MMA, é hora de algumas mudanças

[pipo 0]

O MMA está indo muito bem para um esporte com menos de três décadas. Do UFC ao Bellator ao PFL e além, o jogo de luta cresceu de um nicho sombrio para o mainstream, atraindo novos fãs a cada dia. Alguns lutadores se tornaram superestrelas globais.

E ainda assim, em praticamente qualquer noite de luta, ouvimos um coro de reclamações de fãs, mídia e até lutadores. Scorecards ruins. Paradas inoportunas. Muito "wooo!" - vindo da multidão.

Por mais emocionante que seja esse esporte, poderia ser ainda melhor. Como assim? Aqui estão algumas sugestões:

1. Os juízes devem aprender números diferentes de 10 e 9

Todas as rodadas 10-9 não são criadas iguais. Os scorecards normalmente são preenchidos com 10-9s, mesmo para lutas em que um lutador é atacado por cinco miseráveis minutos e depois leva o melhor por apenas uma pequena margem na próxima rodada. Uma luta como essa não deve chegar empatada ao terceiro round. Mas às vezes é assim. Uma pontuação de 10-8 é uma raridade, e 10-7 é tão misterioso e indescritível quanto Pé Grande (e não me refiro a Antonio Silva ).

Para ajudar a fazer os scorecards refletirem o fluxo e refluxo de nuances de uma luta, alguns sugeriram que os juízes usem meio-pontos - 10-9,5 para uma rodada realmente disputada, por exemplo. Mas por que se preocupar com decimais e frações quando temos 10 números inteiros à nossa disposição? Os juízes devem ser instruídos a diferenciar entre rodadas pares (10-10), rodadas em que um lutador tem uma ligeira vantagem (10-9), rodadas em que um lutador está claramente no controle (10-8) e rodadas em que um lutador domina ou quase consegue finalizar (10-7). Também existe um 10-6? Eu não gostaria de receber essa surra.

2. Ou talvez apenas traga juízes familiarizados com o interior de uma gaiola

Julgar uma luta de artes marciais mistas não é tão simples quanto contar golpes e quedas. É preciso dominar o jogo - o que cada lutador está tentando fazer, o quão bem-sucedido cada um está na implementação desse plano, como o outro lutador está contra-atacando, quem está liderando a dança. Como juiz, quem poderia ser melhor em navegar na batalha dentro da batalha do que alguém que já esteve lá? Ex-lutadores e até mesmo alguns treinadores têm uma compreensão das sutilezas do esporte que falta a todos nós.

Alguns que costumavam brigar podem estar muito enredados na linhagem de uma academia de treinamento para serem um juiz imparcial. Mas se ex-lutadores, como o ex -desafiante ao título do UFC Frank Trigg, podem arbitrar dentro do octógono , por que não contratar ex-lutadores para ficarem sentados ao lado da jaula? E não apenas no local da emissora.

Um ex-lutador julgou lutas - Ricardo Almeida, de New Jersey, treinador de jiu-jitsu de Frankie Edgar , Eddie Alvarez e outros. Mas o esporte poderia usar mais de sua espécie. O problema: não há caminho rápido para novos juízes ganharem experiência. Seria uma busca um tanto tediosa que exigiria paciência de qualquer ex-lutador que desejasse se tornar um juiz.

3. Os árbitros precisam realmente fazer cumprir as regras

Dificilmente uma luta passa sem um golpe na virilha, uma cutucada no olho ou uma agarrada na cerca. Essas faltas podem mudar o jogo, mas quando alguém comete uma infração, o árbitro geralmente apenas emite uma advertência. E quando houver outra falta do mesmo lutador? Outro aviso, este talvez mais severo. É preciso muito jogo sujo antes que um árbitro deduza um ponto.

Isso pode ser porque os árbitros não querem ser os únicos a decidir o resultado. E isso é compreensível. Em uma luta de três rounds, um ponto geralmente é a diferença entre ganhar e perder. Portanto, a instalação de um sistema de pontuação expandido (veja acima) ajudaria. Mas mesmo dentro da estrutura de regras atual, os árbitros precisam fazer melhor.

