fez nada, e sim buscou aperfeiçoar, como muitos outros fizeram. Simplesmente tudo aquilo já existia, seja no judô ou no catch wrestling. O triângulo, por exemplo, quem trouxe pro Brasil foram os irmãos Ono pro Brasil nos anos 30, não se via ninguém usando triângulo até os anos 70/80, e foi algo se aperfeiçoando com o tempo, exatamente pelo movimento que é o jiu-jitsu brasileiro. Nino Schembri não inventou a gogoplata, Roleta não inventou a guarda borracha, Ezekiel não inventou o sode guruma jime, e por aí vai. 

Royce foi monstruoso, mas quando foi reproduzir o que aprendeu contra o Sakuraba, um cara oriundo do catch wrestling, não fez basicamente nada exceto apanhar. 

[Lucas Timbó 0]

19 minutos atrás, 100kilos disse:

Fala um que foi importante que não foi gracie ou aluno dos Gracies. Se foram treinados pelo Maeda ou o cozinheiro japones tanto faz importante que os caras estão a 100 anos lutando com adversários do mundo todo vale tudo e mma.

Luis França, Osvaldo Fadda, Donato Pires, Jachynto Ferro, Geo Omori, Soshihiro Satake, Takeo Yano, Mestre Tatu, irmãos Ono, Manoel Rufino, e por aí vai. Abre a caixinha, cara. Vá pesquisar mais antes de atribuir a existência do universo aos Gracies. 

Inclusive, se tinha gente pobre praticando jiu-jitsu naquele tempo se deve ao Fadda, que foi dar aula na periferia enquanto os Gracies só focavam em políticos, jornalistas e gente da 'alta sociedade'. Manoel Rufino e Mestre Tatu são de extrema importância pra luta livre. Geo Omori foi o professor dos Gracies, Donato Pires deu aula de defesa pessoal pro Carlos Jachynto ensinou a base de judô. 

'Cozinheiro japônes', takipariu..

 

 

Editado July 22, 2018 por Lucas Timbó

[100kilos 0]

1 minuto atrás, Lucas Timbó disse:

Luis França, Osvaldo Fadda, Donato Pires, Jachynto Ferro, Geo Omori, Takeo Yano, Mestre Tatu, irmãos Ono, Manoel Rufino, e por aí vai. Abre a caixinha, cara. Vá pesquisar mais antes de atribuir a existência do universo aos Gracies. 

Inclusive, se tinha gente pobre praticando jiu-jitsu naquele tempo se deve ao Fadda, que foi dar aula na periferia enquanto os Gracies só focavam em políticos, jornalistas e gente da 'alta sociedade'. Manoel Rufino e Mestre Tatu são de extrema importância pra luta livre. Geo Omori foi o professor dos Gracies, Donato Pires deu aula de defesa pessoal pro Carlos Jachynto ensinou a base de judô. 

'Cozinheiro japônes', takipariu..

 

 

Esses caras não representam quem evolui o jiujitsu e o valetudo os grandes combates ou era gracie ou aluno. Não adianta diminuir os feitos dos caras sem eles nem UFC existiria. O tal do tatu fazia era luta armada os japas lutavam judo.Jiujitsu Brasil é Gracie.

[Lucas Timbó 0]

4 minutos atrás, 100kilos disse:

Esses caras não representam quem evolui o jiujitsu e o valetudo os grandes combates ou era gracie ou aluno. Não adianta diminuir os feitos dos caras sem eles nem UFC existiria. O tal do tatu fazia era luta armada os japas lutavam judo.Jiujitsu Brasil é Gracie.

Fadda não representa? Luis França não representa? Meu deus, se mata. Pediu um que não fosse Gracie ou formado por eles, eu te dei vários. Tu que tá diminuindo o feito de pessoas que foram primordiais pra tu tá aqui falando besteira nesse momento, acorda, bicho, deixa de ser burro. Sem essas pessoas os Gracies poderiam ter virado qualquer outra coisa, menos lutadores. 

Tatu fazia luta armada? Pois vai atrás de saber o que ele fez com o George Gracie na época. E vai atrás de saber sobre as lutas combinadas do Carlos com o Geo Omori também. 

Jiu-jitsu brasileiro é um movimento. E graças a Deus não vai ser tu falando besteira que vai mudar isso.

Editado July 22, 2018 por Lucas Timbó

[mourninghall 0]

7 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Onde?

