Arona85

A supremacia do wrestling no UFC

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21 horas atrás, Arona85 disse:

Fala, galera, tava pensando que o UFC tá sendo dominado por caras que vieram do wrestling e resolvi criar esse tópico pra saber o que vcs pensam sobre a atual dominância do wrestling no UFC .

DJ (moscas), TJ (galos) , Khabib(futuro campeao...ok não eh do wrestling, mas é hj o seu melhor fundamento), Woodley, DC, Miocic

Acho que só Holloway e Whitaker não não têm o wrestling como base, emboa sejam ótimos nesse quesito.

Estou falando do MMA masculino.

Miocic, Woodley eTJ podem ser strikers pelo mesmo argumento em negrito.  Acho q deu uma derrapada no argumento colocando o Khabib ali.  Se a questão é q os lutadores campeões são oriundos do wreslting creio q seja como já citado anteriormente a preparação que esse esporte tem desde os tempos o colegial. Os caras já incorporam o espírito de atleta muito cedo e tem uma base boa por trás.  Não é síndrome de vira-lata, mas no Brasil o apoio p qm não é futebolista é quase nada.  O caminho é bem mais doloroso.

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1 hora atrás, Pride Event disse:

qui mantra cara. velha mania tua de chora velho...porra. fala o tu acha  ai e para de se lamentar velho.pqp! parece bebe.

 

CHORO é ficar nessa de "nhemnhemnhem regras favorecem wrestlers, bua, americanos malvados".

Como sempre tua dislexia te impede de enxergar as coisas como são. Tu é o maior chorao daqui, tche.

 

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1 minuto atrás, Vilão BM disse:

Vou tentar fazer sentido então. Quem são so maiores vencedores dos GRANDES torneios de grapling no mundo? Lutadores de wrestling ou de BJJ.

 

A soberania amigo não é do Wrestling, é dos Americanos que por coincidência tem o Wrestling como base desde sua infancia. A soberania vem de melhores treinadores, academias, base. Más entendo seu ponto de vista. Só não concordo, pois ainda acho que se colocar um campeão olimpico de Wrestring (Puro) contra um campeão mundial de BJJ (Puro) para competirem o lutador de Wrestrling será finalizado.

Exato! Não são as técnicas de Wrestling q estão predominando. Esse tempo já passou o q ocorre hj é um nível altíssimo de preparação na qual os caras são oriundos de lá já tem desde muito cedo.

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É inegavel, o Wrestling, quer queira quer não é a maior base para o MMA

As pessoas esquecem que wrestling não é só derrubar, mas também não ser derrubado

Woodley venceu o Maia porque???

Por causa do Wrestling! Simples assim

Ah, Demian Maia ficou um monstro sabe porque?? Investiu pesado em Wrestling, só por isso, temos que admitir

 

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31 minutos atrás, Pride Event disse:

mto bom. esqueci de comentar este pequeeeeeno detalhe. ou que uma queda nem que seja nos ultimos segundos de round ( onde o atleta nao vai fazer nada) ja pontua o suficiente para levar o round mtas vezes.

Isso era a 2/3 anos atrás. Hoje, não mais. Após as mudanças de regras as quedas não contam tanto ponto e muito menos rouba round como era antigamente. 

27 minutos atrás, Vilão BM disse:

Vou tentar fazer sentido então. Quem são so maiores vencedores dos GRANDES torneios de grapling no mundo? Lutadores de wrestling ou de BJJ.

 

A soberania amigo não é do Wrestling, é dos Americanos que por coincidência tem o Wrestling como base desde sua infancia. A soberania vem de melhores treinadores, academias, base. Más entendo seu ponto de vista. Só não concordo, pois ainda acho que se colocar um campeão olimpico de Wrestring (Puro) contra um campeão mundial de BJJ (Puro) para competirem o lutador de Wrestrling será finalizado.

Grapling? Acho que você ta misturando as coisas. Estamos falando PARA MMA.  NO MMA, qual das artes seria a que mais prevalece ou que possui mais êxito ou que é a melhor base ou a que possui mais campeões/fazem campeões. 

Mas a soberania não vem somente de treinos, academias e etc. A Arte Wrestling (que é mais forte em sua maioria nos EUA) que é o peso da balança. 

Outra coisa, esse confronto wrestling vs Bjj nos últimos tempos não tem dado nada bom para o BJJ. Isso porque o Wrestler (que já possui uma base forte) aprendendo um pouco de JJ já consegue anulá-lo. 

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27 minutos atrás, Vilão BM disse:

Vou tentar fazer sentido então. Quem são so maiores vencedores dos GRANDES torneios de grapling no mundo? Lutadores de wrestling ou de BJJ ?

