Suspense! Astros do UFC prometem anúncio que vai revolucionar o MM

[Rappa Hemp 0]

Vocês quando se trata de política só sabem duas palavras: capitalismo/socialismo.

"Vocês":

[Raphael Rezende 0]

Cadê o anúncio???

[O Predestinado 0]

É aí? Anunciaram o anúncio cujo anunciamento abalaria o mundo dos anunciantes?

[Will S. F. 0]

É uma associação de lutadores. Confirmado. Rolando agora a coletiva.

Editado November 30, 2016 por Will S. F.

[Will S. F. 0]

Coletiva de muita enrolação, muito blá blá blá, "vamos lutar pelos direitos" e outros clichês do tipo, o Georges veio com uns números de porcentagem de lucro que sabe-se lá de onde ele tirou. Mas o pior foi Bjorn ameaçando greve!!! Essa foi a pior pérola de todas!!

[Daniel Mendoza 0]

Não, não acho isso só por esse quadro, se eu achasse eu diria "esse quadro prova que...", mostraram esse quadro e eu acho que é um exemplo sim, não prova nada sozinho, óbvio. Se você acha que não é um exemplo, é seu direito ter essa opinião, respeito, não vou distorcer nem pressupor coisas a respeito do que você disse, apesar de você ter pressuposto várias a partir de uma frase minha. Mas não ligo, estou acostumado ao fórum, em que se diz uma coisa e interpretam 500 coisas, menos o que foi dito.

Eu não acho, eu sei que isso existe por experiência própria, devido a quando eu estudava e perdia minutos, aulas inteiras em que partidos e ideologias políticas eram advogadas, muitas vezes usando os livros como base, e não eram casos isolados não.

E sim, eu acho que o quadro tem a clara intenção de vilanizar um e santificar o outro. E muitas coisas que você disse são respostas a coisas que eu não falei. Com todo o respeito, isso é ridículo.

Essa coisa de doutrinação mexe comigo pq sou um educador da área de humanas. Peço desculpas se me excedi. Mas coloquei uns "se" ali exatamente por nao saver se é ou não o caso.

Mas discordo categoricamente que há. Tem professores que defendem todo tipo de ideologia, eu já tive um que era quase fascista, e por isso vou dizer que há doutrinação? Vou dizer que ele é um mal professor.

Acho que doutrinação é sim casos isolados. E ao estudar marx, a visão marxista de modo muito superficial é essa do quadro mesmo. E por isso que ele tem que ser contextualizado. Nao é doutrinação se estão ensinando sobre a visão marxista. É como eu falar que ao ensinar nazismo, falar que para eles existem raça superior é doutrinar aa crianças em uma ideologias racista. Entende o que quero dizer?

As pessoas ibtepretam muito mal o que é educação e doutrinação. Ensinar sobre Marx, um dos principais autores da economia, sociologia e história dos últimos séculos, não é doutrinação. É papel da escola. Mas muitoa dizem (n necessariamente vc) que poe ensinar Marx já é doutrinação. E nao é assim.

Os professores que mostram a visão dele como a verdade absoluta sao péssimos professores. Pq ela é mais uma das visões da realidade social possível. E é assim que é ensinada. Assim como são ensinadas as outras e seus contra pontos.

Nao duvido que há décadas atrás oa livros eram mais enviesados pelo contexto histórico, Marx dominava oa teóricos da humanas. Mas isso foi há décadas atrás. Hoje os livros são bem diferentes.

Editado November 30, 2016 por Daniel Mendoza

[cabrió 0]

O socialismo é lindo, pra quem tá no topo da pirâmide.

O capitalismo também...

* Note que com essa observação eu não tô defendendo o socialismo. Quero apenas mostrar que a questão não é tão simples assim.

Precisamos avançar na discussão. O sistema é capitalista, como podemos distribuir melhor a riqueza dentre dele? Vamos mexer no andar de cima em algum momento, nos rentistas?

[Will S. F. 0]

Essa coisa de doutrinação mexe comigo pq sou um educador da área de humanas. Peço desculpas se me excedi. Mas coloquei uns "se" ali exatamente por nao saver se é ou não o caso.

Mas discordo categoricamente que há. Tem professores que defendem todo tipo de ideologia, eu já tive um que era quase fascista, e por isso vou dizer que há doutrinação? Vou dizer que ele é um mal professor.

Acho que doutrinação é sim casos isolados. E ao estudar marx, a visão marxista de modo muito superficial é essa do quadro mesmo. E por isso que ele tem que ser contextualizado. Nao é doutrinação se estão ensinando sobre a visão marxista. É como eu falar que ao ensinar nazismo, falar que para eles existem raça superior é doutrinar aa crianças em uma ideologias racista. Entende o que quero dizer?

