Seria Miocic o maior pesado da história do UFC?

[Dacascos-CWB 0]

59 minutos atrás, Roizman disse:

Até aqui o Ngannou só me mostrou que é mais um brutamontes ogro que aparece de tempos em tempos, n to entendendo essa valorização toda em cima dele, mostrou que é isso mesmo, só pujança física, grappling zero, gás zero, trocação nada de mais, pq esse ogro tem q ser mais valorizado que os ogros do passado?

Concordo plenamente. O Ngannou chegou onde chegou na base da ogrisse e muitos imediatistas já pintavam o cara como um grande campeão.

Numa eventual revanche o Overeen com certeza vencerá o Ngannou na base da estratégia!

Edit: Na minha opinião o Ngannou não é nem 10% do que o Lesnar foi dentro do UFC!

Editado January 23, 2018 por Dacascos-CWB

[pipo 0]

queria ver uma luta contra o Comier..

[Lucas Timbó 0]

6 horas atrás, afterforever disse:

É que pra mim o Sylvia era apenas um brigador que não era muito bom em nada,lento e limitado... Nas época eu me impressionava com as vitórias dele e tal mas na real ele se destacava porque não tinha ninguém... Lewis e Ngannou são lutadores melhores do que ele em quase todos os aspectos... Sylvia só é supervalorizado quando querem salientar a carreira de alguém que o venceu...  Como fazem com Fedor que venceu sim os melhores de sua época mas aí a galera quer falar bem de Rogers, Sylvia e até Maldonado... Ao invés de analisar cartel de Miocic, Cain e Fedor proponho uma discussão diferente...vamos falar das habilidades de cada um individualmente apenas pra uma comparação?

Lewis e Ngannou são lutadores melhores do que o Sylvia no auge? Agora fiquei curioso, pq?

Cara, novamente, acho que tá difícil pra entender: ninguém tá supervalorizando o Sylvia, ninguém. Até agora eu tô expondo um fato, não uma opinião, um FATO: Sylvia foi campeão do UFC, fez duas defesas de cinturão. Isso em se tratando da categoria dos pesados é muita coisa sim. 

Agora, quem tá direto tentando rebaixar o cara a um patamar de freak é tu, ao ponto de dizer que um lutador como o Lewis que luta em função da brutalidade era mais lutador do que o Sylvia. Tentou rebaixar até mesmo o Ricco Rodriguez que foi sim um ótimo lutador pros pesados. Daí vai dizer que Lewis e Ngannou são mais lutadores que ele tbm. 

[MV8 0]

13 horas atrás, cabrió disse:

Vou separar esse post porque não é resposta ao after, mas...

A galera precisa entender que a maioria que está questionando o cartel do Miocic não está desvalorizando-o como lutador, e sim questionando o cartel para fins de verificar se ele é o maior ou não do UFC (alguns chegam até a falar de GOAT). Isso para mim é natural. E não é pouco, é discussão se é o maior ou não, porra. 

Pessoal tá apaixonado demais pelo Miocic. O melhor de todos os tempos da última semana. 

* Os comentários mais ponderados são os que indicam que ele pode chegar lá, que tá no caminho etc. 

Exatamente

Os msm que comprarão a história do Luciano Andrade que o Werdum seria top p4p HW que não viam nada no Miocic

Amanhã o cara perde e não vale nada

 

[MV8 0]

Agora, Lucas Timbó disse:

Lewis e Ngannou são lutadores melhores do que o Sylvia no auge? Agora fiquei curioso, pq?

Cara, novamente, acho que tá difícil pra entender: ninguém tá supervalorizando o Sylvia, ninguém. Até agora eu tô expondo um fato, não uma opinião, um FATO: Sylvia foi campeão do UFC, fez duas defesas de cinturão. Isso em se tratando da categoria dos pesados é muita coisa sim. 

