unit08

McGregor não é e nunca foi um grande lutador de MMA!

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Não acredito nessa tese.

1)O Low kick é mais utilizado contra destro(em caso de uma luta de destro contra destro), a intenção a intenção é castigar a parte externa da coxa- se vc tomar como base às lutas do Aldo contra canhotos ele nunca desferiu muito chutes na parte interna da coxa e também não tem a fluidez pra chutar com a perna da esquerda(essa sim atingiria a parte externa da coxa de um canhoto.

2)A última vez que o Aldo utilizou os low kicks como carro chefe do striking foi contra Lamas, ou seja, os low kicks são bem menos frequentes do que os fãs pintam, não que ele não possa retomar o uso(claro que pode), mas existe um pouco de mito e superestimação nesse fundamento do brasileiro como sendo o carro chefe de suas vitórias no UFC( no aspecto da frequência-)

"Ah mas ele não chuta temendo às quedas"- Mito. Não chuta pq casa vez mais sua via de conforto tem sido às mãos... e outra: se temesse tanto às quedas não mandaria socos com a violência que mandou contra o Chad(cheios de balanço beirando o desequilíbrio) estes tbm são passíveis de queda. E além do mais, ficou provado após Edgard e Mendes 2 que ngm tem condições de colocar o brasileiro pra baixo e manter no chão(é extremamente arisco e forte) não teria pq segurar o jogo de chutes temendo quedas sendo que nunca foi mantido controlado no chão. Ele não usa simplesmente pq passou a confiar mais nas mãos.

Ainda que chutasse muito ele não manteria uma luta toda apenas chutando, a troca de socos teria que vir e aí o sinal de alerta apareceria. Um outro ponto é que sua frequência de chutes nas lutas do UFC nunca foi muito alta, pegue a taxa de chutes do Barboza e compare com as do Aldo e verá uma grande diferença.

3)Esse sistema de combos do Thai além de basal já é esperado pelo Conor(que tem uma envergadura bem maior, reflexos*pra socar) e timing melhores) que funciona como antídoto pra esse jogo de fintas e de 1,2 1,2,3.

Todos os golpes que o Aldo gosta de usar na troca de socos são passíveis de contra golpe do irlandês(que contra golpeou muitíssimo bem um cara de maior envergadura bem maior que ele e canhoto- pra minha surpresa-seu tino pro contra ataque é ainda melhor do que eu pensava. Manter uma troca de socos seria perigo constante... o próprio Aldo sabe que trocar socos não é um bom caminho. Além da maior habilidade do adversário no fundamento e o maior poder de decisão, são 10 cm de diferença... então rivalizar socos seria desnecessário e arriscado.

Claro que por ter mãos pesadíssima um soco poderia entrar no irlandês e a luta acabar, tudo é possível, só estou traçando conjecturas- mas me baseio nas performances para traça-las.

4)Tem um striking bastante plantado(herança da escola do thai que ele segue) o que complica demais contra um canhoto ainda mais com as valências do Conor. Como joga plantado consequentemente acaba entrando numa distância muito arriscada- média... então, mesmo tendo uma movimentação de cabeça razoável- não costuma sair raio do adversário com a passada pra trás e cortes de ângulos, o que o deixa suscetível aos diretos do irlandês( esse é um dos motivos que nunca achei seu striking exepcional- essa via mais plantada funcionou até agora, mas acredito que o estilo seja incompatível contra o campeão). Some a esse quadro o abalo psicológico fruto de um nocaute fulminante ao tentar o primeiro soco na luta... isso intimidaria qualquer um, não seria diferente com brasileiro: entraria sabendo que qualquer soco lançado poderia ser alvo de um contragolpe arrasador...isso travaria ainda mais sua trocação.

5) "Ah, ele ficaria controlando a distância, batendo e saindo chutando e circulando até achar o momento da queda"

Não se pode exigir de um atleta uma característica que nunca manifestou na vida. Aldo é aquele da média distÂncia, da troca plantada e dos golpes de grande impacto. Nem mesmo na luta contra Mendes, quando mesmo levando a pior num raio mais curto, este tratou de cadenciar a luta e adquirir uma postura menos agressiva, incorporando um bate e sai ou uma distância mais longa e menos exposta. Isso é de sua natureza, que muito se assemelha ao ritmo do MT do ring(onde só se luta em duas direções e é uma luta sobretudo de choque e de pouquíssimos ângulos-com raras exceções.)

