mourninghall 0 Postado January 25, 2019 (editado) 6 minutos atrás, Sartori disse: Eu confesso que não estou acompanhando direito, mas pelo que eu entendi antes tinham encontrado uma quantidade de picograma maior do que esta agora não é isso? O que tem de tão absurdo que os haters estão reclamando falando que só no corpo dele acontece essa magica? OBS: Se eu estiver errado e a quantidade encontrada dessa vez foi maior que a outra me desculpe desde já. O incrível caso do resquício q aumenta. Em 2017: 28/7/2017 – 80 picogramas/ml – Teste positivo Em 2018: 9/8/2018 – teste negativo 29/8/2018 – 8 picogramas/ml – Teste positivo 18/9/2018 – 19 picogramas/ml – Teste positivo 21/9/2018 - teste negativo 2/10/2018 - teste negativo 11/10/2018 - teste negativo 14/11/2018 - teste negativo 9/12/2018 – 60 picogramas/ml - Teste positivo E ainda q quantidade encontrada fosse sempre menor, não existe nada na literatura científica q comprove q esse metabólito possa ficar tanto tempo assim no corpo. Só pra vc ter uma ideia, parece q o teste mais sensível detecta no máximo até 6 meses. Editado January 25, 2019 por mourninghall Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Lucas Timbó 0 Postado January 25, 2019 O Caso Jones Fala galera, tranquilo? Bom, não sou nenhum especialista, mas perdi um pouco do meu tempo pra tentar aprender mais sobre o caso Jones, e vou escrever aqui um pouco pra vocês o que eu aprendi lendo e pesquisando sobre, se quiserem perder um pouco também lendo, vale a pena, pra entender tudo um pouco melhor, e pra gente discutir sobre com um pouco mais de conhecimento. Vemos que existe um estudo sobre o Turinabol por um doutor russo, de 2012, o qual ele realizou testes com amostras e legitimou o tempo de detecção do metabolito o qual Jones vem sendo reincidente, e esse tempo foi de 40-50 dias. O Artigo foi publicado no “Jornal de Bioquímica de Esteroides e Biologia Molecular”, e isso é mais que o suficiente pra legitimar o artigo. Link do artigo caso tenham interesse: https://www.sciencedirect.com/…/a…/abs/pii/S0960076011002238 Por parte da USADA, temos uma teoria sem nenhuma comprovação que “legitima” a substância pulsando no corpo do Jones graças a Lipofilicidade, a qual bem basicamente se refere a habilidade de um composto de se armazenar na gordura do corpo. E existe a teoria da USADA, que se baseia em um "artigo", agora, porque as aspas no artigo? Esse "artigo" nunca foi publicado, não cita NENHUM outro trabalho cientifico, tem erros de GRAMÁTICA, o autor em nenhum momento valida de alguma maneira tudo que ele escreveu, entre VÁRIOS outros erros. Segue link do estudo: https://www.researchgate.net/…/305489931_Novel_metabolites_… , bem como da análise de um cientista sobre ele (apesar de não precisar ser um pra reconhecer todos esses erros no “artigo”: https://www.reddit.com/…/researchgate_just_how_sci…/ecgvz3e/ “Novitzky said experts have theorized that the metabolite pops up in drug tests when Jones is cutting weight or doing heavy exercise, which could explain the weigh-in day abnormal Reading”, atenção nesse trecho, “Novitzky said experts have theorized”, a questão é, porque especialistas precisam teorizar sobre o assunto quando temos um estudo que comprova o contrário dessas teorias? Um estudo publicado, e com experimentação, e isso é muito mais válido que qualquer teoria. Também gostaria de acrescentar a incoerência quanto a USADA sobre as punições, apesar do Jones ser reincidente, recebeu uma punição de apenas 15 meses sem justificativa pro doping, isso depois da segunda luta contra o Cormier, enquanto temos casos como o do Lawlor, que foi pego com 17 picogramas pela primeira vez e recebeu 2 anos de suspensão, ou o Lyoto, que foi “pego” por uma substância leve, o suplemento 7Keto, que contém DHEA, e sério, é um suplemento barato que qualquer um de nós pode comprar em qualquer loja, porém independente disso, estava na lista de banidos, e o Lyoto tomou sem saber que era proibido, ao tomar conhecimento, ele mesmo notificou a USADA, e apesar dos testes voltarem limpos, por ter admitido, recebeu 2 anos. Sabendo tudo isso, na minha opinião, no mínimo, a USADA passa e MUITO a mão na cabeça do Jones, mas e aí, o que acham sobre? Post de um membro do grupo de MMA que participo no facebook Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Mercenario18 0 Postado January 25, 2019 Belo texto, mano. Infelizmente, a longo prazo, o Jones, e o Ufc, vão manchando o esporte. Daqui a alguns anos, vão ter esses documentários e aparecer o Jones dizendo que se arrepende, etc. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