Em todos os outros esportes, existem consequências para as ações de um jogador, independentemente do impacto potencial. Um árbitro da NFL lança uma bandeira por segurar, mesmo que a infração não tenha nada a ver com o touchdown que está sendo chamado de volta. Os árbitros do MMA, por outro lado, são como pais permissivos, possibilitando mau comportamento com sua inação. Por que os lutadores deveriam evitar agarrar a cerca para evitar serem derrubados, se eles sabem que podem escapar impunes?

4. Qual é a pontuação? Vamos permitir que os lutadores saibam onde estão

Imagine que são os segundos finais de um jogo da NBA, com LeBron James segurando a bola. Ele dirige até a cesta e acerta uma bandeja assim que a buzina soa. Não há comemoração, no entanto, apenas alguns minutos de espera até que um anúncio revele que o Lakers realmente perdeu o jogo. Sem o conhecimento deles, eles estavam perdendo por 3 pontos em direção à jogada final. 

Essa é essencialmente a situação dos lutadores de MMA, que competem por três ou cinco rounds sem ter a menor ideia de qual é o placar. Eles podem pensar que estão à frente na rodada final, mas nada é certo até ouvirmos as pontuações dos três juízes ao lado da gaiola. A pontuação aberta, em que as pontuações são reveladas após cada rodada, é uma ideia cujo tempo chegou.

O Invicta FC experimentou , com uma reviravolta: após cada rodada, os escores eram colocados à disposição dos treinadores de cada lutador, que podiam optar por informar o atleta ou não. As pontuações também foram reveladas a quem assistia à transmissão. O conceito tem seus detratores, principalmente Dana White. No início deste ano, o presidente do UFC disse que se os lutadores soubessem que estavam vencendo por dois rounds, eles poderiam evitar o confronto durante os cinco minutos finais e quase chegar à vitória. "Isso resulta em muitas terceiras rodadas ruins", disse ele.

Esse não precisa ser o caso. Claro, os lutadores podem correr menos riscos se souberem que estão à frente. Mas os árbitros poderiam neutralizar isso sendo liberais com avisos e até mesmo deduções pontuais para passividade. As coisas chegariam a esse ponto, entretanto? Esses atletas são feitos para impressionar - o sistema de bônus pós-luta do UFC garante isso. E a pontuação aberta resolveria outro truísmo famoso de Dana White: "Não deixe nas mãos dos juízes."

5. Faça os cintos significarem alguma coisa, casamenteiros

As lutas pelo dinheiro vieram para ficar. Afinal, esta é uma luta de boxe, e os atletas com janelas de carreira curtas devem buscar o máximo de dinheiro que puderem. As promoções de lutas, da mesma forma, funcionam para ganhar dinheiro. Não há nada de errado nisso.

Mas podemos, por favor, tratar as lutas do campeonato como puros momentos de esportes? Os cintos de títulos de uma promoção devem refletir a hierarquia dentro de cada divisão de peso. Se você usa um desses cintos, deve ser obrigado a defendê-lo contra o líder da fila, mesmo que essa não seja a luta mais lucrativa.

Os tiros do título não devem ser obtidos na frente de um microfone. É assim que alguns lutadores chamam a atenção para si mesmos, o que está certo até certo ponto, mas a etapa final em direção a uma chance pelo campeonato deve ser uma atuação brilhante na luta, não uma chamada inteligente. Os fãs adoram um enredo e uma partida rancorosa. O poder das estrelas é real. Mas incluir esses elementos nas reservas do campeonato desrespeita os lutadores que defendem seus argumentos com socos e chutes, em vez de palavras e travessuras.

6. A luta que todos estávamos esperando? Não nos faça esperar tanto

Os esportes de combate tradicionalmente são atrações noturnas, e isso era bom quando as cartas de luta aconteciam apenas ocasionalmente. O acúmulo da noite em direção a um evento principal pós-meia-noite pode até ter um apelo especial. Mas hoje em dia há um evento pay-per-view todo mês no UFC, e essa empresa e outras promoções de lutas fazem shows praticamente todo final de semana. E não há nada de especialmente atraente em ter que esperar até 12h30 ou 1h ET para assistir à grande luta pelo título.