Vejam o Barboza que mesmo oriundo dos rings conseguiu se distanciar da base mais fixa e passou a apresentar um maior aproveitamento espacial, totalmente diferente do Aldo. Barboza notou que uma luta de choque numa distância tão perigosa como a média é inviável. O que ele fez ? Passou a se movimentar bastante no cage, circular... evitando ao máximo a distância mais curta. Enquanto gira lança seus chutes fortíssimos,( não é haterismo mas ele chuta muito melhor que o ALdo- que o irlandês tbm>(pra não gerar revolta rs)... Quando o adversário ousa adentrar de forma mais brusca em sua distância é recebido com contra golpes violentíssimos(não precisos e finos) mas muito ríspidos.

Foi assim que conseguiu vencer um striker de altíssimo nível(Paul Felder) que mesmo sendo um exímio trocador ainda não aproveita muito bem o cage e tende a trocar plantado(assim como o brasileiro.) Ah... o Barboza tbm é um excelente striker e tem lutado de forma bem inteligente.

Essas são minhas impressões a respeito do porquê seria complicado pro Aldo manter a luta em pé.

Fazia tempo que não lia uma análise como a sua aqui no PVT. Concordo com tudo que disse, muito bom post.

É triste e desanimador ver torcidinha vindo aqui e chamar a galera de leigo sem apresentar uma única análise. Querem respeito da opinião deles no "grito"!

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1)O Low kick é mais utilizado contra destro(em caso de uma luta de destro contra destro), a intenção a intenção é castigar a parte externa da coxa- se vc tomar como base às lutas do Aldo contra canhotos ele nunca desferiu muito chutes na parte interna da coxa e também não tem a fluidez pra chutar com a perna da esquerda(essa sim atingiria a parte externa da coxa de um canhoto.

2)A última vez que o Aldo utilizou os low kicks como carro chefe do striking foi contra Lamas, ou seja, os low kicks são bem menos frequentes do que os fãs pintam, não que ele não possa retomar o uso(claro que pode), mas existe um pouco de mito e superestimação nesse fundamento do brasileiro como sendo o carro chefe de suas vitórias no UFC( no aspecto da frequência-)

"Ah mas ele não chuta temendo às quedas"- Mito. Não chuta pq casa vez mais sua via de conforto tem sido às mãos... e outra: se temesse tanto às quedas não mandaria socos com a violência que mandou contra o Chad(cheios de balanço beirando o desequilíbrio) estes tbm são passíveis de queda. E além do mais, ficou provado após Edgard e Mendes 2 que ngm tem condições de colocar o brasileiro pra baixo e manter no chão(é extremamente arisco e forte) não teria pq segurar o jogo de chutes temendo quedas sendo que nunca foi mantido controlado no chão. Ele não usa simplesmente pq passou a confiar mais nas mãos.

Ainda que chutasse muito ele não manteria uma luta toda apenas chutando, a troca de socos teria que vir e aí o sinal de alerta apareceria. Um outro ponto é que sua frequência de chutes nas lutas do UFC nunca foi muito alta, pegue a taxa de chutes do Barboza e compare com as do Aldo e verá uma grande diferença.

3)Esse sistema de combos do Thai além de basal já é esperado pelo Conor(que tem uma envergadura bem maior, reflexos*pra socar) e timing melhores) que funciona como antídoto pra esse jogo de fintas e de 1,2 1,2,3.

Todos os golpes que o Aldo gosta de usar na troca de socos são passíveis de contra golpe do irlandês(que contra golpeou muitíssimo bem um cara de maior envergadura bem maior que ele e canhoto- pra minha surpresa-seu tino pro contra ataque é ainda melhor do que eu pensava. Manter uma troca de socos seria perigo constante... o próprio Aldo sabe que trocar socos não é um bom caminho. Além da maior habilidade do adversário no fundamento e o maior poder de decisão, são 10 cm de diferença... então rivalizar socos seria desnecessário e arriscado.

Claro que por ter mãos pesadíssima um soco poderia entrar no irlandês e a luta acabar, tudo é possível, só estou traçando conjecturas- mas me baseio nas performances para traça-las.

4)Tem um striking bastante plantado(herança da escola do thai que ele segue) o que complica demais contra um canhoto ainda mais com as valências do Conor. Como joga plantado consequentemente acaba entrando numa distância muito arriscada- média... então, mesmo tendo uma movimentação de cabeça razoável- não costuma sair raio do adversário com a passada pra trás e cortes de ângulos, o que o deixa suscetível aos diretos do irlandês( esse é um dos motivos que nunca achei seu striking exepcional- essa via mais plantada funcionou até agora, mas acredito que o estilo seja incompatível contra o campeão). Some a esse quadro o abalo psicológico fruto de um nocaute fulminante ao tentar o primeiro soco na luta... isso intimidaria qualquer um, não seria diferente com brasileiro: entraria sabendo que qualquer soco lançado poderia ser alvo de um contragolpe arrasador...isso travaria ainda mais sua trocação.

5) "Ah, ele ficaria controlando a distância, batendo e saindo chutando e circulando até achar o momento da queda"

Não se pode exigir de um atleta uma característica que nunca manifestou na vida. Aldo é aquele da média distÂncia, da troca plantada e dos golpes de grande impacto. Nem mesmo na luta contra Mendes, quando mesmo levando a pior num raio mais curto, este tratou de cadenciar a luta e adquirir uma postura menos agressiva, incorporando um bate e sai ou uma distância mais longa e menos exposta. Isso é de sua natureza, que muito se assemelha ao ritmo do MT do ring(onde só se luta em duas direções e é uma luta sobretudo de choque e de pouquíssimos ângulos-com raras exceções.)

Vejam o Barboza que mesmo oriundo dos rings conseguiu se distanciar da base mais fixa e passou a apresentar um maior aproveitamento espacial, totalmente diferente do Aldo. Barboza notou que uma luta de choque numa distância tão perigosa como a média é inviável. O que ele fez ? Passou a se movimentar bastante no cage, circular... evitando ao máximo a distância mais curta. Enquanto gira lança seus chutes fortíssimos,( não é haterismo mas ele chuta muito melhor que o ALdo- que o irlandês tbm>(pra não gerar revolta rs)... Quando o adversário ousa adentrar de forma mais brusca em sua distância é recebido com contra golpes violentíssimos(não precisos e finos) mas muito ríspidos.

Foi assim que conseguiu vencer um striker de altíssimo nível(Paul Felder) que mesmo sendo um exímio trocador ainda não aproveita muito bem o cage e tende a trocar plantado(assim como o brasileiro.) Ah... o Barboza tbm é um excelente striker e tem lutado de forma bem inteligente.

Essas são minhas impressões a respeito do porquê seria complicado pro Aldo manter a luta em pé.

Cacete! Perfeito, cara. Parabéns. Prepare-se para o ataque de "Conorzete/Gregorete" e adjetivos como "CHUPA/CHORA MAIS/KKKKK". :rolleyes:

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Acho que se ta ignorando alguns fatores e simplificando outros vou respondeer por partes, mas no geral se ta correto.

Não acredito nessa tese.

1)O Low kick é mais utilizado contra destro(em caso de uma luta de destro contra destro), a intenção a intenção é castigar a parte externa da coxa- se vc tomar como base às lutas do Aldo contra canhotos ele nunca desferiu muito chutes na parte interna da coxa e também não tem a fluidez pra chutar com a perna da esquerda(essa sim atingiria a parte externa da coxa de um canhoto.

Contra o Florian o Aldo utilizou bem o lk bem na batata da perna mais próximo do joelho, ele pode usar com Mcgreor també, apesar de ser dificil que ele vai ter que fazer o adversario andar para tras ou parar de atacar, além de variar com chutes na cintura, mas concordo contigo ele usará prioritariamente o boxe.