Cara, desculpa. Falha minha. Tem foto dele com BRASILEIROS, mas não com os Gracies. Inclusive parece haver uma certa controvérsia em relação se algum Gracie treinou de fato com ele. Existe uma passagem, no entanto, na biografia do Maeda, por Norio Kohyama, que diz que enquanto o Maeda ensinava no Brasil, Carlos era aluno, sem esclarecer muito se seria aluno dele ou não. Pois bem, tá vendo como materialidade é importante? Só com o relato dos Gracies fica difícil de acreditar, não é verdade?

Editado July 22, 2018 por mourninghall

[NEGO DÁGUA 0]

7 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Fadda não representa? Luis França não representa? Meu deus, se mata. Pediu um que não fosse Gracie ou formado por eles, eu te dei vários. Tu que tá diminuindo o feito de pessoas que foram primordiais pra tu tá aqui falando besteira nesse momento, acorda, bicho, deixa de ser burro. Sem essas pessoas os Gracies poderiam ter virado qualquer outra coisa, menos lutadores. 

Tatu fazia luta armada? Pois vai atrás de saber o que ele fez com o George Gracie na época. E vai atrás de saber sobre as lutas combinadas do Carlos com o Geo Omori também. 

Jiu-jitsu brasileiro é um movimento. E graças a Deus não vai ser tu falando besteira que vai mudar isso.

O que vc não quer entender é uma coisa ou aceitar, eles são os maiores este tipo de jiu jitsu se deve a eles os melhores são eles , os divulgadores são eles.

O jiu jitsu que impera é Gracie jiu jitsu, não o fada ou Tatu catchup etc..

Vc falou logo acima do Royce fez Saku,mas o Wanderley não no massacrou?

Pô tinha dedo dos gracies pq ele treinou o jiu com o Nino ou seja o aluno do Rickson.

É igual vc falar que MMA a trocação brasileira não deve tudo ao Nélio Naja o início foi ele o divulgador foi ele, os alunos dele que fizeram um legado histórico, não o Guilherme Bringel ou Edson Souza ou Roney Alex.

[Dacascos-CWB 0]

Encontrar o verdadeiro pai do MMA é uma tarefa difícil e trabalhosa. Acho que não é possível apontar um nome apenas.

Quanto ao Bruce Lee, muitos dos supostos feitos do Lee não foram filmados nem fotografados. Assim ficamos limitados ao folclore, principalmente dos filmes.

O Marco Gimene do Núcleo Dharma, que é fã do Bruce Lee, defende que na época em que o Lee lutava não haviam pessoas com celulares filmando por toda a parte como hoje e por isso há pouquíssimos (quase nenhum) registros de lutas do Bruce Lee. Eu discordo desse ponto de vista porque eventos de luta eram pelo menos fotografados e não há registros fotográficos de lutas do Lee.

Além disso, para enaltecer ainda mais o mito em torno do Bruce Lee a Nokia produziu um vídeo em homenagem ao Lee que muitos acreditavam ser verdadeiro. E ainda que aquilo fosse verdade não tem nada haver com lutas. Teve até lutador profissional postando esse vídeo em redes sociais.

 

[Lucas Timbó 0]

3 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

O que vc não quer entender é uma coisa ou aceitar, eles são os maiores este tipo de jiu jitsu se deve a eles os melhores são eles , os divulgadores são eles.

O jiu jitsu que impera é Gracie jiu jitsu, não o fada ou Tatu catchup etc..

Vc falou logo acima do Royce fez Saku,mas o Wanderley não no massacrou?

Pô tinha dedo dos gracies pq ele treinou o jiu com o Nino ou seja o aluno do Rickson.

É igual vc falar que MMA a trocação brasileira não deve tudo ao Nélio Naja o início foi ele o divulgador foi ele, os alunos dele que fizeram um legado histórico, não o Guilherme Bringel ou Edson Souza ou Roney Alex.

Fadda jiu-jitsu impera tão pouco que o Rodolfo Vieira é da linhagem do mestre Fadda. Fora a Nova União que também tem influência devido ao Wendel Alexander. 

Gracie Jiu-Jitsu? Não, cara, de uma vez por todas entende: o que impera é o brazilian jiu-jitsu. Gracie Jiu-Jitsu é outra coisa, inclusive mais focado até na defesa pessoal que raramente se vê em qualquer academia. 