O resto do mundo dos esportes tem tomado medidas para encurtar os jogos, mas as promoções do MMA acompanham as maratonas que duram até oito horas. (Talvez a frase de efeito de Bruce Buffer devesse ser "Está na hora ... finalmente !") Esta não é uma chamada para menos cartas de luta ou ainda menos lutas. As promoções têm grandes listas e os lutadores precisam ganhar a vida. Mas vamos ser criativos. O evento principal não precisa ser a luta final. Agende a noite de forma que a luta do campeonato, atração principal, comece antes da meia-noite, e depois o card continua com mais algumas lutas pelos hard-core imperdíveis.

7. Os lutadores são indivíduos que precisam de uma voz coletiva

O MMA é um esporte individual cheio de individualistas rudes. Vários esforços para sindicalizar os atletas fracassaram. Como resultado, os lutadores não têm assento na mesa onde as decisões que afetam seus meios de subsistência estão sendo tomadas. No UFC, por exemplo, quando a empresa estava promulgando uma política de testes de drogas com a Agência Antidoping dos Estados Unidos e um acordo uniforme com a Venum (e anteriormente a Reebok), os lutadores não tinham voz, como fariam no esporte com sindicatos .

Em nenhum lugar a falta de uma voz coletiva é mais impactante do que na remuneração do lutador. Enquanto os atletas da NFL, NBA, NHL e MLB têm acordos coletivos sob os quais os jogadores obtêm cerca de 50% da receita de sua liga, um processo em andamento revelou que os lutadores não chegam perto disso. Existem fatores logísticos que tornam o conjunto de salários do MMA diferente do pagamento nos principais esportes profissionais, como a despesa de levar o show para a estrada e produzir transmissões. Mas a questão é que, ao pagar atletas, as promoções de lutas atuam em seu próprio interesse. Os lutadores deveriam fazer o mesmo.

8. Se você adicionar mais classes de peso, você obtém mais campeões

Essa sugestão pode não funcionar para promoções de lutas com escalações menores, mas o UFC lista mais de 700 lutadores ativos em seu site, espalhados por oito categorias de peso masculino e quatro feminino. De longe, as duas classes de peso mais populosas são leve (155 libras) e meio-médio (170). E acontece que muitos dos maiores lutadores do MMA competem em uma dessas categorias. Então, por que não transformar dois em três adicionando uma divisão de 165 libras (e movendo o meio-médio para 175)? Não é divertido imaginar quem entre os competidores de 170 libras pode cortar alguns quilos e quais lutadores de 155 libras podem carregar um pouco mais de peso pela oportunidade de um cinturão?

O UFC adora exagerar nos cinturões de títulos - basta olhar o pôster para praticamente qualquer pay-per-view, mesmo aqueles com títulos provisórios em jogo. Então, aqui está a chance de criar um título adicional - ou até mais.

Que tal uma divisão entre meio-pesado (185) e meio-pesado (205)? Ou um entre meio-pesado e peso-pesado (265)? Ou até mesmo peso atômico (105) para mulheres? Não há necessidade de adicionar cada uma dessas classes de peso - isso não é boxe, afinal - mas vamos explorar qual ou duas fazem mais sentido. Para mim, começa com 165.

9. Reduza os cortes de peso

Um campeonato pode significar alguma coisa. A promoção com sede em Cingapura toma medidas para lidar com a prática às vezes assustadora de lutadores se desidratando para fazer cortes de peso severos. Os oficiais da promoção monitoram os lutadores durante a semana da luta para controlar seus níveis de hidratação, por meio de várias pesagens e testes de urina. Parece complicado, mas entre aqueles que elogiam esse processo está Demetrious Johnson . O ex-campeão peso mosca do UFC agora compete na divisão peso mosca One - mas com um limite de 135 libras, não o teto de 125 libras que ele tinha no UFC. Ele ama isso.

À luz do que vimos em algumas pesagens recentes, com os lutadores cambaleando ou até desmaiando ao atingir a balança , deve haver uma maneira melhor.

