Kron Gracie parecia ter vindo de uma 'cápsula do tempo em 1995' – Dana White no UFC 288

[Rucci 0]

11 minutos atrás, Raphael Rezende disse:

Sim, mas Jorge Masvidal é 100% nulo no chão? Eu não apostaria nisso.

Rounds longos em um ringue, favorecem, um pouco mais do que nas condições do UFC, os finalizadores. Eu mesmo, em um evento de grappling, fiz uma luta num octógono, cai por baixo fazendo guarda, com a cabeça colada na grade, lutando contra um oponente que não queria se expor, só travou o combate. Irmão, a sensação de ter a cabeça imprensada nas grades é horrível, o cara amarrou 5 minutos e levou na decisão, é muito difícil desenvolver quando isso acontece.

 

Então o jiu jitsu puro salva, mas só nas condições ideais de temperatura e pressão? Falando assim não parece tão completo quanto se tenta vender, né?

Editado May 8, 2023 por Rucci

[Raphael Rezende 0]

1 hora atrás, Rucci disse:

Então o jiu jitsu puro salva, mas só nas condições ideais de temperatura e pressão? Falando assim não parece tão completo quanto se tenta vender, né?

Em nenhum momento, disse que "só o jiu-jitsu salva", pelo contrário. 

Eu não defendo essa tese. 

[Rucci 0]

45 minutos atrás, Raphael Rezende disse:

Em nenhum momento, disse que "só o jiu-jitsu salva", pelo contrário. 

Eu não defendo essa tese. 

Estou falando da narrativa usada pela família Gracie.

[brunogandhi88 0]

A luta do Kron Gracie mostrou o que já sabemos: não há como se criar no MMA moderno sendo um purista, mas também mostrou a decadência do JJ para o MMA. É perceptível a perda de relevância dessa arte. Hoje, não temos um campeão sequer que tenha o JJ como aspecto primário de seu jogo. O anti-jiu Jtsu é mais fácil de ser aprendido e aplicado do que o anti-wreslting e a anti-trocacao.

[hvalentim 0]

32 minutes ago, Rucci said:

Estou falando da narrativa usada pela família Gracie.

Mas essa narrativa só fez algum sentido nas artes puras se enfrentando, ali realmente o jiu-jitsu se sobressaiu. Já alguns anos depois não existe mais isso, nada sozinho salva, é aquela discussão que tivemos ontem.

Isso hoje é no máximo um slogan pra vender a marca, a família e o jiu-jitsu...

[hvalentim 0]

Acho que a questão nem é só o plano de jogo do Kron ontem não, a questão é que nitidamente ele não treinou sério, parece que só foi buscar o cheque. Na última luta dele, a crítica foi até um pouco inversa, ele foi criticado por não tentar levar a luta pro chão, poucas tentativas de queda, mas demonstrou um boxe razoável, físico e coração. Ontem parece que regrediu msm, wrestling zero ainda, mas tava sem boxe e cansou...

[NEGO DÁGUA 0]

25 minutos atrás, hvalentim disse:

Mas essa narrativa só fez algum sentido nas artes puras se enfrentando, ali realmente o jiu-jitsu se sobressaiu. Já alguns anos depois não existe mais isso, nada sozinho salva, é aquela discussão que tivemos ontem.

Isso hoje é no máximo um slogan pra vender a marca, a família e o jiu-jitsu...

Foi de 93 a 96 se vacilar 95 quando  o Ruas apareceu mas contra o Dan Serven  ali aquele empate o Royce apanhou .. ali começou a era dos wrestling. 

E sinceramente  eu vejo que Paulão  é Arona hj no UFC  não  se dariam tão bem digo  hj 

[phslobo 0]

Wrestling senão, mas vejo o melhor caminho pro Kron é o Japão, lutar de vez em quando e com adversários mas adequados.

[NEGO DÁGUA 0]

13 minutos atrás, phslobo disse:

Wrestling senão, mas vejo o melhor caminho pro Kron é o Japão, lutar de vez em quando e com adversários mas adequados.

Um nível de competitividade  mais adequado. 

Ufc é  a copa do mundo  .

Kron poderia ir a One  lutar vez ou outra MMA  e muito submission. 

