Política, Polêmicas e afins.

[Daniel Mendoza 0]

Existe uma diferença grande entre pessoas liberais na política e liberais na economia. Assim como o socialismo é associados a esquerda o liberalismo é a direita.

Claro que é simplificação mas são esses os referenciais sim. 

A merda é quando a esquerda ou direita viram "demônios" e não apenas diferentes leituras das mesmas coisas, com diferentes projetos consequentemente. 

Acho que as pessoas tem dificuldade de entender que para acreditar no "seu" o outro não precisa está errado necessariamente. 

[Lucas Timbó 0]

25 minutos atrás, afterforever disse:

Já que o papo sobre MMA se foi... Vc defende algum partido? Qual?

é difícil se ater a algum partido por aqui, mas eu simpatizo com o Livres.

[afterforever 0]

3 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

é difícil se ater a algum partido por aqui, mas eu simpatizo com o Livres.

Hum... Consegue citar? Só por curiosidade mesmo... Não entendo tanto sobre política..  seria o "NOVO" por exemplo?

Editado October 5, 2017 por afterforever

[Barbas 0]

42 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

 

- O tópico certamente iria descambar para a mesma discussão política que já está a em outros tópicos por falar da mesma coisa em boa parte. Estamos (moderação) querendo só manter as discussões polêmicas concentradas para não haver vários tópicos com discussões políticas na principal.  Decidimos que os tópicos relacionados a mesma temática iriam ser unidos para não diluir a discussão em vários tópicos da principal. Espero que entenda.

- é importante separar postagens de moderadores enquanto usuários e dos moderadores enquanto moderadores.

 

26 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

Chega a ser triste esse papo de doutrinação de esquerda na escola. Ou as pessoas não sabem o que é doutrinação de esquerda ou nao sabem o que é a realidade do ensino público. 

Ja dei aula em diversas escolas do ensino público e hoje mesmo estava discutindo os méritos do liberalismo político em sala de aula e falando sobre como não existe apenas uma leitura possível de fenômenos sociais, que são apenas projetos que partem de pressupostos diferentes mas que almejam o melhor para a sociedade por diferentes caminhos. Afirmo categoricamente que é cômico as pessoas falarem de doutrinação de esquerda.

Esse livro da foto é aprovado pelo MeC, que livro é esse? De que? Que ano? Qual o contexto, uma figura isolada agora é prova de algo? Eu tenho mais de 10 livros didáticos aprovados pelo MeC e nenhum tem nada de doutrinação é todos aprendem sobre os mais diversos autores. Agora, qualquer pessoa que saiba o mínimo de sociologia sabe que a teoria social marxista é uma das principais da sociologia (UMA das, a teoria durkheimiana e weberiana são tão estudadas quanto e são opostas e críticas a marxista) e que a teoria social e conceitos analíticos do Marx que são estudados são COMPLETAMENTE diferente de socialismo e são riquíssimos para pensar a sociedade mesmo que não seja marxista.

Pra mim falar de doutrinação é o mesmo nível de falar de ideologia de gênero e ditadura gayzista, sinceramente, é terrorismo moral que distorce a realidade... mas sempre cai nisso, aqui nesse fórum mesmo já cansei de falar sobre isso, mas as pessoas sempre batem na mesma tecla. 

E ainda insisto, sem muita esperança, que luta por direitos, conquista de direitos, reconhecimento social, movimentos sociais (que é o fundo dessa polêmica), de cidadania não é na esfera da polarização simplista de esquerda x direita, "amigo" x "inimigo" que está inserida. O contextos do século XXI do Brasil não tem nenhuma relação com lutas de séculos pela conquista, manutenção, execução e expansão de direitos dos cidadãos.

Daniel, primeiro, vc não tinha de me explicar nada, a decisão é da moderação e eu a respeito. Mas já que explicou, obrigado.

Sobre a sua postura em sala de aula, meus sinceros parabéns, mas não foi a mesma que eu tive de meus professores de humanas no começo dos nos anos 2000. Cabe a vc a decisão de acreditar em mim ou não.

O que me parece é que vc é um cara digno que insiste em medir os outros com a sua régua, com a sua boa-fé. E aí sou eu que afirmo categoricamente: nem todos são iguais a vc, meu caro. 

No mais, nao há dúvidas da importância  de Marx nas ciências humanas, pelo que deve ser lecionado. Além disso, sou a favor do reconhecimento do casamento gay pelo Estado e contra a liberação indiscriminada de armas à população civil. Mas nem por isso sou de esquerda, progressista etc. Sou apenas eu. Abs

[Cesare Borgia 0]

3 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Não existe isso de liberal conservador, cara. Liberal é simplesmente liberal, nem direita e nem esquerda. Mises "flertava" com o fascismo por se contrapor ao socialismo soviético. Pinochet sabia só 0 de economia, chamou os Chicago Boys pra darem um jeito no rombo que Salvador Allende deixou no Chile, e se o Chile é o país mais desenvolvido da América do Sul hoje, se deve às medidas econômicas tomadas nesse período. Se com Paulo Campos deve tá falando de Roberto Campos, sim, nesse período ele foi ministro da fazenda, porém Campos era mais conservador do que propriamente liberal. 