10. Você está pronto para alguma promoção cruzada?

Se você é um velho fã de MMA, deve se lembrar quando uma das maiores estrelas do UFC, Chuck Liddell , foi ao Japão para competir no Pride Middleweight Grand Prix de 2003. Liddell, que havia acabado de perder uma luta pelo título do UFC, mas em menos de dois anos se tornaria seu campeão dos meio-pesados, viajou pelo Pacífico e nocauteou Alistair Overeem para ganhar uma vaga nas semifinais. Então, três meses depois e com seu amigo Dana White ao lado do ringue, Liddell foi nocauteado por Quinton "Rampage" Jackson .

Talvez essa experiência tenha deixado um gosto ruim na boca de White, porque o UFC não fez nenhuma promoção cruzada desde então (a menos que você conte o espetáculo Floyd Mayweather- Conor McGregor ). Não houve muito crossover em qualquer lugar do esporte, na verdade. Em 2018 e 2019, Bellator e Rizin enfrentaram duas vezes seus campeões peso galo , e Kyoji Horiguchi de Rizin derrotou Darrion Caldwell nas duas vezes.

Como líder do setor, não há incentivo para o UFC colocar seus lutadores em uma jaula com lutadores de outras promoções. White viu o que pode acontecer. Mas seria divertido ver como o campeão de duas divisões do Bellator, Patricio "Pitbull" Freire , se sairia contra o campeão dos leves do UFC Charles Oliveira ou o rei dos penas Alexander Volkanovski . Afinal, Freire nocauteou Michael Chandler há dois anos, e desde então Chandler conseguiu lutar pelo título do UFC. Dê-nos mais disso.

[Último Imperador 0]

Abordagem muito interessante. 

Eu fico sempre com cara de paisagem quando um atleta comete infrações seguidas e é apenas advertido. Não me conformo também com a passividade do Staff do adversário que assiste a tudo com conformismo. 

[Mercenario18 0]

Matéria bem legal mesmo. Talvez, nossos netos vejam isso tudo acontecer. Rs.  É aquilo, o Ufc quer se tornar "moderno", mas tem coisas arcaicas, tipo algumas listadas acima .

[pipo 0]

16 minutos atrás, Último Imperador disse:

Abordagem muito interessante. 

Eu fico sempre com cara de paisagem quando um atleta comete infrações seguidas e é apenas advertido. Não me conformo também com a passividade do Staff do adversário que assiste a tudo com conformismo. 

os dedos nos olhos do Jon Jones por exemplo.. vá tomar no cú

[NOCAUTE! 0]

acho que as vezes podia adotar uma pontuação fracionada. 10 x 9,5 algo assim.

é bizarro ver um cara ficar se defendendo a luta toda, acuado e perder por 10x9. ai no outro round, ele luta melhor 3minutos e empata. mesmo tendo perdido 7 minutos de luta contra 3min de dominância dele.

[André Filho 0]

23 minutos atrás, pipo disse:

os dedos nos olhos do Jon Jones por exemplo.. vá tomar no cú

Estou pra ver algum juiz deduzir ponto do Jones ou do Cormier por essas infrações. Jones em todas as lutas comete uma infração dessa e o Cornier nas 3 lutas com o Miocic acertou um dedo no olho, por isso achei foi pouco quando o Miocic devolveu aquela dedada.

Editado May 27, 2021 por André Filho

[Rappa Hemp 0]

Minha visão sobre alguns pontos

- Promoção Cruzada:

Esqueçam!  Não faz sentido essa estratégia para o UFC e o monopólio (ou quase isso) é benéfico para os fãs.  Desde q o UFC adquiriu o Pride e os outros grandes players fomos beneficiados. Dificilmente discutíamos sobre quem era o melhor da categoria no mundo (o que era comum nos tempos de Pride).  Aliás, a tal promoção cruzada até no boxe não tem funcionado.  Olha o quanto esperamos algumas lutas.  Estamos no mínimo a 5 anos esperando o campeão do WBA (Joshua) enfrentar o campeão do WBC que por sinal já mudou de dono (De Wilder para Fury).

- Mais Classes de Peso:

Apoio até certo ponto.  Há a questão do material humano, o que impossibilita a criação de um peso cruzador, por exemplo.  Categoria entre LHW e HW.  Hoje vemos uma mudança de biotipo na LHW que é a entrada de diversos lutadores com estrutura física de peso pesado (próximo de 2m de altura e mais de 2m de envergadura).  O que tem de comum é que a maioria é de origem eslava (Jan, Jiri, Ankalaev, Rakic).  Com a expansão do UFC em termos de globalização, mais lutadores fora dos EUA, pode se pensar nessa categoria.   