Agora, quem tá direto tentando rebaixar o cara a um patamar de freak é tu, ao ponto de dizer que um lutador como o Lewis que luta em função da brutalidade era mais lutador do que o Sylvia. Tentou rebaixar até mesmo o Ricco Rodriguez que foi sim um ótimo lutador pros pesados. Daí vai dizer que Lewis e Ngannou são mais lutadores que ele tbm. 

Francis até tem potencial pra ser melhor que ele se evoluir

Hj tanto ele quanto Lewis são apenas caras fortes tecnicamente são inferiores ao Sílvia pelo que lembro das lutas dele e isso que o MMA evoluiu

Pelo que lembro Sylvia usava bem a envergadura pra pontuar e controla distância com Arlovski se virou bem no chão com Monson...

E foi campeão do UFC 2x sendo que dá segunda vez que ganhou a sinta defendeu 2x isso é mais que Lewis jamais vai ser

[Arona85 0]

1 hora atrás, Cláudinho disse:

Vc disse que o Ngannou com gás seria o maior pesado de todos os tempos, isso é irrisório pra mim 

Vc disse que o miocic já  é o maior pesado de todos os tempos, pra mim é do ufc, do mma ainda não, mais tem real capacidade pra isso 

Na luta nurma vs Edson vc deu meio a meio antes da luta,vc disse que o Edson tinha 50% de chances de ganhar, só torcedor beirando ao fanatismo consegue isso via patriotismo cego, o mundo do mma foi de nurma via atropelo mesmo 

Beleza continue com a sua opinião e eu continuo tomando o meu suquinho de maracujá dando o meu pitizinho básico rsrsrs 

Você deve ter alguma fixação por mim, hein. Decorou os meus palpites e os meus posts.

Pois bem, vc falou dos palpites que errei, então por que não falou de alguns  que acertei?? (Claudinha x Jessica; Miocic x Ngannou, Tj x Cody) Se ler bem os meus posts, falei alto e claro que o Miocic riria fazer o camaronês cansar, que o mesmo não teria como manter aquela força e aquela musculatura toda por muito tempo, e que seria UD pro MIocic.

Eu, como não tenho fixação por vc, não me lembro dos seus palpites ou suas teses. Não vou ficar perdendo meu tempo procurando os palpites que vc errou, ou que vc acertou. Tudo bem vc discordar, mas desqualificar a opinão alheia não acho legal. Mas blz, entendo..vc não deve ter muito o que fazer na vida senão ficar achando buracos e erros nas teses dos outros.

Forte abraço! 

Editado January 23, 2018 por Arona85

[MV8 0]

Agora, Arona85 disse:

Você deve ter alguma fixação por mim, hein. Decorou os meus palpites e os meus posts.

Pois bem, vc falou dos palpites que errei, então por que não falou de alguns  que acertei?? (Claudinha x Jessica; Miocic x Ngannou, Tj x Cody)

Eu, como não tenho fixação por vc, não me lembro dos seus palpites ou suas teses. Não vou ficar perdendo meu tempo procurando os palpites que vc errou, ou que vc acertou. Tudo bem vc discordar, mas desqualificar a opinão alheia não acho legal. Mas blz, entendo..vc não deve ter muito o que fazer na vida senão ficar achando buracos e erros nas teses dos outros.

Forte abraço! 

Argumenta com o cara mano.

E daí que ele memorizou os palpites?

Vc que tá desqualificando ele dizendo que não tem o que fazer e sem argumentar com ele.

Curto seus posts mas dessa vez vc pisou na bola na moral tenho certeza que vc podia argumentar melhor inclusive defendendo o pq vc errou alguns palpites

Todo mundo erra as vezes isso é normal

Quanto ao Francis eu concordo com vc ele tem potencial pra ser o maior. Tem força d+ tem queixo e não se acovardar qnd toma atraso se consegui se tornar um cara técnico pode sim pq não?

Claro que aí entra outras questões como se ele tivesse começado mais cedo etc.

Mas se vc avalia o potencial puro faz sentido

É + ou - como se vc pegasse o Jones no começo da carreira e dissesse que ele tem potencial pra ser o maior com a diferença que Jones começou cedo em uma equipe topster

[Lucas Timbó 0]

 

 

7 horas atrás, afterforever disse:

Vamos lá.. apenas pra pensar sobre esses 3 Cain,Miocic e Fedor.. Vamos avaliar gás,queixo, trocação,quedas,gnp,controle no solo, punch,defesa, técnicas,brechas,fraquezas, força explosão, etc... Como o compararam? 

No auge?

Gás: Todos os 3 possuem gás diferenciado pra HW

Queixo: Fedor no auge nunca sequer tomou KD

Trocação: Miocic tem um boxe superior, Cain tem um KB superior. Fedor trocava bem, mas como tinha base no sambo, os socos iam muito abertos e usava muito mata cobra.

gnp: O gnp do Fedor era algo assustador, Cain vem logo em seguida.

Controle no solo: Cain

Punch: Fedor e Miocic.

Defesa: Cain e Miocic

Técnicas: O chão do Fedor era mais plástico, trabalhava bem na guarda com ótimos arm locks, tinha bons estrangulamentos tbm, em compensação tinha uma defesa de quedas falha, foi quedado por basicamente todos os wrestlers que enfrentou. Fedor tinha um ótimo jogo de quedas oriundas do sambo/judo, mas a defesa não era boa como o ataque. Wrestling é o ponto forte do Cain, aliado ao ótimo KB, jogo de dirty boxing e pressão tbm são fundamentais pra ele, a falha do Cain é exatamente a falta de ritmo que tem devido ás lesões. Miocic tem um boxe diferenciado pro MMA, muito punch e um wrestling excelente tbm, o single do cara é sinistro. Acho que a falha dele e que ficou um pouco provado contra o Cigano na segunda luta é a defesa de low kicks, tavam entrando e ele não defendia.

[Arona85 0]

5 minutos atrás, MV8 disse:

Argumenta com o cara mano.

E daí que ele memorizou os palpites?

Vc que tá desqualificando ele dizendo que não tem o que fazer e sem argumentar com ele.

Curto seus posts mas dessa vez vc pisou na bola na moral tenho certeza que vc podia argumentar melhor inclusive defendendo o pq vc errou alguns palpites

Todo mundo erra as vezes isso é normal

Quanto ao Francis eu concordo com vc ele tem potencial pra ser o maior. Tem força d+ tem queixo e não se acovardar qnd toma atraso se consegui se tornar um cara técnico pode sim pq não?

Claro que aí entra outras questões como se ele tivesse começado mais cedo etc.

Mas se vc avalia o potencial puro faz sentido

É + ou - como se vc pegasse o Jones no começo da carreira e dissesse que ele tem potencial pra ser o maior com a diferença que Jones começou cedo em uma equipe topster

Cara, leia os posts anteriores, e vc vai ver que quem começou desqualificando minha opinião foi o cara.

Outra coisa, se acompanha meus posts, verá que sempre admito meus equívocos. Falei que Edson iria endurecer com o Khabib, errei, e disse isso aqui neste fórum.

Editado January 23, 2018 por Arona85

[Lucas Timbó 0]

38 minutos atrás, MV8 disse:

Francis até tem potencial pra ser melhor que ele se evoluir

Hj tanto ele quanto Lewis são apenas caras fortes tecnicamente são inferiores ao Sílvia pelo que lembro das lutas dele e isso que o MMA evoluiu

Pelo que lembro Sylvia usava bem a envergadura pra pontuar e controla distância com Arlovski se virou bem no chão com Monson...

E foi campeão do UFC 2x sendo que dá segunda vez que ganhou a sinta defendeu 2x isso é mais que Lewis jamais vai ser

Potencial tem, por enquanto é só um cara muito forte de mão pesada. Nada anormal nos pesados. 