MV8 0 Postado January 25, 2019 24 minutos atrás, Sartori disse: Eu confesso que não estou acompanhando direito, mas pelo que eu entendi antes tinham encontrado uma quantidade de picograma maior do que esta agora não é isso? O que tem de tão absurdo que os haters estão reclamando falando que só no corpo dele acontece essa magica? OBS: Se eu estiver errado e a quantidade encontrada dessa vez foi maior que a outra me desculpe desde já. A questão é que nenhum outro atleta que eu saiba passou por isso Cair no doping Testa limpo Picograma aparece Testa limpo Picograma aparece Etc. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Sartori 0 Postado January 25, 2019 Agora, MV8 disse: A questão é que nenhum outro atleta que eu saiba passou por isso Cair no doping Testa limpo Picograma aparece Testa limpo Picograma aparece Etc. O teste foi exatamente sempre o mesmo? E pelo que eu entendi em outro post que teve inclusive um vídeo, há chances de a substancia se instalar na gordura, isso pode fazer com que mesmos testes coloquem valores diferentes para mais em datas diferentes? E minha terceira duvida, pela quantidade encontrada em todos os testes e as datas de intervalo deles ele teria que ter utilizado em quantidade praticamente nula para dar tempo de virar " picograma " no corpo? Todo esse caso é uma confusão porque a USADA é incapaz de se explicar, como já falaram ai não tem criterio nenhum, substancias que se aceita em outros esportes a USADA não aceita e assim vai, um desorganização de organização na boa Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
MV8 0 Postado January 25, 2019 Agora, Sartori disse: O teste foi exatamente sempre o mesmo? E pelo que eu entendi em outro post que teve inclusive um vídeo, há chances de a substancia se instalar na gordura, isso pode fazer com que mesmos testes coloquem valores diferentes para mais em datas diferentes? E minha terceira duvida, pela quantidade encontrada em todos os testes e as datas de intervalo deles ele teria que ter utilizado em quantidade praticamente nula para dar tempo de virar " picograma " no corpo? Todo esse caso é uma confusão porque a USADA é incapaz de se explicar, como já falaram ai não tem criterio nenhum, substancias que se aceita em outros esportes a USADA não aceita e assim vai, um desorganização de organização na boa Como @Lucas Timbó e o @mourninghall explicaram tem MTA coisa estranha Começa que está teoria que a substância se esconde na gordura é só uma teoria Além disto o primeiro doping de Jones já era uma quantidade mto pequena tanto que falaram em contaminação acidental pitada de sal em uma piscina olímpica etc. Daí esta pequena quantidade gera o picograma ninja que volta e meia aparece e ainda aumenta É possível que tenha se escondido na gordura e blá blá blá? Sim Mas convenhamos é mais provável que ele continuou dopando e tomando outras substâncias pra máscara e limpar tipo diurético e por isto continuar caindo O que eu ACHO é que graças ao acordo que ele virou x9 a USADA tá pegando leve com ele por 2 razões: 1. Continuar tendo o x9 2. Estimular outros a virar x9 Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Rucci 0 Postado January 25, 2019 1 hora atrás, Sartori disse: O teste foi exatamente sempre o mesmo? E pelo que eu entendi em outro post que teve inclusive um vídeo, há chances de a substancia se instalar na gordura, isso pode fazer com que mesmos testes coloquem valores diferentes para mais em datas diferentes? E minha terceira duvida, pela quantidade encontrada em todos os testes e as datas de intervalo deles ele teria que ter utilizado em quantidade praticamente nula para dar tempo de virar " picograma " no corpo? Todo esse caso é uma confusão porque a USADA é incapaz de se explicar, como já falaram ai não tem criterio nenhum, substancias que se aceita em outros esportes a USADA não aceita e assim vai, um desorganização de organização na boa A reclamação não é nem por haterismo, quem não gosta de ver o Jones lutar, mesmo que seja para torcer contra? O cara é inegavelmente um monstro, o que é foda são as exceções concedidas a ele. Outros atletas em condição similar não tiveram o mesmo tratamento e isso fica cada vez mais descarado a ponto de se tornar revoltante. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Pride Event 0 Postado January 25, 2019 9 horas atrás, mourninghall disse: Ñ tem nada de grão de sal. O Frank Mir, por exemplo, foi punido por ter sido pego com menos de 1/3 da quantidade encontrada no teste do JJ. tom lawlor tb foi punido... usada/ufc é uma palhaçada. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
TNT 0 Postado January 25, 2019 O cara testou negativo na USADA? Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