 

[Raphael Rezende 0]

1 hora atrás, brunogandhi88 disse:

A luta do Kron Gracie mostrou o que já sabemos: não há como se criar no MMA moderno sendo um purista, mas também mostrou a decadência do JJ para o MMA. É perceptível a perda de relevância dessa arte. Hoje, não temos um campeão sequer que tenha o JJ como aspecto primário de seu jogo. O anti-jiu Jtsu é mais fácil de ser aprendido e aplicado do que o anti-wreslting e a anti-trocacao.

Vejo um outro cenário também... O jiu-jitsu, no passado, era um esporte amador, ainda em construção, ganhando espaço, então naturalmente, praticamente todos os tops da época migraram pro Vale Tudo, vide Zé Mário, Amaury Bitetti, Wallid Ismail, Leonardo Santos, Royler Gracie, Márcio Feitosa, Carlão Barreto, Murilo Bustamante, Renzo Gracie, Roberto Traven, Macaco, Roberto Godoy, Jorge Pereira, Fábio Gurgel, Pe de Pano, Daniel Simões, Leo Castello Branco e muitos outros.

Hoje, estamos em outro momento, jiu-jitsu cresceu, vários eventos, e tá pagando bem, então o enredo é outro, a maioria dos tops continuam na arte suave/submission, como Gordon Ryan, Roberto Cyborg, irmãos Ruotolo, Lucas Hulk, Kenan Cornelius, Fellipe Andrew, Nicholas Meregali, Felipe Preguica, Erich Muniz, Kaynan Duarte, Isaque Baiense e muitos outros.

[Rucci 0]

 

[Rucci 0]

1 hora atrás, hvalentim disse:

Mas essa narrativa só fez algum sentido nas artes puras se enfrentando, ali realmente o jiu-jitsu se sobressaiu. Já alguns anos depois não existe mais isso, nada sozinho salva, é aquela discussão que tivemos ontem.

Isso hoje é no máximo um slogan pra vender a marca, a família e o jiu-jitsu...

É exatamente o que eu tentava enfatizar.

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, Raphael Rezende disse:

Vejo um outro cenário também... O jiu-jitsu, no passado, era um esporte amador, ainda em construção, ganhando espaço, então naturalmente, praticamente todos os tops da época migraram pro Vale Tudo, vide Zé Mário, Amaury Bitetti, Wallid Ismail, Leonardo Santos, Royler Gracie, Márcio Feitosa, Carlão Barreto, Murilo Bustamante, Renzo Gracie, Roberto Traven, Macaco, Roberto Godoy, Jorge Pereira, Fábio Gurgel, Pe de Pano, Daniel Simões, Leo Castello Branco e muitos outros.

Hoje, estamos em outro momento, jiu-jitsu cresceu, vários eventos, e tá pagando bem, então o enredo é outro, a maioria dos tops continuam na arte suave/submission, como Gordon Ryan, Roberto Cyborg, irmãos Ruotolo, Lucas Hulk, Kenan Cornelius, Fellipe Andrew, Nicholas Meregali, Felipe Preguica, Erich Muniz, Kaynan Duarte, Isaque Baiense e muitos outros.

Cara, desculpe  falar disso vc é  do jiu jitsu, mas era caras  aí eram valentes  boa parte  da vertente Carlson  Gracie vc ver que muitos queriam  lutar mas não  deram como  o Marcelinho Garcia, Nino , Galvão , próprio Royler  apesar de guerreiros.

Fora  que tinham o  Carlson. 

Mas era um jiu jitsu  feito para isso.

Vc ver Cristiano  Marcelo  top foi para chute boxe em mundo que  o jiu jitsu  defensivo já existia e la apanhou muito até se adaptar.

Muito se fala jiu é  melhor arte , eu digo é  mais precisa é um guerreiro  ali.

Já vi um vale tudo antigo, Túlio Palhares vs Igor Vovchanchin,  mano o cara perdeu de uma maneira  linda pegando o melhor do mundo, ali mostrou um jiu jitsu  que o Kron não  mostrou  no sábado 

 

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, Rucci disse:

É exatamente o que eu tentava enfatizar.

Será que não  tiveram una adaptação  de 1920até 1993?

73 anos , Carlos praticou boxe, wrestling   George foi o grande campeão  da família    lutou catch, vale  tudo, e detalhe todos os Gracie  praticaram capoeira,  Hélio era exímio capoeirista, apaixonado  por boxe, lutou campeonatos  de judô. 