Como tu citou, Sylvia usava muito a grande envergadura pra pontuar bem, soltava bons jabs, tinha uma boa defesa de quedas e se virava no chão. 

[afterforever 0]

1 hora atrás, Lucas Timbó disse:

Lewis e Ngannou são lutadores melhores do que o Sylvia no auge? Agora fiquei curioso, pq?

Cara, novamente, acho que tá difícil pra entender: ninguém tá supervalorizando o Sylvia, ninguém. Até agora eu tô expondo um fato, não uma opinião, um FATO: Sylvia foi campeão do UFC, fez duas defesas de cinturão. Isso em se tratando da categoria dos pesados é muita coisa sim. 

Agora, quem tá direto tentando rebaixar o cara a um patamar de freak é tu, ao ponto de dizer que um lutador como o Lewis que luta em função da brutalidade era mais lutador do que o Sylvia. Tentou rebaixar até mesmo o Ricco Rodriguez que foi sim um ótimo lutador pros pesados. Daí vai dizer que Lewis e Ngannou são mais lutadores que ele tbm. 

Sylvia é bom em que?

[Roizman 0]

2 horas atrás, afterforever disse:

Por exemplo a explosão do Fedor é impressionante e tinha técnica pra finalizar coisas que Miocic e Cain não tem ou nunca conseguem nem utilizar..  agora na parte de quedas e bloqueio de quedas por exemplo vejo vantagem pro Miocic... Punch o Miocic e o Cain tem mais que Fedor... Gás aí depende da luta mas acho que em suas melhores lutas os três mostraram gás bom,Cain talvez o melhor... Defensivamente o Miocic um pouco melhor já que os pesados não são muito bons nisso e movimentação a dele tbm é das melhores...diria melhor movimentação dos três... Técnica em pé se for apenas socos daria pro Miocic..  kickboxing pro Cain que tem boas sequências e chutes.. 

gás,queixo, trocação,quedas,gnp,controle no solo, punch,defesa, técnicas,brechas,fraquezas, força explosão

Comparando auge de todos vamos lá:

Gás - 1 Cain 2 Empate Fedor e Miocic

Queixo - 1 Fedor 2 Miocic 3 Cain

Trocação (arsenal + combinações) - 1 Miocic 2 Cain 3 Fedor

Quedas - 1 Cain 2 Empate Fedor e Miocic

GNP - 1 Fedor, 2 CAIN , 3 Miocic

Controle de solo - 1 Cain, 2 Empate Fedor e Miocic

Punch - 1 Fedor, 2 Miocic, 3 Cain

Defesa de quedas - 1 Cain, 2 Miocic, 3 Fedor

Força - 1 Fedor, 2 Cain, 3 Miocic

Explosão - 1 Fedor (anos luz), 2 Cain, 3 Miocic

Queixo - 1 no auge Fedor(anos luz) . 2 Miocic , 3Cain

Reviravolta - 1 Fedor  2 Miocic 3 Cain

Finalização - 1 Fedor - 2 Cain - 3 Miocic

Defesa de trocação - 1 Miocic, 2 Cain, 3 Fedor

Na maioria das qualidades dou pro Fedor como pode ser visto (Fedor do Pride).

 

 

Editado January 23, 2018 por Roizman

[afterforever 0]

13 minutos atrás, Roizman disse:

gás,queixo, trocação,quedas,gnp,controle no solo, punch,defesa, técnicas,brechas,fraquezas, força explosão

Comparando auge de todos vamos lá:

Gás - 1 Cain 2 Empate Fedor e Miocic

Queixo - 1 Fedor 2 Miocic 3 Cain

Trocação (arsenal + combinações) - 1 Miocic 2 Cain 3 Fedor

Quedas - 1 Cain 2 Empate Fedor e Miocic

GNP - 1 Fedor, 2 CAIN , 3 Miocic

Controle de solo - 1 Cain, 2 Empate Fedor e Miocic

Punch - 1 Fedor (anos luz), 2 Miocic, 3 Cain

Defesa de quedas - 1 Cain, 2 Miocic, 3 Fedor

Força - 1 Fedor, 2 Cain, 3 Miocic

Explosão - 1 Fedor (anos luz), 2 Cain, 3 Miocic

Queixo - 1 no auge Fedor e Miocic empatados 2 Cain

Reviravolta - 1 Fedor  2 Miocic 3 Cain

Finalização - 1 Fedor - 2 Cain - 3 Miocic

Na maioria das qualidades dou pro Fedor como pode ser visto (Fedor do Pride).