mourninghall 0 Postado January 25, 2019 2 horas atrás, TNT disse: O cara testou negativo na USADA? Sim. Ele caiu no exame da VADA. O q, na minha opinião, aumenta mais ainda a suspeita em relação a USADA. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Rody Stark 0 Postado January 25, 2019 13 horas atrás, Lucas Timbó disse: O Caso Jones Fala galera, tranquilo? Bom, não sou nenhum especialista, mas perdi um pouco do meu tempo pra tentar aprender mais sobre o caso Jones, e vou escrever aqui um pouco pra vocês o que eu aprendi lendo e pesquisando sobre, se quiserem perder um pouco também lendo, vale a pena, pra entender tudo um pouco melhor, e pra gente discutir sobre com um pouco mais de conhecimento. Vemos que existe um estudo sobre o Turinabol por um doutor russo, de 2012, o qual ele realizou testes com amostras e legitimou o tempo de detecção do metabolito o qual Jones vem sendo reincidente, e esse tempo foi de 40-50 dias. O Artigo foi publicado no “Jornal de Bioquímica de Esteroides e Biologia Molecular”, e isso é mais que o suficiente pra legitimar o artigo. Link do artigo caso tenham interesse: https://www.sciencedirect.com/…/a…/abs/pii/S0960076011002238 Por parte da USADA, temos uma teoria sem nenhuma comprovação que “legitima” a substância pulsando no corpo do Jones graças a Lipofilicidade, a qual bem basicamente se refere a habilidade de um composto de se armazenar na gordura do corpo. E existe a teoria da USADA, que se baseia em um "artigo", agora, porque as aspas no artigo? Esse "artigo" nunca foi publicado, não cita NENHUM outro trabalho cientifico, tem erros de GRAMÁTICA, o autor em nenhum momento valida de alguma maneira tudo que ele escreveu, entre VÁRIOS outros erros. Segue link do estudo: https://www.researchgate.net/…/305489931_Novel_metabolites_… , bem como da análise de um cientista sobre ele (apesar de não precisar ser um pra reconhecer todos esses erros no “artigo”: https://www.reddit.com/…/researchgate_just_how_sci…/ecgvz3e/ “Novitzky said experts have theorized that the metabolite pops up in drug tests when Jones is cutting weight or doing heavy exercise, which could explain the weigh-in day abnormal Reading”, atenção nesse trecho, “Novitzky said experts have theorized”, a questão é, porque especialistas precisam teorizar sobre o assunto quando temos um estudo que comprova o contrário dessas teorias? Um estudo publicado, e com experimentação, e isso é muito mais válido que qualquer teoria. Também gostaria de acrescentar a incoerência quanto a USADA sobre as punições, apesar do Jones ser reincidente, recebeu uma punição de apenas 15 meses sem justificativa pro doping, isso depois da segunda luta contra o Cormier, enquanto temos casos como o do Lawlor, que foi pego com 17 picogramas pela primeira vez e recebeu 2 anos de suspensão, ou o Lyoto, que foi “pego” por uma substância leve, o suplemento 7Keto, que contém DHEA, e sério, é um suplemento barato que qualquer um de nós pode comprar em qualquer loja, porém independente disso, estava na lista de banidos, e o Lyoto tomou sem saber que era proibido, ao tomar conhecimento, ele mesmo notificou a USADA, e apesar dos testes voltarem limpos, por ter admitido, recebeu 2 anos. Sabendo tudo isso, na minha opinião, no mínimo, a USADA passa e MUITO a mão na cabeça do Jones, mas e aí, o que acham sobre? Post de um membro do grupo de MMA que participo no facebook Excelente post @Timbó, fatos, dados, exemplos. Ou seja o maluco ciclou errado, e agora ficam amparados por rascunhos....parcialidade do caraleo. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
MV8 0 Postado January 25, 2019 3 horas atrás, mourninghall disse: Sim. Ele caiu no exame da VADA. O q, na minha opinião, aumenta mais ainda a suspeita em relação a USADA. Isto é verdade Pq teoricamente as duas usa o msm padrão de testes e substâncias proibidas que são da WADA World antidoping agency Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
TNT 0 Postado January 25, 2019 (editado) 7 horas atrás, mourninghall disse: Sim. Ele caiu no exame da VADA. O q, na minha opinião, aumenta mais ainda a suspeita em relação a USADA. Mas então me explica uma coisa. Se o Jones teve um exame adulterado pela USADA para acobertar um eventual doping, por quê diabos ele faria voluntariamente outro teste em uma outra agência? Editado January 25, 2019 por TNT Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
mourninghall 0 Postado January 25, 2019 (editado) 2 horas atrás, TNT disse: Mas então me explica uma coisa. Se o Jones teve um exame adulterado pela USADA para acobertar um eventual doping, por quê diabos ele faria voluntariamente outro teste em uma outra agência? Originalmente ele havia se recusado a se submeter a VADA. Mas parece q deu uma repercussão muito negativa. Quando vc assiste as entrevistas dos oficiais da USADA, dá a impressão q eles tão desesperados pra convencer o público de q o JJ está limpo. Os caras parecem q estão advogando em favor dele. Claro q isso tudo ñ passa de uma teoria, mas tá MUITO estranho. Editado January 25, 2019 por mourninghall Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Silverchair 0 Postado January 25, 2019 Pra um cara gigante como ele, bater 93Kg e ainda ter gordura. Sei lá. Daqui 20 anos vão fazer novos exames e achar outros picogramas e ainda irão dizer que é de 2017. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites