A supremacia do wrestling no UFC

[FlavioRJ 0]

Em 24/01/2018 at 5:55 PM, cisao disse:

Wrestling é a principal área da luta para o MMA. É a Base.

Além disso, normalmente,  os advindos do Wrestling desde cedo já são treinados desde  o colegial.  Existe uma "cultura" no EUA que ensinam desde jovens a competição, esporte, atleticismo e etc. 

Ainda teremos a diferença na qualidade da estrutura geral de treinos e afins que fara o lutador se desenvolver mais ainda.

Exato. Sem falar que os atletas de lá com essa base wrestler acabam desenvolvendo um corpo extremamente forte (quadril, lombar, costas..) o que acaba favorecendo também para explosão, levantar do chão com mais facilidade etc.

[MV8 0]

36 minutos atrás, junior-sjc disse:

É muito difícil isso acontecer. É meio que uma escola, tradição.

Os chineses são fodas em tênis de mesa. Pode ir um brasileiro morar lá que não vai jogar como os caras, a não ser que seja um cara nascido pra isso.

Para um brasileiro ser um wrestler de ponta teria que ser a pessoa certa, na hora certa e no lugar certo.

Convenhamos, são milhões de americanos tentando o wrestling nas escolas e universidades. Só os mais habilidosos se destacam e formam uma seleção de 20 que vão as olimpíadas.

As chances de um brasileiro ser um desses 20 cai drasticamente, pois são apenas algumas dezenas de brasileiros treinando wrestling lá fora.

O mesmo vale para outros esportes. Futebol no Brasil, voley na Itália. Basket nos EUA. Atletismo na Jamaica, etc 

Eu discordo mano

A gnt tem pessoas com potencial genético pra todas as categorias em todos os esportes

Quem era a Rússia nos esportes aí vieram os soviéticos investiram e viraram top

Se vê o Daguestão é conflito na Régis, comunismo etc. E faz lutadores tops

A China investiu e virou top

Até Cuba é mais top nas Olimpíadas que nós

Problema é que aqui a gnt só investe em futebol que na minha opinião é uma degeneração moral! Vc vê esportes de luta ou futebol americano ou rugby eles dão uma formação moral pro indivíduo ser um combatente

Soccer dá a formação pro sujeito ser malandro fingir falta essas coisas

Mas não quero nem entrar mto nesse assunto

Acho que aqui se tivesse investimento em algumas décadas seríamos top em diversos esportes e isso ia levanta a formação moral e a autoestima do brasileiro e esse país tlvz se tomasse uma potência

Resumindo: importa uns técnicos bons, incluir nas escolas cria campeonatos premia atleta e em algumas décadas o Brasil seria top no Wrestling. Não seria a maior potência mas seria top.

Olha como o JJ cresceu em poucas décadas

Pq não aconteceria o msm com o Wrestling?

[Pride Event 0]

1 hora atrás, Valderazzi disse:

Acho que é simplificar demais e é sim largamente usado como desculpa.

Liddell já mostrou o caminho para lidar com wrestler há mais de dez anos.

cara ... pelo visto tu ja entendeu a relacao regras do mma atual e a modalidade wrestling. nao precisa ficar desviando.

Editado January 26, 2018 por Pride Event

[Valderazzi 0]

1 hora atrás, Pride Event disse:

cara ... pelo visto tu ja entendeu a relacao regras do mma atual e a modalidade wrestling. nao precisa ficar desviando.

Nao concordo com tua visão, acho simplista demais e é uma desculpa barata e chavão. Só isso.

Pra ser um lutador top tem de ter wrestling afiado sim. Acho que o unico campeão que nao tem é o Conor. Anderson tambem nao tinha. Mas esses dois sao geniais demais em sua área de especialidade. 

[Valderazzi 0]

Tanto isso é desculpa que só vejo lutador e treinador brasileiro usando. Lá na Austrália, Inglaterra e mesmo lutadores ou treinadores de lutadores trocadores dos USA nao ficam nesse chavão barato.

 

[junior-sjc 0]

2 horas atrás, MV8 disse:

 

Problema é que aqui a gnt só investe em futebol que na minha opinião é uma degeneração moral! Vc vê esportes de luta ou futebol americano ou rugby eles dão uma formação moral pro indivíduo ser um combatente

 

Mas esse é o ponto man. Não temos escola. 

Para termos escola leva tempo, investimento, vontade de fazer.

