João P

Verdades. Hoje não tem mais este perfil de lutador brasileiro. São em sua grande maioria palhaços de rede social, adaptados para o mercado norte americano.

Exato. Os brasileiros dando exemplo do que não se fazer quando vc é um funcionário da empresa. Amadorismo, deixaram o evento na mão, a sorte é que o evento foi rápido, achou bons profissionais e tornou o evento bem mais atrativo.

Se tem uma coisa que americano sabe fazer é Comunicação de Marketing. Que vídeo promocional! Sabemos o resultado da luta, sabemos que existe uma disparidade técnica enorme, uma regra, um esporte onde um é um às e o outro não é ninguém mas vendo este vídeo dá vontade de assistir.

Na boa falou verdades, o Charles nunca quis esta luta e o Volkanovski é um desafio maior realmente. O evento ganhou e MUITO com a saída do Charles e do Borrachinha. Para nós brasileiros talvez não pois somos torcedores mas pela questão esportiva e mesmo mercadologica (no mercado global) das lutas eu não tenho dúvidas.

não vi o vídeo aindam to na correria aqui...mas este Boxe Filipino é algo que tem um coroa que mora nos EUA, que também é faixa preta de Jiu Jitsu do Jean Jaques Machado lá na California, é mestre...é bem interessante, o Anderson Silva uma época tava treinando, divulgando isto. Acredito que no One tem uns caras que vieram deste estilo. Não conheço tecnicamente para saber se é efetivo ou não e fazer uma crítica mais bem embasada mas acho válido estudar, pode agregar com certeza. Ali no Sudeste Asiático tem bastante variação de luta em pé, o Letwhey é uma delas (Mianmar) que eu fui mais atrás pois achei extremamente objetivo pois vale cabeçada e tem várias outras ali, cada páis, cada região tem um estilo, inclusive esta. O Muay Thai acabou crescendo mais mundialmente, virou um esporte com regras e isto populariza, começa a ter torneios mais vendáveis, etc mas acho que todas estas tem coisas bem interessantes de serem estudadas e que podem ser aplicadas numa situação de rua ou mesmo no MMA.

comparar épocas não faz sentido nesta discussão de melhor. É claro que o Cain mataria o Mark Kerr, matou o Minotauro e por ai vai mas são épocas diferentes de auge, níveis diferentes de evolução do esporte. É igual comparar Pelé com Messi, é claro que tecnicamente o Messi é mais jogador mas ele não fez metade que o Pelé fez, cada um à sua época.

Ficou bom para os dois. Se o Usman ganha é title shot de 84kg pra ele tbm

eu vejo de outra forma...se o grappling crescer no One vai tornar a competição lá mais empolgante, estes caras vão lutar lá e fazer dinheiro de uma forma que não conseguem lutando estes eventos menores....ou é isto ou vão lutar MMA e nem todos querem ou precisam pagar este pedágio, até porque tomar porrada na cara não é pra qualquer um.

Eu coloco o Fedor, o Miocic, o DC, o JJ agora nesta fase nova dele de pesados (vamos ver mas tende a ser 2 lutas apenas no peso), o Minotauro (historicamente foi maior que o Cain, na era Pride). O Ngannou vem a frente dele, Mark Kerr, Mark Coleman, o Frank Mir, o Igor Vovchanchin e Cro Cop talvez....estes 3 últimos embolados com ele.

Acho o Cain um dos caras mais superestimados da história. Não consigo ver ele nem como um top 5 dos pesados da história.

para um pessoa normal ter pequenos prazeres ao longo da vida não vão comprometer a sua longevidade mas para um atleta de alto nível isto é complicado, o foco em dormir, comer, treinar direito é o que vai fazer a diferença e o detalhe faz toda a diferença no nível que o esporte tá. Vc citou ter isto no final de semana para chegar feliz no treino na Segunda Feira e para eu, para você é lógico que isto funciona o problema é que coisa boa vicia e como seres humanos somos fracos, um atleta que nunca teve isto na vida, sempre foi feio, pobre e de repente passa a ter coisas que nunca teve desvirtuam o foco, não tem jeito e o ambiente que estes russos foram criados minimiza que isto possa acontecer com eles. TALENTO + FOCO NO TRABALHO, NA DISCIPLINA + HUMILDADE PARA ESTAR TODO DIA DE FAIXA BRANCA. Vejo que este padrão existe ali, eles não precisavam ir na AKA tomar amasso de jiu jitsu, porrada na cara de Kickboxer, Boxer e estão lá o tempo todo fazendo camp, se desafiando, aprendendo, veja o que o Mackachev fez com o Charles? Finalizou o maior finalizador da história do UFC...os caras são fora da curva, não tem o que argumentar contra, os resultados deles estão ai para todo mundo ver.