2)A última vez que o Aldo utilizou os low kicks como carro chefe do striking foi contra Lamas, ou seja, os low kicks são bem menos frequentes do que os fãs pintam, não que ele não possa retomar o uso(claro que pode), mas existe um pouco de mito e superestimação nesse fundamento do brasileiro como sendo o carro chefe de suas vitórias no UFC( no aspecto da frequência-)

"Ah mas ele não chuta temendo às quedas"- Mito. Não chuta pq casa vez mais sua via de conforto tem sido às mãos... e outra: se temesse tanto às quedas não mandaria socos com a violência que mandou contra o Chad(cheios de balanço beirando o desequilíbrio) estes tbm são passíveis de queda. E além do mais, ficou provado após Edgard e Mendes 2 que ngm tem condições de colocar o brasileiro pra baixo e manter no chão(é extremamente arisco e forte) não teria pq segurar o jogo de chutes temendo quedas sendo que nunca foi mantido controlado no chão. Ele não usa simplesmente pq passou a confiar mais nas mãos.

Ainda que chutasse muito ele não manteria uma luta toda apenas chutando, a troca de socos teria que vir e aí o sinal de alerta apareceria. Um outro ponto é que sua frequência de chutes nas lutas do UFC nunca foi muito alta, pegue a taxa de chutes do Barboza e compare com as do Aldo e verá uma grande diferença.

A parte dos socos esta equivocada, o Aldo jogou peso nos golpes sempre que o Mendes estava em angulo de troca franca de golpes e pés plantados, o que seria quase impossivel ele explodir em queda e o Aldo teme sim as queda vindas de erros no seu low kick, tanto que ele usa eles só depois de fintar com a mão e na maioria das vezes com o adversário andando para tras, a questão do chute dele não é a frequência é a potencia, a paritr do primeiro chute que ele acerta ja deixa o adversário preocupado demais com esta arma e abre espaço para ser acertado na cabeça sem contra atacar com quedas.

O segredo da defesa de quedas do Aldo é justamente sua movimentação, apesar de se movimentar pouco ele demonstra muito conhecimento de angulos de combate, o único que conseguiu explodir em tempo certo nas suas pernas foi o Mendes e mesmo assim foram poucas vezes, dificilmente o adversário dele consegue angulo para explodir e ele só permite o clinch proximo da grade onde ele consegue defenser bem as quedas. Tenta lembrar do Aldo tendo que fazer spraw...

3)Esse sistema de combos do Thai além de basal já é esperado pelo Conor(que tem uma envergadura bem maior, reflexos*pra socar) e timing melhores) que funciona como antídoto pra esse jogo de fintas e de 1,2 1,2,3.

Todos os golpes que o Aldo gosta de usar na troca de socos são passíveis de contra golpe do irlandês(que contra golpeou muitíssimo bem um cara de maior envergadura bem maior que ele e canhoto- pra minha surpresa-seu tino pro contra ataque é ainda melhor do que eu pensava. Manter uma troca de socos seria perigo constante... o próprio Aldo sabe que trocar socos não é um bom caminho. Além da maior habilidade do adversário no fundamento e o maior poder de decisão, são 10 cm de diferença... então rivalizar socos seria desnecessário e arriscado.

Claro que por ter mãos pesadíssima um soco poderia entrar no irlandês e a luta acabar, tudo é possível, só estou traçando conjecturas- mas me baseio nas performances para traça-las.

Eu enetendi basal como básico certo? você esta correto na analise destes ataques do Aldo, mas esta é a parte mais fraca de seu jogo em pé, ele brilha mesmo se defendendo dos ataques em pé e contragolpeando com golpes fortes e isolados (as vezes usa combo, mas só quando o adversário aceita a troca franca).

O Aldo de ve jogar mais no contragolpe, esperando o Conor atacar (o Conor é muito melhor contragolpeador do que atacante também) e contraatacando com golpes isolados ou quedas. E o Aldo usa estes socos do Muay Thay que jogammuito o peso do golpe em alguns momentos da luta na maior parte do tempo ele usa golpes retos do boxe Ingles (pelo menos de uns 5 anos para ca)

Não acredito nessa tese.

4)Tem um striking bastante plantado(herança da escola do thai que ele segue) o que complica demais contra um canhoto ainda mais com as valências do Conor. Como joga plantado consequentemente acaba entrando numa distância muito arriscada- média... então, mesmo tendo uma movimentação de cabeça razoável- não costuma sair raio do adversário com a passada pra trás e cortes de ângulos, o que o deixa suscetível aos diretos do irlandês( esse é um dos motivos que nunca achei seu striking exepcional- essa via mais plantada funcionou até agora, mas acredito que o estilo seja incompatível contra o campeão). Some a esse quadro o abalo psicológico fruto de um nocaute fulminante ao tentar o primeiro soco na luta... isso intimidaria qualquer um, não seria diferente com brasileiro: entraria sabendo que qualquer soco lançado poderia ser alvo de um contragolpe arrasador...isso travaria ainda mais sua trocação.