Wand massacrou o Sakuraba, sendo que o brasileiro sempre teve o muay thai como ponto forte e das três ocasiões que o venceu, duas foram por nocaute com socos e chutes

Naja foi um visionário do muay thai, exatamente por ter ido lá pra Tailândia beber da fonte e trazer o que já existia pro Brasil, fazendo adaptações aqui e ali, elementos, etc. Mas ninguém diz muay thai Naja, e sim muay thai brasileiro. É tanto que antes mesmo do Naja já existia um.brasileiro campeão de muay thai, Álvaro de Aguiar Filho 

[NEGO DÁGUA 0]

48 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Fadda jiu-jitsu impera tão pouco que o Rodolfo Vieira é da linhagem do mestre Fadda. Fora a Nova União que também tem influência devido ao Wendel Alexander. 

Gracie Jiu-Jitsu? Não, cara, de uma vez por todas entende: o que impera é o brazilian jiu-jitsu. Gracie Jiu-Jitsu é outra coisa, inclusive mais focado até na defesa pessoal que raramente se vê em qualquer academia. 

Wand massacrou o Sakuraba, sendo que o brasileiro sempre teve o muay thai como ponto forte e das três ocasiões que o venceu, duas foram por nocaute com socos e chutes

Naja foi um visionário do muay thai, exatamente por ter ido lá pra Tailândia beber da fonte e trazer o que já existia pro Brasil, fazendo adaptações aqui e ali, elementos, etc. Mas ninguém diz muay thai Naja, e sim muay thai brasileiro. É tanto que antes mesmo do Naja já existia um.brasileiro campeão de muay thai, Álvaro de Aguiar Filho 

Vc só faliu besteira em relação ao muay thai, o Álvaro nunca foi campeão de porra nenhuma de muay thai fez uma luta contra um Thai Deus o primeiro campeão de thai foi o Cosmo, primeiro pica o cara virou lenda e abriu as portas e não é xiita ele mesmo diz que não é tudo que vem da Tailândia que é bom!!

Naja não fazia muay thai sim um estilo próprio de trocação ele usou o nome Thai mais tava mais pro kickboxing com joelho e cotovelo.

Wanderlei não venceria o Saku sem o jiu jitsu entenda isso, precisou do jiu jitsu pra soltar o thai ou kickboxing dele.

Rickson foi campeão mundial e vencia todo mundo durante uns 10 anos, os cara divulgaram a parada pro mundo, tá Rodolfo vc acha que não tem influência do Gracie jiu jitsu acorda cara !!

Tá pra um Rodolfo o lutadores aí que vem da linhagem Gracie.

Vc que diminuir uma família que é talvez maior da história das lutas!!

[Lucas Timbó 0]

11 horas atrás, mourninghall disse:

Cara, desculpa. Falha minha. Tem foto dele com BRASILEIROS, mas não com os Gracies. Inclusive parece haver uma certa controvérsia em relação se algum Gracie treinou de fato com ele. Existe uma passagem, no entanto, na biografia do Maeda, por Norio Kohyama, que diz que enquanto o Maeda ensinava no Brasil, Carlos era aluno, sem esclarecer muito se seria aluno dele ou não. Pois bem, tá vendo como materialidade é importante? Só com o relato dos Gracies fica difícil de acreditar, não é verdade?

Editado July 22, 2018 por Lucas Timbó

[Andrey 0]

13 horas atrás, SuperBushido disse:

Nisso não há discordância. Mas falar que são precursores do MMA só porque criaram o UFC é absurdo, pois a ideia dos caras sempre foi apenas provar que sua arte era melhor. Bruce Lee já mencionava a mistura das artes bem antes dos Gracies, ao menos publicamente. Ele falava da mistura de artes como base do Jeet Kune Do mesmo tendo lastro irrisório de competição, ou seja, a filosofia dele da mistura de artes é o que o esporte é hoje.

O assunto é quem teve a filosofia da mistura de artes, não quem criou o UFC. Fato que os Gracies têm importância tremenda no pontapé inicial do maior evento de hoje, mas filosofia não tem nada a ver com empreendedorismo. Por isso eu discordo, temos que separar as coisas, pois os Gracies começaram a falar de mistura um bom tempo depois.

Como assim UFC? No início do século passado Carlos Gracie fez inúmeros eventos, acho que umas 7 décadas antes do UFC ser criado.

 

Bruce Lee foi um ótimo ator, mas nada do MMA ou Valetudo cai na conta dele.