Posso dizer sim muda a sua energia a convivência com os mestres e que tive estes previlégios de estar em locais que me ensinaram bastante e que estão ligados à história da luta no Brasil. O fato de eu ter morando no Rio, em Curitiba e em São Paulo me facilitou, me levou para locais diferentes, escolas diferentes e procurei absorver isto - poderia ter lutado, treinado mais na vida, mas a vida me levou pra outro foco e eu gosto disto, convivo bem com isto. Hoje sou acima da minha profissão um estudioso de comportamento humano e a luta me ajuda a entender várias coisas - pois é algo primitivo, que nos faz ser da espécie que somos. Todo mamífero precisa saber fazer duas coisas para sobreviver - nadar e lutar, isto é inato da nossa espécie e a raiz comportamental disto é interessante de ser estudada.

Foi super recente a morte dele e assim como o Carlson ele ganhava tudo com os poucos alunos que tinha nas modalidades que eles competiam. Leia o restante da discussão e talvez vc entenda a resposta disto ai que vc colocou. A Rússia é fechada, se vc ler o link da reportagem que o @Timbó trouxe vc vai ver que o próprio Abdulmanap era resistente ao MMA, se abriu no final da vida dele e enquanto vivo ele ganhou tudo com os poucos pupilos nos esportes dele, assim como o Carlson fazia, a diferença é que o Carlson pela propria história de vida ele era a personificação do vale tudo, do MMA e incentivava isto desde sempre. Tem uma passagem da minha vida que apesar de eu ter apenas 7 anos marcou a minha memória - eu tinha um amigo de escola que treinava Jiu Jitsu na academia do Carlson em Copacabana - teve um dia que eu fui dormir na casa dele e o pai dele me levou no treino pra assistir - no treino de criança eles faziam um treino em que uma criança colocava uma luta de boxe e podia só socar e a outra criança não podia, tinha que colocar pra baixo - eles faziam treino de bloqueio com crianças (5, 6, 7, 8 anos no máximo era a turma). Isto era início dos anos 90 (1991 eu acredito), são outros tempos mas isto mostra o que era a academia Carlson Gracie - uma escola de JJ adaptado para o Vale Tudo e os resultados não poderiam ter sido diferentes. O mesmo vale para a CB que não tinha treinos de Muay Thai, tinham treinos de Muay Thai adaptado para o Vale Tudo.

O Shogun está há anos em um ambiente que não favorece o comportamento que ele teria que ter para ser um lutador de sucesso, não adianta ele não vai performar, o final da carreira dele foi melancólico e esta chama não acende assim, ele teria que mudar totalmente a vida dele, ficar focado uns 6 meses longe de Maringá e Curitiba para poder entregar uma performance razoável. Não sei o que o Rampage faz, o que ele leva como estilo de vida mas claramente é uma luta pra ambos encherem o bolso de dinheiro e fazerem uma luta feia para os fãs - eu ficaria curioso pelo que eles representaram mas sem expectativa alguma de ser uma boa luta. Obs: se pegar um bom empresário, colocar a luta dos dois no Japão dá pra encher o bolso de ambos por um bom tempo.