 

 

Concordam? Fedor mais forte que os dois citados? Hum... Não acho ,ele até é mais leve,tem menos massa e etc... Mas entendo o quanto ele te impressionava pra achar o queixo dele melhor,punch e etc...

[MV8 0]

Agora, Lucas Timbó disse:

 

 

No auge?

Gás: Todos os 3 possuem gás diferenciado pra HW

Queixo: Fedor no auge nunca sequer tomou KD

Trocação: Miocic tem um boxe superior, Cain tem um KB superior. Fedor trocava bem, mas como tinha base no sambo, os socos iam muito abertos e usava muito mata cobra.

gnp: O gnp do Fedor era algo assustador, Cain vem logo em seguida.

Controle no solo: Cain

Punch: Fedor e Miocic.

Defesa: Cain e Miocic

Técnicas: O chão do Fedor era mais plástico, trabalhava bem na guarda com ótimos arm locks, tinha bons estrangulamentos tbm, em compensação tinha uma defesa de quedas falha, foi quedado por basicamente todos os wrestlers que enfrentou. Fedor tinha um ótimo jogo de quedas oriundas do sambo/judo, mas a defesa não era boa como o ataque. Wrestling é o ponto forte do Cain, aliado ao ótimo KB, jogo de dirty boxing e pressão tbm são fundamentais pra ele, a falha do Cain é exatamente a falta de ritmo que tem devido ás lesões. Miocic tem um boxe diferenciado pro MMA, muito punch e um wrestling excelente tbm, o single do cara é sinistro. Acho que a falha dele e que ficou um pouco provado contra o Cigano na segunda luta é a defesa de low kicks, tavam entrando e ele não defendia.

1 minuto atrás, Arona85 disse:

 

Timbó ali não é defeito a técnica de overhand do Sambo é aquela é por isso que é eficiente é um golpe mais longo que se termina com o polegar pra baixo.

E a defesa dele era boa usando distância falsa e com contragolpe bom

Fedor tinha trocação top sim tanto que fez frente ao CroCop

Pra mim trocação dos 3 é + ou - msm nível apesar de ser 3 estilos diferentes

Problema da trocação do Fedor é que depende mto de reflexo e agilidade e isso com a idade vai acabando

Defesa de queda do Fedor era meia boca mas ele compensava com bom JJ Coleman msm grudou nele nas 2 lutas quedou mas só pra ser finalizado no armlock

Dos 3 Fedor tem o melhor jogo por baixo no chão

Mas boto os 3 no msm nível se botasse pra lutar os 3 no auge tipo cada um enfrentar o outro 3x sem diferença de peso acho que era sem favorito. Talvez Velásquez somasse mais vitórias pq era um animal gás infinito MTA explosão mão pesada e pressão o tempo todo.

A vida as vzs é injusta d+ acho que a gnt nunca viu tudo que Velásquez podia ser

[Roizman 0]

1 minuto atrás, afterforever disse:

Concordam? Fedor mais forte que os dois citados? Hum... Não acho ,ele até é mais leve,tem menos massa e etc... Mas entendo o quanto ele te impressionava pra achar o queixo dele melhor,punch e etc...

Cara o mais forte ai não to falando de estética até pq o apelido do cara era ''padeiro'' gordinho boa praça. A força eu falo nos ataques mesmo, era mt bruto independente de parecer um meio pesado.