As pessoas ibtepretam muito mal o que é educação e doutrinação. Ensinar sobre Marx, um dos principais autores da economia, sociologia e história dos últimos séculos, não é doutrinação. É papel da escola. Mas muitoa dizem (n necessariamente vc) que poe ensinar Marx já é doutrinação. E nao é assim.

Os professores que mostram a visão dele como a verdade absoluta sao péssimos professores. Pq ela é mais uma das visões da realidade social possível. E é assim que é ensinada. Assim como são ensinadas as outras e seus contra pontos.

Nao duvido que há décadas atrás oa livros eram mais enviesados pelo contexto histórico, Marx dominava oa teóricos da humanas. Mas isso foi há décadas atrás. Hoje os livros são bem diferentes.

Eu entendo, houveram algumas discussões políticas aqui e os ânimos se exaltaram por parte de alguns, é natural ficar na defensiva, já aconteceu comigo de responder de forma ríspida por causa do comportamento de outras e ter que fechar e pedir desculpa.

Sobre a sua opinião, eu entendo. A minha visão é diferente, mas eu concordo com você quando diz que ensinar sobre algo por si só não é doutrinação. O que eu vejo que há, e muito, e me incomoda são coisas como quando eu, na escola, ao invés de estar aprendendo gramática, estar ouvindo propaganda de partido tal, condenação de sistema político tal etc. Ou quando eu aprendi sobre sistemas políticos e o que me foi ensinado foi que um sistema era simplesmente exploração, roubo, e outras coisas similares, não que não tenha, tem e muito, mas não se resume apenas a isso, e do outro lado aqueles que lutavam contra o mal, pela justiça, não que não tenha gente bem intencionada, mas a coisa não se tratava de bem contra mal, pelos menos não desse jeito, tem coisas boas e podridão nos dois ao mesmo tempo. Ou quando o foco sempre foi nas atrocidades cometidas por países adeptos de um sistema, e pouquíssimo era mencionado sobre o outro lado nesse quesito. Pra mim, professores que fazem isso estão doutrinando. E não são poucos, minha irmã é sete anos mais nova que eu e passou por isso quando estudou, tenho conhecidos mais novos que quando opinam repetem as mesmas coisas que me foram ditas nas aulas. Imagine adolescentes ouvindo essas coisas de uma figura que representa conhecimento...

É óbvio que quem diz que há uma conspiração organizada pra fazer lavagem cerebral nos estudantes é louco. Mas na minha visão, mesmo que não seja nesse nível, é um problema e não se pode fechar os olhos pra isso.

[MV8 0]

O capitalismo também...

* Note que com essa observação eu não tô defendendo o socialismo. Quero apenas mostrar que a questão não é tão simples assim.

Precisamos avançar na discussão. O sistema é capitalista, como podemos distribuir melhor a riqueza dentre dele? Vamos mexer no andar de cima em algum momento, nos rentistas?

O capitalismo e um sistema ruim, mas as alternativas são mto piores - Roger Scruton

As alternativas foram ditaduras genocidas

[Daniel Mendoza 0]

Eu entendo, houveram algumas discussões políticas aqui e os ânimos se exaltaram por parte de alguns, é natural ficar na defensiva, já aconteceu comigo de responder de forma ríspida por causa do comportamento de outras e ter que fechar e pedir desculpa.

Sobre a sua opinião, eu entendo. A minha visão é diferente, mas eu concordo com você quando diz que ensinar sobre algo por si só não é doutrinação. O que eu vejo que há, e muito, e me incomoda são coisas como quando eu, na escola, ao invés de estar aprendendo gramática, estar ouvindo propaganda de partido tal, condenação de sistema político tal etc. Ou quando eu aprendi sobre sistemas políticos e o que me foi ensinado foi que um sistema era simplesmente exploração, roubo, e outras coisas similares, não que não tenha, tem e muito, mas não se resume apenas a isso, e do outro lado aqueles que lutavam contra o mal, pela justiça, não que não tenha gente bem intencionada, mas a coisa não se tratava de bem contra mal, pelos menos não desse jeito, tem coisas boas e podridão nos dois ao mesmo tempo. Ou quando o foco sempre foi nas atrocidades cometidas por países adeptos de um sistema, e pouquíssimo era mencionado sobre o outro lado nesse quesito. Pra mim, professores que fazem isso estão doutrinando. E não são poucos, minha irmã é sete anos mais nova que eu e passou por isso quando estudou, tenho conhecidos mais novos que quando opinam repetem as mesmas coisas que me foram ditas nas aulas. Imagine adolescentes ouvindo essas coisas de uma figura que representa conhecimento...

É óbvio que quem diz que há uma conspiração organizada pra fazer lavagem cerebral nos estudantes é louco. Mas na minha visão, mesmo que não seja nesse nível, é um problema e não se pode fechar os olhos pra isso.