Muito boa a reportagem, li ela inteira no link e explica muito bem as raízes da escola dele. Obrigado por compartilhar. O cara era um enciclopedia de grappling...Judo, Wrestling, Sambo Combate, Sambo Esportivo, tá ai uma mistura encardida, se o cara refina o chão com jiu jitsu e vai atrás de refino na luta em pé com Boxe, Muay Thai, Kickboxing, etc é difícil parar mesmo e foi isto que ele fez e buscou para os seus alunos com a parceria com a AKA que se mantém viva até hoje. Vejo esta escola dominando o cenário das categorias onde eles estão presentes, além desta questão técnica muito forte tem toda uma raiz cultural e religiosa que o artigo explora com mais detalhes que me fez entender com mais detalhes de onde vêm aquela disciplina toda. Nos EUA e muito menos aqui no Brasil os atletas não conseguem ter este nível de doutrinação e muito menos de disciplina. É uma questão comportamental enraizada no estilo de vida deles de uma forma muito forte. Aqui no Brasil o cara pode até chegar lá pela superação, pela pobreza pode até ser focado mas ai ganha 2, 3 lutinhas no UFC e já se acha o rei da noite, um pouco de dinheiro e já faz merda, compra carrão, troca de mulher, mulherada dando mole, noitada, um monte de baba ovo em volta...ai o treino, a alimentação, o sono, a preparação física ficam em segundo plano...e isto no alto nível se transforma em lutas perdidas. Dá pra citar alguns exemplos nesta narrativa, tanto de brasileiros que continuam aqui como em alguns que foram pra fora. Talento só não decide mais, no nível que o esporte tá tem que ser talento + dedicação + humildade de estar sempre aprendendo. Tem uma frase do Carlson que pra mim é emblemática neste sentido - permaneça humilde e ai que a grande maioria dos lutaddores se perdem, o ego é algo difícil de ser controlado quandoo vc é um cara muito bom no que faz e j´pa tem um certo nível de resultados e isto é entendível, só que estes russos tem um algo a mais na formação deles. Se formos ver os grandes nomes da história eles se destacam por isto ou por quase isto - podem falar o que for do Anderson, inclusive eu sou um dos que não gosto nem um pouco da personalidade dele, da falsidade, da arrogância dele mas ele além de talentoso era muito trabalhador e chegou onde chegou, imagina se fosse humilde...Vejam o JJ - pode ter os erros de comportamento mas é talentoso e trabalhador e tá ai treinando com o Gordon Ryan, tomando amasso todo dia pra aprender mais. DJ, GSP, Volkanovski não precisa nem falar que tem a combinação dos 3 pontos. Aldo até um certo ponto da carreira tinha isto tbm (fazia sparring com o Andy Sower), depois perdeu algo neste sentido e começou a perder. Hoje o esporte tá num patamar maior e estes russos tem esta combinação de 3 fatores e forjada no aço todo dia. Estes dias teve um vídeo do Khabib treinando duro no camp do Mackachev, o cara aposentado, cheio de dinheiro, empresário de sucesso, não precisava estar ali, poderia estar apenas sentado, puxando o treino mas está ali suando, dando o sangue literalmente porque faz parte do que ele é como pessoa. É um outro patamar de comportamento que estes caras adquiriram. Resgatando um pouco no tempo aqui no Brasil vocês vão lembrar disto e isto sempre foi discutido no meio mas no auge da rivalidade da BTT e da CB todo mundo falava isto de que o que muitas vezes era o diferencial da galera aqui de Curitiba era que aqui é frio, chove pra kct, não tem nada pra fazer além de ir pra academia e treinar, lá no Rio tinha mais distração, tinha a praia, o tempo bom, a mulherada dando mole na rua...pouca gente sabe disto porque o Minotauro nunca falou disto na mídia mas no auge da carreira dele ele tinha uma academia aqui com o primo dele que hoje é dono do Fight Music e ele vinha pra cá metade da semana treinar com o Noguchi e a outra metade ele ficava no Rio treinando com a BTT, Luis Alvez, etc. O que eu quero dizer com isto - o ambiente molda o comportamento e o ambiente da escola do Sr Abdulmanap foi moldado para o sucesso destes caras. @masterblaster @NEGO DÁGUA @oxeboxing @Andrey @pipo @Gurkha o que vocês acham desta discussão?

Acredito que a discussão de vocês ficou muito emocional, cada um defendendo o seu ponto de vista e olhando de fora eu entendi ambos. Kickboxing realmente o cenário japonês deve ser muito desenvolvido, com mais eventos, patrocinios, bolsas e isto proporciona os atletas japoneses viverem disto, o que obviamente evolui o nível técnico dos lutadores que nas faixas de peso mais leves (até pela estrutura média do japonês) geram lutadores melhores na modalidade do que os brasileiros que precisam ter outro emprego para se manter vivendo. MMA em qualquer categoria de peso não dá pra comprar o nível técnico dos brasileiros atualmente e historicamente com os japoneses - sabemos que os brasileiros são muito superiores em todos os aspectos. Hoje considero os americanos, os russos e os brasileiros nesta ordem como maiores países do MMA (atletas talentosos), acredito que a Rússia passou o Brasil infelizmente (passível de discussão) e nem sei se o Japão figura como quarto colocado.