Entre LW e WW já não teria porque esperar.  São 7 kgs aí. A criação de um super-lighweight já seria totalmente viável.  Empurrando o WW para 80kgs o limite (70-LW, 75-SLW, 80WW).

- Pontuação:

Já mencionei em outros tópicos, enquanto seguir o modelo de análise por rounds vai seguir dando mais poderes aos juízes e mais resultados polêmicas.  O sistema mais viável para se trocar é o q ocorria no Pride-FC: menos rounds e análise da luta como todo.

- Lutas pela cinta x money fights:

Esse é um ponto q o UFC pode dar um tiro no pé.  Invista nos cinturões.  Pague recompensas para os lutadores quererem e cobiçarem isso.  Ver um Poirier escolher McGregor a disputa de cinturão é terrível para o esporte.

[rodrigo_violim 0]

ótimo leitura essa matéria.

Bem acho que o julgamentos dos rounds se resolveriam muito mais facilmente colocando quem esteve lá dentro para julgar. RARAMENTE vi um Randy Couture na PFL ou os lutadores que comentam para o UFC dar umas pontuações nada a ver. Acho que isso já ajudaria muito.

Com relação as regras os golpes como dedo no olho ou chutes, joelhadas baixas, acho que acontecem é aquele negocio avisar e esperar que nao aconteça... agora agarrar na grade ou cordas no ringue acho que deveria nem ter aviso viu a malicia do lutador já tiraria um ponto.

A questão da criação de peso concordo plenamente com @Rappa Hemp. Só lembrando que se não me engano a comissão da Califórnia tem em suas divisões de peso Cruiserweight, Super Middleweight, Super Welterweight, Super Lightweight e se não me engano é 5 lbs de diferença de uma divisão para a outra, justamente foi feita para proteger os lutadores em situações lamentáveis como foi a de alguns lutadores na balança do UFC por exemplo. Ai no caso acho que basta a organização adicionar a divisão... mas não sei dizer se as outras comissões aprovam isso, e poderia ai no caso dificultar o UFC criar uma divisão destas.

Promoção cruzada infelizmente para o esporte, só partirá de promotores corajosos, Cooker e Sakakibara, que não tem medo de expor seu campeão a perder para outro campeão, pois pensam no esporte e muito nos fãs. Agora o UFC não ganharia nada com isso, é a marca consolidada e para eles só importa quem está lá e quem quiser que vá pra lá ou fique olhando de fora.

 E das money fights e cinturão, é complicado de falar... as vezes os caras investem em um cinturão e o cara não da retorno ai tem um cara que aparece do nada como foi por exemplo um Conor, ou um veterano com um cartel todo irregular como o Sonnen e começam a chamar a atenção do público e acaba que os lutadores vão no embalo, um exemplo rápido e recente é o Usman falando do Conor... sendo que tem luta para ele na divisão. Ser campeão acho que todos os lutadores querem ser, mas, ao mesmo tempo quem não quer fazer sua luta da vida para não ter uma vida mais tranquila quando se aposentar não é!?

[ravi 0]

12h ?  A poora das lutas começam as 3 da manhã 

[junior-sjc 0]

8 horas atrás, Rappa Hemp disse:

Minha visão sobre alguns pontos

- Promoção Cruzada:

Esqueçam!  Não faz sentido essa estratégia para o UFC e o monopólio (ou quase isso) é benéfico para os fãs.  Desde q o UFC adquiriu o Pride e os outros grandes players fomos beneficiados. Dificilmente discutíamos sobre quem era o melhor da categoria no mundo (o que era comum nos tempos de Pride).  Aliás, a tal promoção cruzada até no boxe não tem funcionado.  Olha o quanto esperamos algumas lutas.  Estamos no mínimo a 5 anos esperando o campeão do WBA (Joshua) enfrentar o campeão do WBC que por sinal já mudou de dono (De Wilder para Fury).