Se aparecer um wrestler brasileiro top hoje parabéns pra ele. É um ponto totalmente fora da curva.

O que não podemos é pensar que os lutadores brasileiros tenham que ser iguais aos americanos no wrestling, não temos base pra isso agora.

Se começassem a investir nisso, talvez em 20 anos poderíamos fazer parte do segundo terceiro do wrestling profissional. Mas ainda estaríamos longe de americanos e russos, bem como estaríamos atrás do segundo escalão, formado por Cuba, Ucrânia e outros países do leste europeu 

 

[junior-sjc 0]

1 hora atrás, Valderazzi disse:

Nao concordo com tua visão, acho simplista demais e é uma desculpa barata e chavão. Só isso.

Pra ser um lutador top tem de ter wrestling afiado sim. Acho que o unico campeão que nao tem é o Conor. Anderson tambem nao tinha. Mas esses dois sao geniais demais em sua área de especialidade. 

Eu já não concordo. 

Penso que wrestling é sim uma área importante. Pelo menos a parte defensiva. Mas se olharmos os campeões atuais e os prospects, pelo menos metade são puro strikers.

Eu sou da opinião que essa história de anti-jogo é meio que balela. Anti-jogo acontece quando vc não impõe o seu.

Se vc é um trocador muito habilidoso, vai depender se sua trocaçao é melhor que o wrestling do adversário. O Connor mostrou isso contra o Alvarez, que é um wrestler da pesada e muito forte.

Tirou o pobre pra nada. Thompson mostrou isso contra o Woodley e só não venceu pois lutou com um medo danado. Entre outros. 

Lutador pra ser top não precisa ser wrestler top. Mma não é uma competição de grappling puramente.

Basta pegar a lista dos atuais campeões. Metade ou mais não tem no wrestling seu carro chefe.

[Lucas Timbó 0]

5 minutos atrás, junior-sjc disse:

Mas esse é o ponto man. Não temos escola. 

Para termos escola leva tempo, investimento, vontade de fazer.

Se aparecer um wrestler brasileiro top hoje parabéns pra ele. É um ponto totalmente fora da curva.

O que não podemos é pensar que os lutadores brasileiros tenham que ser iguais aos americanos no wrestling, não temos base pra isso agora.

Se começassem a investir nisso, talvez em 20 anos poderíamos fazer parte do segundo terceiro do wrestling profissional. Mas ainda estaríamos longe de americanos e russos, bem como estaríamos atrás do segundo escalão, formado por Cuba, Ucrânia e outros países do leste europeu 

 

Em termos financeiros, wrestling é a modalidade que menos se precisaria de dinheiro. Jiu-jitsu requer kimono, boxe e thay requer luvas. O wrestling no Brasil felizmente vem crescendo bastante.

[Lucas Timbó 0]

3 minutos atrás, junior-sjc disse:

Eu já não concordo. 

Penso que wrestling é sim uma área importante. Pelo menos a parte defensiva. Mas se olharmos os campeões atuais e os prospects, pelo menos metade são puro strikers.

Eu sou da opinião que essa história de anti-jogo é meio que balela. Anti-jogo acontece quando vc não impõe o seu.

Se vc é um trocador muito habilidoso, vai depender se sua trocaçao é melhor que o wrestling do adversário. O Connor mostrou isso contra o Alvarez, que é um wrestler da pesada e muito forte.

Tirou o pobre pra nada. Thompson mostrou isso contra o Woodley e só não venceu pois lutou com um medo danado. Entre outros. 

Lutador pra ser top não precisa ser wrestler top. Mma não é uma competição de grappling puramente.

Basta pegar a lista dos atuais campeões. Metade ou mais não tem no wrestling seu carro chefe.

DJ - base de wrestling

TJ - base de wrestling

Holloway - striker

Conor - striker (embora eu considere o Ferguson o real campeão - base no wrestling)

Woodley - wrestler

Whittaker - striker

DC - wrestler

Miocic - base no wrestling

 

 

 

[junior-sjc 0]

7 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Em termos financeiros, wrestling é a modalidade que menos se precisaria de dinheiro. Jiu-jitsu requer kimono, boxe e thay requer luvas. O wrestling no Brasil felizmente vem crescendo bastante.

Mas não é só o equipamento.  Precisa ter investimento em uma confederação,  com campeonatos fortes, liga forte, treinadores conceituados, senão ficamos sempre na mesma.