Ensinar visões ideológicas com juizo de valor é sempre conplicado sim, concordo. Não nego que exista quem faça isso. Mas as críticas que vejo a livros didáticos sobre o capitalismo é quanto a desigualdade da distribuição* da riqueza, e isso não é uma crítica, é um fato. E a leitura de autores sobre ele, exaltando a questão das classes dominantes e o poder e vantagens dessas na sociedade, etc., Isso pra mim é um fato também.

Acredito ser natural da formação humana se repetir o que pessoas referência falam, isso não chega a ser doutrinação, ou tudo é. Acho complexo se julgar doutrinação quando o outro pensa diferente e não igual a nós.

Eu sinceramente acho que muitos alunos de escola pública, tendem a ver muito mais sentido no discurso da esquerda do que no da direita pela realidade em que vivem de privação material, e não por sofrerem 'doutrinação'.

Tenho muitas críticas ao Marx, mas em uma coisa eu acho que ele tem razão, no final das contas, a condicao material é a que mais influencia na forma da pessoa ver o mundo. Quem sofre privação material, acredito que vá render a valorizar mais a ideia de igualdade social que a liberdade individual.

O que eu acho mais problemático é muita gente pensar que jovem que é de esquerda é pq foi doutrinado, e só por isso ele é de esquerda. Pq é um pensamento que remete a ideia de que "só é de esquerda quem foi enganado e doutrinado, não é um pensamento de quem questiona e raciocina autonomamente". Mas esse pensamento não vale para quem não é de esquerda. É aquele papo de que "narciso acha feio o que não é espelho", e julgar assim é muito problemático.

Estou certo que na sua formação vc deve ter ouvido muito comentário e propagando pró ideologia hegemônica, defendendo o sistema econômico vigente, valores liberais, a democracia liberal, que passaram batidos, e certamente falarem mal do socialismo mas não que vc não considera isso doutrinação que sofreu. Esse que é meu ponto. Acho muito equivocado esse julgamento desproporcional.

Professores tem direito a dar opinião pessoal. Eu, pessoalmente, acho isso delicado por ser professor sociologia e saber que sou formador de opinião, e evito ao máximo, e quando falo deixo muiot claro que é uma visão do mundo válida quanto muitas outras e explano outras visões possíveis de autores conceituados. E tomo muito cuidado para ensinar diferentes visões com a mesma entonação. Sempre falo que não quero que ngm pense igual mim, que muitos autores renomados pensma diferente, que todo conhecimento é falível, que quero que pesquisem sobre o assunto, sobre as diferentes formas de ver reflitam e tenham a própria opinião, e que ela seja embasada. Meu objetivo é formar questionadores, pessoaa reflexivas.

Agora, se nessas raras vezes que dei minha opinião, após toda a problematização e relativização algum ali incorporar esse discurso eu doutrinei ele!? Pra mim isso é surreal. Se alguém estudnado marx concordou mais com ele que ocm outras visões, ele foi doutrinado? Acho que isso é partir do pressuposto que só acredita nele quem é doutrinado para isso, e isso pr amim é um equívoco enorme.

O problema que vejo é o professor falar coisas como verdades e nao como opinião dele, e deixar claro que há outras diferentes tqo válidas quanto. Mas opniao pessoal, ele pode dar, assim como vários dão opiniões muito diferentes, ter acesso a opiniões diferentes e seus argumentos faz parte da formação de qualquer um. Ou deveria fazer.

Sinceramente não vejo isso como doutrinação, ou toda opinião política deve ser vista assim. E acho isso um equívoco. Ter acesso a elas é parte da formação.

Me desculpe o texto longo, mas Falo para quem estiver lendo, pq acho essa uma coisa que é muito reproduzida por aí e que merece haver reflexões aobre esse papo de 'doutrinação política' na escola.

Editado December 1, 2016 por Daniel Mendoza

[Valderazzi 0]

num livro do MEC...

Viva, Cuba!!!

Foda-se Fidel.

Depois o Mendoza ainda diz que não há doutrinação nas escolas...

[Will S. F. 0]

Ensinar visões ideológicas com juizo de valor é sempre conplicado sim, concordo. Não nego que exista quem faça isso. Mas as críticas que vejo a livros didáticos sobre o capitalismo é quanto a desigualdade da distribuição* da riqueza, e isso não é uma crítica, é um fato. E a leitura de autores sobre ele, exaltando a questão das classes dominantes e o poder e vantagens dessas na sociedade, etc., Isso pra mim é um fato também.

Acredito ser natural da formação humana se repetir o que pessoas referência falam, isso não chega a ser doutrinação, ou tudo é. Acho complexo se julgar doutrinação quando o outro pensa diferente e não igual a nós.