Sem dúvidas e temos que levar em consideração também o fator cultural de que a Rússia sempre foi um lugar muito fechado, a globalização chegou lá muito recentemente, eles tinham na década de 90/2000 a herança da Guerra Fria muito forte (tem até hoje), sempre foram muito fechados e acredito que o pessoal da geração do Sr Abdulmanap carregava isto de uma forma muito mais forte - eles acabavam focando no que era forte lá e fora se abrindo aos poucos para o MMA - imagina a quantidade de campeões de Sambo Comabte que poderiam ter aparecido antes no cenário do MMA além do Fedor e outros poucos exemplos nos anos 90/2000...a academia dele era uma só e gerou toda esta lista enorme de campeões e prospectos, é uma coisa impressionante realmente. Achei esta preciosidade aqui no Youtube para quem quiser estudar:

Sem dúvidas. Citei a Kayla pelo potencial midiatico maior da luta mas a Larissa esportivamente falando pode ser um desafio até maior. A Cyborg merece um final de carreira pegando estas meninas duras, sua carreira pode até ter tido aquela rusga do nocaute da Amanda mas se analisarmos como um todo, pela consistência ao longo do tempo é complicado e justa a discussão de quem foi a maior de todos os tempos e estas lutas poderiam confirmar ela como sendo a GOAT.

Impressionante, olha aí @Andrey, talvez a quantidade, consistência dos discipulos do Carlson e do Rudimar ainda não veio mas seja só uma questão de tempo. Ganhar títulos mundiais em 4 modalidades distintas como Wrestling, Sambo Combate, Sambo Esportivo e MMA não é para qualquer treinador...

Este menino parece ser uma versão melhorada do Khabib e do Mackachev...que escola do pai do Khabib hein...tava lendo uma reportagem que o plano do Sr Abdulmanap Nurmagomedov era o Khabib ter a fase dele, o Mackachev virar o substituto dele (o que já se concretizou) e depois este garoto vir, inclusive o fato dele estar no Bellator e não no UFC fazia parte deste plano, a tendência é ele migrar para o UFC quando o Mackachev ter feito a parte dele lá. Hoje o Sr Abdulmanap Nurmagomedov pode se dizer que está no patamar do Carlson e do Rudimar em termos de formador de campeões...talvez ainda não em quantidade mas em qualidade é impressionante. Metodologia de sucesso realmente.

Putz, cheguei aqui agora, não to vendo as lutas mas vi aqui que a Cyborg nocauteou no 1R...ela parece não ter desafio no Bellator, tá na hora de uma luta dela com a Kayla de repente, ter algum desafio, uma luta com mais potencial de ser competitiva.

Concordo, o One é maior - mas me diz uma coisa ai do mercado aistático - e China? Hoje qual é o maior evento por lá? Vejo que o UFC investe pesado lá - se eu não me engano tem um Instituto lá, eles tem uma campeã no evento mas eu não sei dizer se o One lá na China não divide o mercado com o UFC ou se tem algum evento lá que não conhecemos e que acaba sendo o maior lá - lá é o segundo maior mercado do mundo em $ e muito em breve vai passar os EUA em PIB...um movimento lá é extremamente estratégico em termos de mercado global.

Concordo, falta um refino técnico mas tem idade ainda pra se desenvolver se treinar corretamente, gostei da entrevista dele e vou torcer por ele agora no UFC. Só não deu pra ver a parte de grappling dele nesta luta.

É uma questão de gosto meu, não gosto de lutas de coroas, de subcelebridades, prefiro assistir atletas no auge, podendo dar um show de arte marcial num nível técnico maior mas respeito, só não gosto e acho sim triste o esporte com o desenvolvimento que teve não ter conseguido chegar num patamar maior de remuneração pros caras poderem aposentar, ir dar aulas, seminários, abrir outro negócio, ficar na praia curtindo, sei lá...galera que vive de luta não gosta nem de assistir luta ( conheço vários assim), imagina ter que continuar castigando um corpo de 20 anos de treinos, lutas, lesões, cirurgias...admiro os caras tipo o DJ que parou o mma e tá se testando num jiu jitsu, num submission, vc vê que ali é um artista marcial na essência, o lance de treinar, se desenvolver mas que não precisa mais do dinheiro. Cada um é cada um, quem sou eu pra julgar, não julgo o lutador, só nao gosto de ver o cenário da luta caminhando pra isto.

Quero ver alguém ir lá falar que o Dida tomou um kct do Buakaw (foi isto que aconteceu, nao o que eles criaram, so ver a luta toda) e que o Werdum tomou dois kcts do Cigano...eu gosto, assisto e valorizo programas que deixam as duas partes falarem, dão espaço pra discussão, um mínimo de imparcialidade, estes podcasts aí é conversinha de amiguinho, façam isto na intimidade, em público fica feio, fica infantil...