 

Realmente os do JJ levam vantagem mas muitas eles tb tem uma base boa de Wrestling tb

Mestre Arona é o melhor exemplo eu acho

E acho que a gnt tinha mais é que investir no Wrestling como uma espécie de esporte nacional. Ia complementar o JJ ajudar os lutadores de MMA melhorar o desempenho nas olimpíadas etc.

Era pra ser matéria escolar até pq se precisa só de um tatame e um short pra treinar

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11 minutos atrás, Ominöser disse:

As regras favorecem muito os wrestlers. Um lutador pode defender 10 quedas, mas apenas 1 queda aplicada já vale mais que as 10 defesas.

Outra, os brasileiros são muito deficientes nessa área, temos tops em jiu, tops na trocação, mas nenhum com qualidade no wrestling. Uma boa seria os brasileiros incorporarem as quedas do Judô, tendo em vista que os americanos colocam pra baixo "na marra", as quedas de varrida do Judô seria um "coelho da cartola", e o Brasil tem ótimos judocas.

 

O que mais tem é técnico cubano top querendo ganha o mundo tinha como trazer técnico top pra cá e melhorar nosso wrestling

Mas eu concordo com o que se disse com o Judô

Inclusive lembrei de Sexyama contra Shields o Judô ali funcionou bem demais problema é que os juiz não pontuaram bem

Karo tb usava um judô top

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7 horas atrás, Vilão BM disse:

Discordo amigo, para mim o JJ continua a ser e sempre será o fundamento mais importante. Façamos a seguinte análise: Coloque um especialista em wrestling e outro de JJ para se enfrentarem nas regras do UFC. Isso já foi pravado lá nos primórdios do UFC. TODOS passaram a treinar JJ (os melhores professores estão no EUA) se não estariam sendo finalizados com facilidade até hj. Como disse o amigo o que está fazendo a diferença hj é que os atletas americanos estão em vantagem por causa do treinamento e preparo. Principalmente pós USADA. 

Deveria ser por pelo menos 2 razões

1 - o JJ tem a parte de queda e combina a parte do Wrestling freestyle (ataque nas pernas) com as quedas do Judô

2 - o JJ desde o início tem a parte de defesa pessoal que acaba preparando um pouquinho pra transição do MMA

O problema tá no que o JJ se tornou

Hoje nego tela no outro e começa a arrastar o cú no chão ninguém quer troca queda

Hoje o sujeito com 1 mês de treino tá fazendo berimbolo e não sabe nada de defesa pessoal

Essa "evolução" esportiva tá matando o JJ

 

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1 hora atrás, Valderazzi disse:

 

CHORO é ficar nessa de "nhemnhemnhem regras favorecem wrestlers, bua, americanos malvados".

Como sempre tua dislexia te impede de enxergar as coisas como são. Tu é o maior chorao daqui, tche.

 

Já tá de TPM de novo Valderazzi? Deixa de ser boca aberta.

Coloque a sua opinião e pare de ficar choramingando porque os outros não concordam com vc.

Mala sem alça!!

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25 minutos atrás, MV8 disse:

Deveria ser por pelo menos 2 razões

1 - o JJ tem a parte de queda e combina a parte do Wrestling freestyle (ataque nas pernas) com as quedas do Judô

2 - o JJ desde o início tem a parte de defesa pessoal que acaba preparando um pouquinho pra transição do MMA

O problema tá no que o JJ se tornou

Hoje nego tela no outro e começa a arrastar o cú no chão ninguém quer troca queda

Hoje o sujeito com 1 mês de treino tá fazendo berimbolo e não sabe nada de defesa pessoal

Essa "evolução" esportiva tá matando o JJ

 

Mas o Jiu Jitsu é muito amplo. A vertente competitiva de kimono é diferente daquele que adapta ao Mma,que é diferente dos movimentos de defesa pessoal.

O que se ensina nas academias atualmente é a versão competitiva, para lutar de kimono. Se quiser treinar sem kimono com qualidade, tem que ir pra uma academia mais conceituada, de repente que tenha lutadores profissionais ativos. É outro perfil.

Defesa pessoal é ainda mais sub-utilizado. Antigamente a galera treinava pra poder brigar na rua ou se defender de um agressor. Mas hoje ninguém mais se atreve a reagir a um assalto a mão armada. Vc só tem uma chance na vida.

Então não é "o que o Jiu Jitsu" se tornou. São as diferentes variantes do Jiu Jitsu que Vc pode escolher praticar.  Se o cara com 1 mês de treino está fazendo berimbolo, é a forma como ele vem sendo treinado. Eu não gosto do estilo, mas os irmãos Miao estão aí pra mostrar que o berimbolo tem suas utilidades na vertente esportiva.