5) "Ah, ele ficaria controlando a distância, batendo e saindo chutando e circulando até achar o momento da queda"

Não se pode exigir de um atleta uma característica que nunca manifestou na vida. Aldo é aquele da média distÂncia, da troca plantada e dos golpes de grande impacto. Nem mesmo na luta contra Mendes, quando mesmo levando a pior num raio mais curto, este tratou de cadenciar a luta e adquirir uma postura menos agressiva, incorporando um bate e sai ou uma distância mais longa e menos exposta. Isso é de sua natureza, que muito se assemelha ao ritmo do MT do ring(onde só se luta em duas direções e é uma luta sobretudo de choque e de pouquíssimos ângulos-com raras exceções.)

Vejam o Barboza que mesmo oriundo dos rings conseguiu se distanciar da base mais fixa e passou a apresentar um maior aproveitamento espacial, totalmente diferente do Aldo. Barboza notou que uma luta de choque numa distância tão perigosa como a média é inviável. O que ele fez ? Passou a se movimentar bastante no cage, circular... evitando ao máximo a distância mais curta. Enquanto gira lança seus chutes fortíssimos,( não é haterismo mas ele chuta muito melhor que o ALdo- que o irlandês tbm>(pra não gerar revolta rs)... Quando o adversário ousa adentrar de forma mais brusca em sua distância é recebido com contra golpes violentíssimos(não precisos e finos) mas muito ríspidos.

Foi assim que conseguiu vencer um striker de altíssimo nível(Paul Felder) que mesmo sendo um exímio trocador ainda não aproveita muito bem o cage e tende a trocar plantado(assim como o brasileiro.) Ah... o Barboza tbm é um excelente striker e tem lutado de forma bem inteligente.

Essas são minhas impressões a respeito do porquê seria complicado pro Aldo manter a luta em pé.

O 4 e o 5 ja respondo, preciso trabalhar um pouco mas acredito que eles sejam um ponto só.

Voltando... O 4 e 5 são o mesmo ponto a suposta base de Thai dele, já fazem anos que ele tem se aperfeiçoado no KB e deixado o Thai de lado... Ele assorear de na se movimentar muito está constantemente disputando ângulo com o adversário, ele não luta en duas dimensões apenas, Ele realmente não vai circular o McGregor ele vai, provavelmente esperar o ataque dele e reagir a partir daí vai. Vai se sair melhor na trocação?

Provavelmente não a base canhota e maior envergadura do McGregor impede que ele controle a distância com sua mao esquerda, porém dificilmente será acertado com um novo golpe de encontro deve voltar a ser o Aldo fechadinho e com defesa quase perfeita dos últimos cinco anos, ele já sabe que quanto mais durar a luta melhor para ele.

Também não vai se jogar nas pernas do irlandês evitando a trocação esperara brechas ele pode ser nocauteado neste meio tempo? Pode, inclusive ele deve vir bem favorito nas bolsas de apostas mas não será uma passada de carro em pé e se ele não nocautear até o segundo round deve convexas a se entregar sendo nocauteado ou finalizado lá pelo quarto round.

Editado por Garfield

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Fazia tempo que não lia uma análise como a sua aqui no PVT. Concordo com tudo que disse, muito bom post.

É triste e desanimador ver torcidinha vindo aqui e chamar a galera de leigo sem apresentar uma única análise. Querem respeito da opinião deles no "grito"!

Quando fazemos qualquer análise do chão do Gregor a resposta Eh do nível: Mas o Werdun falou... ai a galera perde tempo pra esse tipo de coisa. eu cancei.

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Fazia tempo que não lia uma análise como a sua aqui no PVT. Concordo com tudo que disse, muito bom post.

É triste e desanimador ver torcidinha vindo aqui e chamar a galera de leigo sem apresentar uma única análise. Querem respeito da opinião deles no "grito"!

Sao pouquíssimos que tem capacidade de fazer uma analise como a do Luiz Melo.

