Daniel Mendoza

Conseguindo colocar os oponentes pra baixo ele pode chegar a ser campeão, ngm no topo ali tem chão pra fazer frente pro brasileiro agora que o russo não tem mais o cinturão. O trem é até onde vai a capacidade de queda do Charles. Espero que consiga colocar todos pra baixo, e que siga usando a trocação como caminho pra implementar as quedas.

Penso assim também.

Acho que o 'e se nenhum lutador nunca tivesse se dopado' é minha maior curiosidade. Quais seriam os tops e campeões e tops desde o começo do Vale-tudo e MMA moderno sem os aditivos? Acho que teríamos personagens muito bem diferentes dos atuais.

Parabéns pela atitude, ouvir e considerar opinião de outros infelizmente está ficando cada vez mais raro hoje em dia. hehe

Vi muito site gringo anunciando essa possibilidade pela falação do Wallid. Apesar de outros aspectos dele enquanto empresário poderem ser criticados, que ele faz um bom trabalho quanto a promoção e 'forçando' lutas é inegável.

Se ele não tentar usar o grappling vai ser um absurdo do ponto de vista estratégico, mas eu estou tendendo a achar que a luta vai ficar no striking. Acho que o Jan tem um certo orgulho de striker, de querer resolver na mão. haha Usando o grappling, nem que seja tentativas de queda, para encurtar diminuindo o risco de contra golpes, para clinchar e levaro Israel para ficar contra a grade, e dali pra soltar o boxe dele, usando essa estratégia com ou sem quedas, acho que as chances aumentam bem. Se quedar então, mesmo que só cansando o Israel, vai tirar a agilidade dele e deixar ele muito mais vulnerável a levar golpes.

Também acho. Comentei dos outros pq são o top 3, mas depois que reli meu post pensei neles tbm. Acredito que toda a nata ali leva perigo real. A diferença de refino técnico e de recursos compensam por tamanho e outros aspectos físicos. O jogo do Israel, sem vantagem grande de envergadura já perde consideravelmente nível na defesa, fica mais suscetível. Vamos ver se ele terá muita vantagem de agilidade e se converterá isso em mais contra golpes. Estou curioso quanto a potência dos golpes tbm também, se não aumentar consideravelmente vai ser mais difícil segurar o povo na longa.

Ah, penso que o Glover tem boas chances, muito mais forte, pelo que me lembro quedou no contra golpe o marreta. Marreta e Reyes também acho que seriam reais desafios pelas características físicas. Mesmo Israel sendo muito superior tecnicamente, a pegada, porte físico e alcance sobe muito. Acho que o Israel não vai ficar muito na 93 não. Talvez defender os médios e pegar o JJ depois começo do ano que vem. Glover deve pegar o Reyes ou Jan nesse tempo se o Jan perder a cinta. Estou curioso pra ver como Israel vai se apresentar, em especial fisicamente, quanto a força, agilidade e potência dos golpes comparados aos outros da categoria. Acho que isso será determinante quanto a se ele fará aventuras pontuais na 93 ou se será uma realidade na categoria.

A qualidade do rickson no pano, apesar dos mitos, creio que seja inegável. Todo mundo da época fala. No vale-tudo/mma é outra história. Não ter pego o sakuraba vai ser uma eterna mancha pra qualquer um que se aprofundar na história. Mas considerando o que acho que era a estratégia da família: ter um "campeão invencível", que legitimaria no imaginário das pessoas uma hipotética superioridade do Jiu-Jitsu e dos Gracie sobre qualquer um ou qualquer arte - acho que ele cumpriu o seu papel. Mais do que o resultado das lutas, ele contribuiu cumprimentei um importa te papel para a narrativa criada e vendida ao público médio, que me parece ser a hegemônica hoje, virou o senso comum para a maioria. A versão distorcida da linha do Hélio, onde o Mestre Hélio teria inventado o Jiu-jitsu brasileiro e Rickson foi um quase semideus invencível garças a essa arte, por possuir os "segredos da arte da família", o jiu-jitsu invisível. É admirável a forma que essa linha dos gracies conseguiram fazer da narrativa deles o senso comum, inquestionável para a maioria.

Compartilho da antipatia da postura que o brasileiro já demonstrou diversas vezes, mas tbm penso que não é interessante colocar termos pejorativos em meio ao nome de um atleta no título dos tópicos. Em especial pq aparecem no Google às vezes em pesquisas relacionadas ao mma, e associam o fórum aos tópicos. Também por um "respeito" geral aos atletas. Penso que seria melhor cornetarmos atleta só nos comentários.