O JJ para o mma vem em evolução constante. Aquele praticado pelo Demian é diferente do que o Gunnar Nelson faz por exemplo. O Gunnar trabalha mais wrestling, tem mais grade, é um estilo mais completo. Isso é fruto da evolução do esporte 

 

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1 hora atrás, junior-sjc disse:

Já tá de TPM de novo Valderazzi? Deixa de ser boca aberta.

Coloque a sua opinião e pare de ficar choramingando porque os outros não concordam com vc.

Mala sem alça!!

Ta aficcionado comigo, guri? Sai fora que essa de veado nao é minha praia. Vai cuidar da tua vida e me ignore.

 

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Agora, junior-sjc disse:

Mas o Jiu Jitsu é muito amplo. A vertente competitiva de kimono é diferente daquele que adapta ao Mma,que é diferente dos movimentos de defesa pessoal.

O que se ensina nas academias atualmente é a versão competitiva, para lutar de kimono. Se quiser treinar sem kimono com qualidade, tem que ir pra uma academia mais conceituada, de repente que tenha lutadores profissionais ativos. É outro perfil.

Defesa pessoal é ainda mais sub-utilizado. Antigamente a galera treinava pra poder brigar na rua ou se defender de um agressor. Mas hoje ninguém mais se atreve a reagir a um assalto a mão armada. Vc só tem uma chance na vida.

Então não é "o que o Jiu Jitsu" se tornou. São as diferentes variantes do Jiu Jitsu que Vc pode escolher praticar.  Se o cara com 1 mês de treino está fazendo berimbolo, é a forma como ele vem sendo treinado. Eu não gosto do estilo, mas os irmãos Miao estão aí pra mostrar que o berimbolo tem suas utilidades na vertente esportiva.

O JJ para o mma vem em evolução constante. Aquele praticado pelo Demian é diferente do que o Gunnar Nelson faz por exemplo. O Gunnar trabalha mais wrestling, tem mais grade, é um estilo mais completo. Isso é fruto da evolução do esporte 

 

Eu concordo

Meu argumento é só que a evolução esportiva foi num sentido que prejudicou a arte marcial

Isso aconteceu no Karate tb

E a defesa pessoal compreender inclusive isso como sair das situações como evitar etc. Discordo que o objetivo era brigar na rua o JJ que mestre Hélio ensinava pra político empresário médico famoso etc era basicamente defesa pessoal e essas pessoas não iam brigar na rua

Tem até um fato engraçado que um amigo pessoal de mestre Hélio brincava que o JJ não funcionava contra uma arma daí um dia este amigo estava na casa de mestre Hélio e ele pegou o revólver (sim ele tb tinha um) e fez um susto no amigo

Daí depois ele esplanou que a vantagem da arte marcial é essa ela não faz milagre mas sempre tá com vc diferente da arma que nem sempre vc tem na mão

O amigo começou a treinar JJ

Essa era a mentalidade da época

Hoje maioria dos lugares é berimbolo fifty-fifty etc

É isso que eu tô criticando

 

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28 minutos atrás, Valderazzi disse:

Ta aficcionado comigo, guri? Sai fora que essa de veado nao é minha praia. Vai cuidar da tua vida e me ignore.

 

 

Kkaaka

Claro que não mala sem alça

Não me venha com esse papinho

Chorão

 

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28 minutos atrás, MV8 disse:

Eu concordo

Meu argumento é só que a evolução esportiva foi num sentido que prejudicou a arte marcial

Isso aconteceu no Karate tb

E a defesa pessoal compreender inclusive isso como sair das situações como evitar etc. Discordo que o objetivo era brigar na rua o JJ que mestre Hélio ensinava pra político empresário médico famoso etc era basicamente defesa pessoal e essas pessoas não iam brigar na rua

Tem até um fato engraçado que um amigo pessoal de mestre Hélio brincava que o JJ não funcionava contra uma arma daí um dia este amigo estava na casa de mestre Hélio e ele pegou o revólver (sim ele tb tinha um) e fez um susto no amigo

Daí depois ele esplanou que a vantagem da arte marcial é essa ela não faz milagre mas sempre tá com vc diferente da arma que nem sempre vc tem na mão

O amigo começou a treinar JJ

Essa era a mentalidade da época

Hoje maioria dos lugares é berimbolo fifty-fifty etc

É isso que eu tô criticando

 

Ah sim.

Isso acontece porque a vertente competitiva acabou se disseminando mais que as outras. O que eu entendo, pois tem mais campo e é mais "crua e natural"

Não sei se vamos ver a defesa pessoal sendo disseminada mais, o que é uma pena, pois uma parte do que o mestre Hélio ensinou pode ser esquecida e acabar morrendo. 

 

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