- Mais Classes de Peso:

Apoio até certo ponto.  Há a questão do material humano, o que impossibilita a criação de um peso cruzador, por exemplo.  Categoria entre LHW e HW.  Hoje vemos uma mudança de biotipo na LHW que é a entrada de diversos lutadores com estrutura física de peso pesado (próximo de 2m de altura e mais de 2m de envergadura).  O que tem de comum é que a maioria é de origem eslava (Jan, Jiri, Ankalaev, Rakic).  Com a expansão do UFC em termos de globalização, mais lutadores fora dos EUA, pode se pensar nessa categoria.   

Entre LW e WW já não teria porque esperar.  São 7 kgs aí. A criação de um super-lighweight já seria totalmente viável.  Empurrando o WW para 80kgs o limite (70-LW, 75-SLW, 80WW).

- Pontuação:

Já mencionei em outros tópicos, enquanto seguir o modelo de análise por rounds vai seguir dando mais poderes aos juízes e mais resultados polêmicas.  O sistema mais viável para se trocar é o q ocorria no Pride-FC: menos rounds e análise da luta como todo.

- Lutas pela cinta x money fights:

Esse é um ponto q o UFC pode dar um tiro no pé.  Invista nos cinturões.  Pague recompensas para os lutadores quererem e cobiçarem isso.  Ver um Poirier escolher McGregor a disputa de cinturão é terrível para o esporte.

Eu não acho que a análise por round dê poder aos juízes. Eu acho o contrário. Os juízes que são mal preparados.

Se você muda a pontuação para uma pontuação global, em uma luta dividida por rounds, aí sim você fica na mão dos juízes. E o intervalo entre os rounds só serviriam para o descanso dos lutadores e não para uma eventual virada de estratégia.

Eu penso assim porque os juízes não recomeçariam a contagem do zero, com cabeça fresca, mas sim teriam que dar continuidade em uma contagem que já tem um viés muito bem definido. E a pausa entre os rounds daria uma esfriada no raciocínio do cara.

Eu sou a favor da pontuação global se a luta for de 1 round só. O cara começa a pontuar e vai até o final sob uma mesma ótica. Como esse tipo de luta já não é mais aceita por uma questão de saúde e segurança dos lutadores, só resta mesmo a pontuação  por round.

E eu não acho a pontuação por round ruim. Não acho que haja problema um cara perder um round por muito e se recuperar na luta vencendo o round seguinte por pouco. Isso também é parte da estratégia do lutador. A luta não se resume a apenas bater no oponente e não pode ter apenas o viés violento. Precisa ter estratégia também, como já dizia o GSP.

O problema aí é que os juízes estão muito mal preparados e não tem critério para pontuar. Eu sou contra o 10 a 8 por causa disso, por causa da falta de critério.

Editado May 28, 2021 por junior-sjc

[Jefferson_sg 0]

A medida mais urgente é a questão do peso. Este deveria ser monitorado até a entrada no Cage, haja vista que pessoas já morreram neste processo de desidratação. Ademais, iria dar uma dinâmica legal no esporte.

[siso_ 0]

11 horas atrás, pipo disse:

os dedos nos olhos do Jon Jones por exemplo.. vá tomar no cú

chute/joelhada no saco eu até entendo q é mais provável de ter sido involuntário. mas dedo no olho deveria tirar ponto automaticamente

[Rappa Hemp 0]

10 horas atrás, junior-sjc disse:

Eu não acho que a análise por round dê poder aos juízes. Eu acho o contrário. Os juízes que são mal preparados.

Se você muda a pontuação para uma pontuação global, em uma luta dividida por rounds, aí sim você fica na mão dos juízes. E o intervalo entre os rounds só serviriam para o descanso dos lutadores e não para uma eventual virada de estratégia.

Eu penso assim porque os juízes não recomeçariam a contagem do zero, com cabeça fresca, mas sim teriam que dar continuidade em uma contagem que já tem um viés muito bem definido. E a pausa entre os rounds daria uma esfriada no raciocínio do cara.

Eu sou a favor da pontuação global se a luta for de 1 round só. O cara começa a pontuar e vai até o final sob uma mesma ótica. Como esse tipo de luta já não é mais aceita por uma questão de saúde e segurança dos lutadores, só resta mesmo a pontuação  por round.