Ou seja do  nada isso acabou Hélio nuca citou e ficou o jiu jitsu  como o estilo perfeito.

Quando  ocorreu o vale tudo no EUA o UFC  era uma desvantagem  enorme para outras lutas.

Será se o karate fosse preparado não  teria um equilíbrio 

O Renzo venceu um torneio de vale tudo pra época Maia difícil  que ufc com striking  já azul de jiu jits, wrestling  e etc.

Ruas fazia kickboxing  e adaptou e enfrentou  os grappling  , muita gente fala Renco Pardoe  hj , mas na época preta  de judô e jiu jitsu  e Ruas  venceu. 

Então  eu acho o jiu jitsu  a melhor e provou mas teve uma certa adaptação  e Então  o conceito  puro  , talvez nunca foi tão  puro

 

 

 

[Rucci 0]

1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse:

Será que não  tiveram una adaptação  de 1920até 1993?

73 anos , Carlos praticou boxe, wrestling   George foi o grande campeão  da família    lutou catch, vale  tudo, e detalhe todos os Gracie  praticaram capoeira,  Hélio era exímio capoeirista, apaixonado  por boxe, lutou campeonatos  de judô. 

Ou seja do  nada isso acabou Hélio nuca citou e ficou o jiu jitsu  como o estilo perfeito.

Quando  ocorreu o vale tudo no EUA o UFC  era uma desvantagem  enorme para outras lutas.

Será se o karate fosse preparado não  teria um equilíbrio 

O Renzo venceu um torneio de vale tudo pra época Maia difícil  que ufc com striking  já azul de jiu jits, wrestling  e etc.

Ruas fazia kickboxing  e adaptou e enfrentou  os grappling  , muita gente fala Renco Pardoe  hj , mas na época preta  de judô e jiu jitsu  e Ruas  venceu. 

Então  eu acho o jiu jitsu  a melhor e provou mas teve uma certa adaptação  e Então  o conceito  puro  , talvez nunca foi tão  puro

 

 

 

Nunca foi mesmo, mas era vendido como se fosse. Daí muitos dos competidores vindos do jiu jitsu Gracie, a despeito de treinarem e conhecerem algo de outras artes, não aplicarem a parte ofensiva de formas mais óbvias, porque no fundo o objetivo era a propaganda do estilo. Funcionava em certos aspectos enquanto era uma arte desconhecida, mas uma vez que se tira esse véu, não demorou muito para ser mapeado e em certa medida até mesmo anulado.

Já citei num outro tópico que sempre foi uma característica típicas dos artistas marciais promover algum desafio no sentido de captar o interesse da população do local onde se pretende instalar uma academia. Você pode fazer isso de forma realmente aberta a qualquer um disposto a participar, o que eu não acredito que tenha sido o caso das duas primeiras edições do ufc, por exemplo, dado o perfil extremamente caricato dos atletas ali presentes e o chaveamento, ou de forma controlada, selecionando a dedo quem vai lutar, quem vai enfrentar quem, regras etc. Onde é muito fácil construir favorecimentos.

Longe de mim dizer que o jiu jitsu não é efetivo, é extremamente efetivo, especialmente contra lutadores não treinados no grappling e um cara excepcional na arte suave pode buscar posições onde alguns jamais acreditariam que seria possível e finalizar lutas. A questão é que, na guerra, não dá para enfrentar metralhadoras usando arco e flecha e esperar ter vantagem.

O mundo da luta evoluiu demais, quem achar que vai parar no tempo e continuar fazendo frente a atletas que são preparados em todas as áreas vai rapidamente ser forçado a acordar para a realidade. Ou você acompanha o ritmo, ou será atropelado. É nesse sentido que a Família Gracie as vezes me dá a impressão de ter se tornado uma caricatura do que um dia representaram para as artes marciais. A teimosia em insistir numa tese que já foi provada equivocada há tantos anos meio que me lembra a clássica fábula do mestre invencível, presente em tantas artes marciais tradicionais e que o próprio Jiu Jitsu acabou por provar ser uma farsa. Se não se adaptarem, vão acabar como a caricatura que eles acabaram por expor no passado.
 

Editado May 9, 2023 por Rucci