[Axiotis 0]

Em 7/21/2018 at 12:04 PM, 100kilos disse:

A família Gracie luta Jiujitsu e vale-tudo a 100 anos e querem dizer que o mma moderno veio do Bruce Lee. fala sério.

E além do Lee diversos outros brasileiros já treinavam e lutavam várias artes marciais no vale-tudo. E é possível que em outra parte do mundo que nunca vamos saber.

Lee nunca influenciou o vale-tudo daqui do Brasil... e foi daqui que se criou o UFC através da família Gracie que há décadas já lutava pra provar a eficiencia da sua arte... quem criou ferramentas para profissionalizar o vale-tudo e dele expandir o MMA foi a família Gracie e ponto final.

Lee foi um artista de cinema e um grande artista marcial que treinava várias artes marcias (como várias pessoas no mundo) só que tem uma história maneira de sair da Ásia e ir pro EUA e tal... fazer sucesso...

Agora, influencia no MMA, até onde leio em todos esses anos é zero. E como a matéria diz, no mundo e nos EUA ele é atemporal, todos gostam dele e tal... então só estão utilizando ele como marketing pra alavancar o MMA e o UFC principalmente.

[Lucas Timbó 0]

16 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Vc só faliu besteira em relação ao muay thai, o Álvaro nunca foi campeão de porra nenhuma de muay thai fez uma luta contra um Thai Deus o primeiro campeão de thai foi o Cosmo, primeiro pica o cara virou lenda e abriu as portas e não é xiita ele mesmo diz que não é tudo que vem da Tailândia que é bom!!

Naja não fazia muay thai sim um estilo próprio de trocação ele usou o nome Thai mais tava mais pro kickboxing com joelho e cotovelo.

Wanderlei não venceria o Saku sem o jiu jitsu entenda isso, precisou do jiu jitsu pra soltar o thai ou kickboxing dele.

Rickson foi campeão mundial e vencia todo mundo durante uns 10 anos, os cara divulgaram a parada pro mundo, tá Rodolfo vc acha que não tem influência do Gracie jiu jitsu acorda cara !!

Tá pra um Rodolfo o lutadores aí que vem da linhagem Gracie.

Vc que diminuir uma família que é talvez maior da história das lutas!!

Álvaro foi campeão de kickboxing e thai. Mundial e outros títulos internacionais foi KB, de fato não de thai. O cara foi um dos pioneiros do thai em SP, trazendo o que aprendeu no Paraguai quando disputou torneios lá nos anos 70. 

Naja mesclava TKD com boxe. Não utilizava cotovelo, só joelho, nos campeonatos nem podia usar cotovelo e joelhada só no corpo. As regras eram basicamente as mesmas do TKD. O próprio Naja falava que misturava boxe com o Cláudio Coelho com TKD. Naja viu os tailandeses lutarem, mas não pôde treinar pq os caras eram extremamente fechados, a partir daí ele disse que poderia fazer melhor. O que se pratica no Brasil é basicamente um kickboxing mais refinado e técnico, nos campeonatos na CBMT tem as mesmas pontuações de KB com pequenas alterações, sendo uma evolução do que foi praticado na época. Fora o thai voltado pro MMA que começou a ser praticado pela CB.

Wanderlei não venceria o Sakuraba sem a defesa de quedas. Tanto que só fizeram chão na segunda luta, embora sim, o Wand tivesse um bom chão defensivo, boa guarda

Rickson foi campeão mundial onde? UFC, Pride, Pancrase, IVC? Cara, Rickson é inegavelmente um mago do jiu-jitsu, uma lenda suprema, mas no MMA foi basicamente um cara que correu de verdadeiros desafios, diferente de Royce e Renzo que caíram pra dentro no mais alto nível. Ruas desafiou, não quis. Bas Rutten desafiou, não quis. Coleman desafiou, não quis. Sakuraba bateu na família Gracie e chamou, não quis. Os bons nomes que o Rickson venceu no MMA foram Nakai e Funaki, só. 

Eu não disse que o Rodolfo não tem influência dos Gracies, não sei de onde tu tirou isso, eu tô dizendo que ele e a GF Team são da linhagem Fadda e o estilo de lutar deles vêm exatamente disso

Não tô diminuindo ninguém, cara, eu tô apenas tentando abrir a mente de vocês pra entenderem que os Gracies não criaram a roda, que teve gente importantíssima pro crescimento e desenvolvimento do jiu-jitsu no Brasil além deles