E eu não acho a pontuação por round ruim. Não acho que haja problema um cara perder um round por muito e se recuperar na luta vencendo o round seguinte por pouco. Isso também é parte da estratégia do lutador. A luta não se resume a apenas bater no oponente e não pode ter apenas o viés violento. Precisa ter estratégia também, como já dizia o GSP.

O problema aí é que os juízes estão muito mal preparados e não tem critério para pontuar. Eu sou contra o 10 a 8 por causa disso, por causa da falta de critério.

Uma análise do todo é mto mais difícil de ser controversa, a menos q seja obviamente uma luta bem equilibrada. Mas por óbvio que pra funcionar isso teria q ser em modelo semelhante ao Pride: 2 rounds no máximo.  Agora analisar por rounds, sempre vai existir essa polêmica. 

Uma luta q sempre vem a minha mente é Rampage x Lyoto.  Em dois rounds não aconteceu absolutamente nada.  No terceiro Lyoto explodiu e foi melhor em pé e no chão.  Resultado: vitória do Rampage, pois venceu os dois primeiros rounds por andar mais pra frente.  Isso é absurdo, cara.  O lutador que mostrou mais recurso técnico nas duas áreas perde por um fator ridículo.  Analisar por rounds faz sentido no boxe pq são 12 rounds.  10-8 ou 10-7 não cai na subjetividade.  Abriu contagem é 10-8. Abriu duas é 10-7.  Agora tu largar isso na mão do juiz do MMA é dar sim mais poder pra eles decidirem uma luta. 

[junior-sjc 0]

3 horas atrás, Rappa Hemp disse:

Uma análise do todo é mto mais difícil de ser controversa, a menos q seja obviamente uma luta bem equilibrada. Mas por óbvio que pra funcionar isso teria q ser em modelo semelhante ao Pride: 2 rounds no máximo.  Agora analisar por rounds, sempre vai existir essa polêmica. 

Uma luta q sempre vem a minha mente é Rampage x Lyoto.  Em dois rounds não aconteceu absolutamente nada.  No terceiro Lyoto explodiu e foi melhor em pé e no chão.  Resultado: vitória do Rampage, pois venceu os dois primeiros rounds por andar mais pra frente.  Isso é absurdo, cara.  O lutador que mostrou mais recurso técnico nas duas áreas perde por um fator ridículo.  Analisar por rounds faz sentido no boxe pq são 12 rounds.  10-8 ou 10-7 não cai na subjetividade.  Abriu contagem é 10-8. Abriu duas é 10-7.  Agora tu largar isso na mão do juiz do MMA é dar sim mais poder pra eles decidirem uma luta. 

Beleza, agora imagina essa mesma luta sendo pontuada de maneira global. Nos primeiros 10 minutos de luta o Rampage domina o centro do octógono, acerta mais golpes, ainda que poucos golpes a mais. Nos últimos 5 minutos, 4 deles são um show de horror novamente, mas com o Rampage novamente sendo levemente superior. Até que no último minuto o Lyoto avança e consegue um knock down, mas não finaliza a luta.

Pra quem você daria a luta? Para um cara que por 14 minutos dominou tecnicamente seu adversário, ao seu estilo mais técnico, caminhando melhor, golpeando mais, ainda que sem muita contundência, ou para o cara que em 10 segundos explodiu e conseguiu um knock down?

Percebe que é igualmente subjetivo? E é ainda mais subjetivo porque você está sendo parcial com relação ao estilo de cada um dos atletas. Isso é uma luta de MMA, e é muito mais um esporte do que entretenimento. 

Olha outro exemplo:
Na luta entre Stephen Thompson e Anthony Pettis. O Thompson estava passeando no parque, dominou inteiramente, absulutamente, completamente a luta contra o Pettis, mas não chegou a nocautear. No último minuto o Pettis meteu a mão e nocauteou o Thompson. Pra quem vai a luta? Qual o peso que se dá para essa incursão do Pettis, caso ele não tivesse nocauteado o Thompson, olhando para a luta como um todo?