O pesado do investimento está nisso e não temos nada no Brasil. Nem mesmo nossa confederação mais forte,  que é a do futebol, está bem estruturada. 

A ginástica já nos deu medalhas olímpicas e os atletas pagam pra treinar.

Imagina wrestling! Tudo é pífio nesse país.

[junior-sjc 0]

2 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

DJ - base de wrestling

TJ - base de wrestling

Holloway - striker

Conor - striker (embora eu considere o Ferguson o real campeão - base no wrestling)

Woodley - wrestler

Whittaker - striker

DC - wrestler

Miocic - base no wrestling

 

 

 

Aí tenho dois pontos.

1 todo americano tem base no wrestling. Todos eles lutam wrestling na universidade e high school. Então levemos isso em consideração. 

2 por conta do exposto no item 1, vamos considerar os caras que tem carro chefe no wrestling durante a luta. Ou seja que se apoiam no wrestling como principal arma.

Dessa lista aí, Tira TJ e miocic (golden gloves),  que lutam muito mais em pé do que no grappling.

 

O que sobra é a metade, mandando por terra a afirmação de que pra ser top tem que ter wrestling top.

[cisao 0]

14 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

DJ - base de wrestling

TJ - base de wrestling

Holloway - striker

Conor - striker (embora eu considere o Ferguson o real campeão - base no wrestling)

Woodley - wrestler

Whittaker - striker

DC - wrestler

Miocic - base no wrestling

 

 

 

Destes daí, boa parte hoje utiliza o mescle de Wrestling + Striker para vencer suas lutas. Pois mesmo que não quedem, a defesa de queda e a ferramenta Wrestling de todos os citados estão aí. 

Sem dúvidas, é a área mais importante para o MMA. 

[Dacascos-CWB 0]

16 minutos atrás, junior-sjc disse:

Mas não é só o equipamento.  Precisa ter investimento em uma confederação,  com campeonatos fortes, liga forte, treinadores conceituados, senão ficamos sempre na mesma.

O pesado do investimento está nisso e não temos nada no Brasil. Nem mesmo nossa confederação mais forte,  que é a do futebol, está bem estruturada. 

A ginástica já nos deu medalhas olímpicas e os atletas pagam pra treinar.

Imagina wrestling! Tudo é pífio nesse país.

Nos EUA a nata do Wrestling vêm dos torneios universitários e do High School (ensino médio no Brasil).

No Brasil infelizmente não se dá a importância devida ao esporte.

Por exemplo, os craques de futebol no Brasil geralmente são originados na várzea.

Lá na minha terra distante os lutadores geralmente saem de academias underground com péssima estrutura. A galera treina só com bandagem. Se duvidar usam a mesma bandagem durante meses!

Editado January 26, 2018 por Dacascos-CWB

[cabrió 0]

8 horas atrás, MV8 disse:

(...)

Mas se a regra favorece um wrestler acho que a questao nao e a regra é o que a gnt faz com ela! Nos temos como mudar a regra? Não. O que podemos fazer?

(...)

Perfeito, cara. É isso. 

As novas regras vieram para amenizar essa vantagem do wrestling: possibilidade de ataque com três apoios; ataque com calcanhar nos rins, quando na guarda; e pontuação apenas por queda efetiva (essa mais subjetiva e nem sempre respeitada).

Mas o ponto principal é que hoje o wrestling é condição necessária para seguir em frente, seja para atacar ou para se defender. Esse movimento aconteceu no passado com o JJ e o lutador, para sobreviver,  precisou incorporá-lo ao seu jogo, seja para atacar, seja para se defender. 

Então pergunta de um milhão de dólares é: em um ambiente onde boa parte dos atletas tem base em wrestling, e sendo esta uma modalidade efetiva para o MMA, o que um lutador precisa fazer para sobreviver? Aprender wrestling ou jogar sudoku? 

[cabrió 0]

@masterblaster, esse trabalho de monitorar as tretas é importante. Como contribuição, sugiro atenção aos posts com indiretas.

Forista1 fala A.

Forista2 responde o forista1 e discorda de A.

Forista3 responde o forista2 e fala genericamente que os foristas que pensam ou concordam com A são burros, lixos ou leigos.

Forista1 ou alguém que concorda com A chega apavorando. A treta está armada.

Mas quem errou primeiro? O forista que chega apavorando ou o forista que desqualificou agressivamente uma opinião, mesmo sem citar qualquer nome?