 

MBL é um lixo formado por lixos que são cachorrinhos do PSDB e adoram lamber o Dória, são mais políticos que muitos deputados por aí. "Bolsonaro liberal na economia e nacionalista" kkkkkkkkkkkk sério, só tem como achar graça de uma afirmação como essa. 

 

Tu realmente acha que há como sustentar que se pode ser liberal na economia e conservador no campo social, que bizarro. Um liberal, por exemplo, JAMAIS vai ser contra o casamento gay, contra a eutanásia e contra a liberação das drogas, coisa que qualquer conservador vai criticar com unhas e dentes.

Bolsonaro já falou abertamente sobre ser contra o casamento gay no sentido de querer a proibição do mesmo?

E eu acho que dá pra separar sim  política da economia, dá pra ser liberal e conservador, agora esses liberais são esquerdistas travestidos, disso não tenha dúvidas.

[TNT 0]

Em 04/10/2017 at 2:44 PM, Valderazzi disse:

Mimimi é o de vocês. Vai consolar uma bichinha e para de encher a porra do saco.

Velho, tu é idiota assim mesmo ou tá fazendo personagem?

[Songa 0]

18 horas atrás, Stanley Nelson disse:

Não sabia que vc era tão engajado nessa questão Songa. 

 

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Na verdade nem sou cara, só dei minha opinião mesmo. Acho que é o certo entende? 

Não tenho conhecimento de causa, mas tenho um amigo gay e nem faço ideia do que ele já ouviu/passou na vida dele. E na faculdade onde estudamos um aluno de letras gay foi morto no campus (acho que ano passado). Isso é MUITO real, muito sério.

[Barbas 0]

1 hora atrás, Songa disse:

Na verdade nem sou cara, só dei minha opinião mesmo. Acho que é o certo entende? 

Não tenho conhecimento de causa, mas tenho um amigo gay e nem faço ideia do que ele já ouviu/passou na vida dele. E na faculdade onde estudamos um aluno de letras gay foi morto no campus (acho que ano passado). Isso é MUITO real, muito sério.

O inquérito policial concluiu que ele morreu em razão de ódio contra homossexuais?

Porque homicídio é muito real e muito sério, mas existem inúmeras causas além do preconceito, inúmeras.

Tem de ver se a investigação concluiu ter sido homofobia mesmo.

[cabrió 0]

9 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

Chega a ser triste esse papo de doutrinação de esquerda na escola. Ou as pessoas não sabem o que é doutrinação de esquerda ou nao sabem o que é a realidade do ensino público. 

Ja dei aula em diversas escolas do ensino público e hoje mesmo estava discutindo os méritos do liberalismo político em sala de aula e falando sobre como não existe apenas uma leitura possível de fenômenos sociais, que são apenas projetos que partem de pressupostos diferentes mas que almejam o melhor para a sociedade por diferentes caminhos. Afirmo categoricamente que é cômico as pessoas falarem de doutrinação de esquerda.

Esse livro da foto é aprovado pelo MeC, que livro é esse? De que? Que ano? Qual o contexto, uma figura isolada agora é prova de algo? Eu tenho mais de 10 livros didáticos aprovados pelo MeC e nenhum tem nada de doutrinação é todos aprendem sobre os mais diversos autores. Agora, qualquer pessoa que saiba o mínimo de sociologia sabe que a teoria social marxista é uma das principais da sociologia (UMA das, a teoria durkheimiana e weberiana são tão estudadas quanto e são opostas e críticas a marxista) e que a teoria social e conceitos analíticos do Marx que são estudados são COMPLETAMENTE diferente de socialismo e são riquíssimos para pensar a sociedade mesmo que não seja marxista.

Pra mim falar de doutrinação é o mesmo nível de falar de ideologia de gênero e ditadura gayzista, sinceramente, é terrorismo moral que distorce a realidade... mas sempre cai nisso, aqui nesse fórum mesmo já cansei de falar sobre isso, mas as pessoas sempre batem na mesma tecla. 

E ainda insisto, sem muita esperança, que luta por direitos, conquista de direitos, reconhecimento social, movimentos sociais (que é o fundo dessa polêmica), de cidadania não é na esfera da polarização simplista de esquerda x direita, "amigo" x "inimigo" que está inserida. O contextos do século XXI do Brasil não tem nenhuma relação com lutas de séculos pela conquista, manutenção, execução e expansão de direitos dos cidadãos.

Boa, Daniel!

Concordo com tudo, exceto com essa afirmação de que é terrorismo moral falar em ditadura gayzista, quando ela existe sim. Então é nisso que eu vou me concentrar. 

Os movimentos sociais (que são importantes!) são geralmente combativos, talvez porque qualquer mudança exija um certo enfrentamento para mudar dogmas ou paradigmas. 

Então existe sim um certo exagero e uma exaltação além da conta à cultura gay, como parte de uma luta por igualdade. Só que para mim isso é uma estratégia errada e enche o saco de quem não gosta de ver homem se beijando, de quem não quer ver o filho exposto a essa cultura na TV, na escola, nas cartilhas. Porra, as crianças são influenciáveis, e esse movimento não está ensinando respeito às diferenças; e sim exaltando essa cultura, quase com um "venha você fazer parte dela".