A subjetividade é imensa! Não há critério para definir o quanto vale um knockdown frente a 14 minutos de dominância técnica, ainda que sem muita contundência. É o mesmo problema que existe para se declarar um 10-9 ou 10-8. Agora imagina jogar as N vezes que isso acontece durante uma luta para uma decisão única e global!!!

Partir para um sistema de contagem como esse é dar um tiro no pé e acabar com o esporte. Você acha que já não pensaram nisso?

 

[Rappa Hemp 0]

3 horas atrás, junior-sjc disse:

Beleza, agora imagina essa mesma luta sendo pontuada de maneira global. Nos primeiros 10 minutos de luta o Rampage domina o centro do octógono, acerta mais golpes, ainda que poucos golpes a mais. Nos últimos 5 minutos, 4 deles são um show de horror novamente, mas com o Rampage novamente sendo levemente superior. Até que no último minuto o Lyoto avança e consegue um knock down, mas não finaliza a luta.

Pra quem você daria a luta? Para um cara que por 14 minutos dominou tecnicamente seu adversário, ao seu estilo mais técnico, caminhando melhor, golpeando mais, ainda que sem muita contundência, ou para o cara que em 10 segundos explodiu e conseguiu um knock down?

Percebe que é igualmente subjetivo? E é ainda mais subjetivo porque você está sendo parcial com relação ao estilo de cada um dos atletas. Isso é uma luta de MMA, e é muito mais um esporte do que entretenimento. 

Olha outro exemplo:
Na luta entre Stephen Thompson e Anthony Pettis. O Thompson estava passeando no parque, dominou inteiramente, absulutamente, completamente a luta contra o Pettis, mas não chegou a nocautear. No último minuto o Pettis meteu a mão e nocauteou o Thompson. Pra quem vai a luta? Qual o peso que se dá para essa incursão do Pettis, caso ele não tivesse nocauteado o Thompson, olhando para a luta como um todo?

A subjetividade é imensa! Não há critério para definir o quanto vale um knockdown frente a 14 minutos de dominância técnica, ainda que sem muita contundência. É o mesmo problema que existe para se declarar um 10-9 ou 10-8. Agora imagina jogar as N vezes que isso acontece durante uma luta para uma decisão única e global!!!

Partir para um sistema de contagem como esse é dar um tiro no pé e acabar com o esporte. Você acha que já não pensaram nisso?

 

Mas a subjetividade sempre estará presente.  Isso há no boxe também, havia no Pride (modelo no qual era aplicado esse tipo de julgamento de análise total do combate - 15min divididos em 2 rounds (10/5)).  O ponto é que ter uma análise round a round com a amplitude de poderes (10-9/10-8/10-7) só vai aumentar isso.

Eu não sei tu acompanhava na época do Pride (imagino que não), mas era normal o segundo round de 5 minutos ter um peso muito maior que o de 10 minutos na análise de total.  Pq também faz parte de uma análise da luta ver quem terminou na posição de dominância.  A visão da luta modifica, isso é claro.  De positivo é que acabariam as famosas quedinhas no minuto final para garantir round.  Lutadores que jogam com o gameplan de ganhar na pontuação teriam mais dificuldades.

O exemplo de Lyoto e Rampage é claro.  Não venceu aquele que teve mais golpes contundentes.  Não venceu aquele chegou mais próximo do final do combate.  Venceu aquele q andou mais pra frente, pois tiveram que pontuar em dois rounds que nada aconteceu.  Todos que assistiram a luta ficaram com a sensação de q o lutador q teve o braço levantado não era superior ao outro.

Repito, eu não tô inventando esse sistema. Ele era aplicado no Pride.  O esporte não acabou, pelo contrário, se o UFC tem essa força hj deve ao período do Pride. 

E olha q tô longe de ser um saudosista (apesar da imagem de Vovchanchyn aí).  Acho q o UFC impulsionou demais o MMA a um patamar nunca antes visto, porém o método de julgamento do Pride ainda é q p mim deveria ser resgatado.   Mas a tendência é seguir no modelo do boxe e a tendência é termos mais resultados polêmicos seja na amplitude de aplicabilidade de mais 10-8/10-7 ou não.

Editado May 28, 2021 por Rappa Hemp