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Entendo. Mas até então, o que o Aldo fez no JJ para MMA que o destacou ser tão bom? Ser faixa preta?

Ser champ mundial e vencer o Cobrinha

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Boa análise, Luiz!

Pra mim, são esses tipos de post e de discussão que enriquecem o fórum. Comentário de torcedor não acrescenta em nada na discussão.

Merecia uma resposta muito mais digna do que essa que voh dar pela hora:

Mas também acho que o Aldo vai fica rmais no contra golpe, como o Garfield disse. Esperando o irlandês. Inclusive para quedar. Ou fibtar trocação pra quedar. Dificilmente o Irlanda acerta outro contra golpe daquele.

E eu acho que tem dois Aldos, o técnico e frio, que usa diferentes elementos e usa 'bem' a movimentado. E o Aldo porradeiro de quando a emoção toma conta e joga bem aberto. O Aldo tem um coração monstro, mas eu ACHO que só o fato dele nunca encarar o adversário é q ele bão gosta muito desse jogo mental. Não é dele isso. Eu acho que ele tem que parar se dar corda e ser como ele sempre foi. Pq o psicológico, ainda mais vindo de uma derrota fulminante, pesa.

Concordo sobre o Aldo vir usando e confiando cada vez mais no boxe, mas nisso o Irlanda é bem melhor, e no boxe saber usar a envergadura dá uma vantagem monstra. Ainda mais pra um canhoto com punch.

Maa vejam, é MMA. O clinch e a queda tão aí. O Irlanda está lobge de se intocável, tem falhas defensivas consideráveis.

Acredito que na trocação, o Aldo técnico e frio, esperando o Irlanda daria uma luta pau a pau, e com a vantagem de queda e chão, vejo uma vantagem pro Aldo. Mas se a luta ficar só na trocação, e aidna amis no boxe, sem dúvida, a vantagem é do Irlanda. Apesar de eu achar o boxe do Aldo ser muito bom também. Sempre defendi que o boxe do Aldo é melhor que o do AS. Mas é muito influenciado pelo thai mesmo.

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Ser champ mundial e vencer o Cobrinha

isso é o mesmo q falar q o matt ridle é foda pq bateu o jones num torneio de wrestling quando os dois tinham 15 anos...Não quero dizer q aldo é ruim d jiu não,muito pelo contrário,mas essa d campeão na faixa roxa e q finalizou o cobrinha é bem forçada

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Ser champ mundial e vencer o Cobrinha

Nao dei essa resposta porque o Cisao perguntou no MMA.

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Boa análise, Luiz!

Pra mim, são esses tipos de post e de discussão que enriquecem o fórum. Comentário de torcedor não acrescenta em nada na discussão.

Eu digo isso há muito tempo aqui.

Fico feliz de ver uma galera que entrou ai recentemente que ta a fim de discutir aspectos técnicos de luta.

Melhorou bastante o nível.

Agora so falta parar de falar em Mcgregor ate ser marcada a próxima luta dele pelo menos.

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Luís, Shogun abusou dos low kicks contra um "canhoto", contra golpeador e mais rápido que ele e se deu bem.

Acredito que o Aldo tb se dê bem, ainda pq, diferentemente do Shogun contra o Lyoto, Aldo é mais rápido que o McGregor.

Sobre o Edson Barbosa s movimentar mais, é pq seu mestre, antes de praticar muay thai, já era preta de Taekwondo. Naturalmente "misturou" as artes...Daí tb vem os chutes rodados do Edson.

Editado por Luiz Pareto

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Ser champ mundial e vencer o Cobrinha

A sua resposta está logo abaixo: PARA O MMA. Uma coisa são competições do JJ.. outra é no MMA. E no MMA, Jose Aldo não se mostrou ser um grande JJ, em minha humilde opinião.

Nao dei essa resposta porque o Cisao perguntou no MMA.

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isso é o mesmo q falar q o matt ridle é foda pq bateu o jones num torneio de wrestling quando os dois tinham 15 anos...Não quero dizer q aldo é ruim d jiu não,muito pelo contrário,mas essa d campeão na faixa roxa e q finalizou o cobrinha é bem forçada

MMA é oooooooutra coisa. Tipo.. muito diferente.

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