Eu sinceramente acho que muitos alunos de escola pública, tendem a ver muito mais sentido no discurso da esquerda do que no da direita pela realidade em que vivem de privação material, e não por sofrerem 'doutrinação'.

Tenho muitas críticas ao Marx, mas em uma coisa eu acho que ele tem razão, no final das contas, a condicao material é a que mais influencia na forma da pessoa ver o mundo. Quem sofre privação material, acredito que vá render a valorizar mais a ideia de igualdade social que a liberdade individual.

O que eu acho mais problemático é muita gente pensar que jovem que é de esquerda é pq foi doutrinado, e só por isso ele é de esquerda. Pq é um pensamento que remete a ideia de que "só é de esquerda quem foi enganado e doutrinado, não é um pensamento de quem questiona e raciocina autonomamente". Mas esse pensamento não vale para quem não é de esquerda. É aquele papo de que "narciso acha feio o que não é espelho", e julgar assim é muito problemático.

Estou certo que na sua formação vc deve ter ouvido muito comentário e propagando pró ideologia hegemônica, defendendo o sistema econômico vigente, valores liberais, a democracia liberal, que passaram batidos, e certamente falarem mal do socialismo mas não que vc não considera isso doutrinação que sofreu. Esse que é meu ponto. Acho muito equivocado esse julgamento desproporcional.

Professores tem direito a dar opinião pessoal. Eu, pessoalmente, acho isso delicado por ser professor sociologia e saber que sou formador de opinião, e evito ao máximo, e quando falo deixo muiot claro que é uma visão do mundo válida quanto muitas outras e explano outras visões possíveis de autores conceituados. E tomo muito cuidado para ensinar diferentes visões com a mesma entonação. Sempre falo que não quero que ngm pense igual mim, que muitos autores renomados pensma diferente, que todo conhecimento é falível, que quero que pesquisem sobre o assunto, sobre as diferentes formas de ver reflitam e tenham a própria opinião, e que ela seja embasada. Meu objetivo é formar questionadores, pessoaa reflexivas.

Agora, se nessas raras vezes que dei minha opinião, após toda a problematização e relativização algum ali incorporar esse discurso eu doutrinei ele!? Pra mim isso é surreal. Se alguém estudnado marx concordou mais com ele que ocm outras visões, ele foi doutrinado? Acho que isso é partir do pressuposto que só acredita nele quem é doutrinado para isso, e isso pr amim é um equívoco enorme.

O problema que vejo é o professor falar coisas como verdades e nao como opinião dele, e deixar claro que há outras diferentes tqo válidas quanto. Mas opniao pessoal, ele pode dar, assim como vários dão opiniões muito diferentes, ter acesso a opiniões diferentes e seus argumentos faz parte da formação de qualquer um. Ou deveria fazer.

Sinceramente não vejo isso como doutrinação, ou toda opinião política deve ser vista assim. E acho isso um equívoco. Ter acesso a elas é parte da formação.

Me desculpe o texto longo, mas Falo para quem estiver lendo, pq acho essa uma coisa que é muito reproduzida por aí e que merece haver reflexões aobre esse papo de 'doutrinação política' na escola.

Acho que você já teve que argumentar com pessoas extremas muitas vezes né? Eu não gosto nenhum extremo, de nenhum lado, só atrapalham...

Concordo com praticamente tudo que você falou, esses casos que você disse são coisas normais que acontecem, não sou contra opinião, a questão é ensinar errado usando a omissão, os exemplos que eu citei não usei linguagem figurativa, falei de forma praticamente literal como me foi ensinado. Não existe sistema ou ideologia política formado 100% por pessoas malvadas que só querem enganar os outros e nenhum formado 100% por bonzinhos que lutam pela justiça contra o mal. Mas eu já acreditei nisso quando mais novo porque me foi ensinado assim. Não é questão de ser adepto de um ou outro, não vejo problema nenhum e concordo que exageram e generalizam, eu mesmo nem sou adepto de nada, sou a favor de um sistema híbrido que pegue as partes eficientes dos diferentes sistemas, cuidando pra não conflitar demais e se adequando à realidade do país, não acredito que não se possa aprender nada com quem pensa diferente, sempre se pode. O problema é que nessa bipolarização de capitalismo e socialismo (concordo com o que o Masato disse...) há quem não veja que existem coisas boas e podridão dos dois lados. E parte disso (apenas parte, não todos os casos) vem da omissão na escola, como aconteceu comigo e muitos outros. Mas também acontece a mesma coisa, mas com lados invertidos, isso é importante dizer.

Em tempo: eu acho que se depois de adultas as pessoas continuam só a repetir o que lhes foi dito, a culpa principal é delas por não procurarem se informar por conta própria.