Detalhe: sou a favor do casamento civil de homossexuais e do endurecimento das penas de crime de ódio. Fui, inclusive, convencido por uma amiga da importância do direito de adoção por casais homossexuais (não casais de viados, se é que você vai me entender).

Só não compactuo com o circo que isso virou. O direito de uma família criar seus filhos com "valores heterossexuais" (olha a que ponto chegamos também!) está indo pelo ralo. Os movimentos deveriam focar no respeito às diferenças, não na exaltação de uma cultura sobre a outra. Isso é ditadura de imposição. 

[cabrió 0]

9 horas atrás, Barbas disse:

 

Daniel, primeiro, vc não tinha de me explicar nada, a decisão é da moderação e eu a respeito. Mas já que explicou, obrigado.

Sobre a sua postura em sala de aula, meus sinceros parabéns, mas não foi a mesma que eu tive de meus professores de humanas no começo dos nos anos 2000. Cabe a vc a decisão de acreditar em mim ou não.

O que me parece é que vc é um cara digno que insiste em medir os outros com a sua régua, com a sua boa-fé. E aí sou eu que afirmo categoricamente: nem todos são iguais a vc, meu caro. 

No mais, nao há dúvidas da importância  de Marx nas ciências humanas, pelo que deve ser lecionado. Além disso, sou a favor do reconhecimento do casamento gay pelo Estado e contra a liberação indiscriminada de armas à população civil. Mas nem por isso sou de esquerda, progressista etc. Sou apenas eu. Abs

Barbas, temos nossas diferenças político-ideológicas (nem tudo é diferença), mas de fato você é um dos caras mais ponderados daqui do fórum. Argumenta com inteligência e, acima de tudo, com muito respeito. Faz mea culpa e se questiona também (isso é humildade). Parabéns pelo equilíbrio e pela boa convivência, meu caro! Você e o Mendoza são imbatíveis nesses quesitos. 

[Barbas 0]

25 minutos atrás, cabrió disse:

Barbas, temos nossas diferenças político-ideológicas (nem tudo é diferença), mas de fato você é um dos caras mais ponderados daqui do fórum. Argumenta com inteligência e, acima de tudo, com muito respeito. Faz mea culpa e se questiona também (isso é humildade). Parabéns pelo equilíbrio e pela boa convivência, meu caro! Você e o Mendoza são imbatíveis nesses quesitos. 

Muito obrigado. E a recíproca é verdadeira. Abs.

[Valderazzi 0]

Professores dando aula com camisa do PT, convocando alunos para manifestacoes pró Dilma, PSOL infiltrado em colegio tradicional do RJ e o Mendoza ainda insiste que não é doutrinação! 

O Escola Sem Partido é absolutamente necessário. Qual o problema de se afixar cartazes nas escolas com DIREITOS e DEVERES já existentes na Constituição Federal? Se o Consumidor tem direito de conhecer seus direitos (com o perdao pela redundância), por que razao os alunos nao podem conhecer os seus? Quem é contra o projeto é por conseqüência a favor da doutrinação. É assim simples.

[Songa 0]

2 horas atrás, Barbas disse:

O inquérito policial concluiu que ele morreu em razão de ódio contra homossexuais?

Porque homicídio é muito real e muito sério, mas existem inúmeras causas além do preconceito, inúmeras.

Tem de ver se a investigação concluiu ter sido homofobia mesmo.

Então, não estou a par do inquérito policial da época. Vou dar uma procurada aqui na internet, mas tudo indica que sim.

[Songa 0]

2 horas atrás, Barbas disse:

O inquérito policial concluiu que ele morreu em razão de ódio contra homossexuais?

Porque homicídio é muito real e muito sério, mas existem inúmeras causas além do preconceito, inúmeras.

Tem de ver se a investigação concluiu ter sido homofobia mesmo.

Nesse link o delegado responsável fala em suspeita de crime de ódio: http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2016/07/policia-ve-indicios-de-crime-de-odio-na-morte-de-aluno-da-ufrj.html

Mas o inquérito mesmo não sei como ficou, não achei informações posteriores sobre. 

[Barbas 0]

7 horas atrás, Songa disse:

Nesse link o delegado responsável fala em suspeita de crime de ódio: http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2016/07/policia-ve-indicios-de-crime-de-odio-na-morte-de-aluno-da-ufrj.html

Mas o inquérito mesmo não sei como ficou, não achei informações posteriores sobre. 

Pesquisei e também não encontrei.

Em outro link http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2016/07/ele-comprou-uma-briga-afirma-irmao-de-estudante-morto-na-ufrj.html , o irmão dá a entender que a morte se deu em razão de denúncias que ele fez contra a atuação de seguranças, guarda universitária etc. Mais uma vingança, um cala-boca, queima de arquivo, do que homofobia.

Mas enfim, Songa, agradeço sua disposição em também pesquisar, citar as fontes e tentar informar de forma mais detalhada. Parabéns.