Acho que o Glover teria até mais chances, mesmo sendo mais plantado, conseguiria embolar e derrubar nem que seja na "ignorância", é uma vez no chão, já era. Glover iria entrar focado em usar o grappling. O Jan, penso eu que tende a priorizar o striking. E ele precisa plantar pra bater também, no striking o jogo casa por Israel, mas o punch do polonês é pesado, acredito que se ele defender bem os chutes nas pernas e não for igual um touro em direção aos contra golpes, ele levaria perigo a luta inteiro pela não e punch. Dou favoritismo para o Israel tbm, mas não tanta. Vamos ver, como diz o jargão "luta é luta" hehe

Acho que a luta deve ser decidida e no striking, acredito que o Israel leve mantendo o Jan na longa, minando as pernas tbm. Jan é muito lento para o Israel, tanto na movimentação como nos golpes, vai ter que encurralar pra acertar. Mas se pegar vai sentir. Espero que ele venha com defesa de chutes boas para conseguir se aproximar e não ter as pernas castigadas. Acho que o melhor para fazer contra o Israel é tirar ele da zona de conforto e o forçar a assumir o ataque, o pegando na entrada ou saída. Chato para o público assistir, mas no striking penso que as melhora alternativas é isso ou encurralar aos poucos esperando o movimento de explodir, nas nisso vai pagando um preço até conseguir o momento e arriscando sofrer danos demais nesse processo. Acho que é uma luta invencível para o Israel, mas o punch do polonês da média pra curta é perigoso. O melhor mesmo acho que é clinchar pra jogar contra a grade usando a maior força e ali, já mais perto com o israel sem muito espaço pra evadir soltar a não. Pq acho que no jogo de pernas de striking não vai ser fácil prender o Israel contra a grade não.

Muito menos errado quando um pai de família ter uma amante. Quem tem obrigação de lealdade a família é quem pertence a família, no caso o homem, não quem está fora. Esse tipo de comentário em casos desse tipo é lamentável e só serve para dar a entender que a vítima tem alguma parcela de culpa também. Sendo que isso não tem absolutamente NADA A VER e nunca justificaria o crime que o homem cometeu, sendo o homem aí o único criminoso e responsável pelo crime. E também é dele a falta de caráter por trair a família dele. Em casos desse tipo, quem é lutador, se condenado, deveria ser ter uma pena muito mais severa. No mais, espero que seja condenado de verdade e não só uma pena leve ficando livre.

Que isso. Pra mim o cara dá show em pé, dá gosto de ver. Pra quem gosta de striking na longa distância, contra golpe, lutando de forma inteligente, com maiores ganhos sem riscos, acho um prato cheio. O cara é mestre nisso. Isso é MUITO diferente de correr da luta. E o acho bem agressivo, tem volume de golpes apesar de não ter muito Lynch. Não acho que ele cozinha luta só pelos pontos não, ele só não é imprudente, é frio. Contra o Romero foi uma exceção por estar dia te um cara perigoso, explosivo, com muito punch e centrado em esperar e contra golpear apenas. De resto foram ótimas ou boas lutas. A luta com Romero foi ponto fora da curva. Não acho que se sustente o que fala não. Achei até estranho você insistir.

Considerando que ngm machuque, na melhor das hipóteses o Charles luta com um dos dois, e em caso de vitória tem o TS garantido. Caso o Connor vença é bem possível que queiram colocar os dois contra ele mesmo em sequência, seriam bons jogos para o irlandês e teria muito apelo de marketing ambas as lutas. Se o Poirier vencer, acho que o Connor pega alguns deles e o Charles o outro.

Muito interessante, conhecia uma parte do que comentou, dos mitos daquelas apostilas lá da graduação quanto a origem, da possível influência do karate (o que me parece fazer muito sentido pelas similaridades de algumas coisas), mas essa parte da ITF e influência da geopolítica ali não. Muto interessante. Obrigado por trazer as informações.

Boxe pode ser tudo que tem soco, né, aí qualquer técnica de soco pode ser incluída como boxe, desde que alguém cerrou a mão e deu na cara do outro, foi boxe hahahaha Acho que em muitos casos rola casos que as pessoas usam o termo de luta como uma categoria de artes marciais. Acredito que o mestre leitão chamava de luta livre o grappling. Assim como podemos falar da categorias kickboxing que é qualquer luta que tenha soco e chute, não deixam de ser kickboxing. Mas tem a arte do kickbxing específica também, e difernete escolas dela. Muita gente fala do jiu jitsu e karate assim, como se fossem artes universais onde TUDO tem nela. Aí vc vê um povo nessa onda. Mas acho que rola muita narrativa falsa nas lutas, em todas as artes marciais, assim como nas histórias de todas as nações, se precisam criar histórias e narrativas heróicas e gloriosas para legitimar a existência e força dela. A história das artes marciais são cheia de mitos, quanto maior, mais legitimidade quer passar. Mas o boxe moderno enquanto esporte, o de 'manual', o que conhecemos, que virou olímpico e chegou até nós foi o 'boxe inglês'. Que foi popularizando a medida que as luta entre os touros e cachorros foram sendo restringidas ou proibidas. No começo era um vale tudo praticamente, que a galera apostava, e as regras foram se moldando e ficando só a mão, e nesse caso teve muita influência da esgrima (que era muito racionalizada, com estudos e manuais com uso dos ângulos, forças, etc.) e da ciência natural também, passou por todo o movimento de cientificismo do século XVIII (século das luzes) e XIX, estava no olho do furacão dele. A nobreza financiava e sustentava os atletas e escolas. Acho que vale mais credibilidade que uma mera "evolução da briga de rua" que se aprende sozinho hahaha Nesse caso seria o boxe enquanto categoria, não a nobre arte, o esporte que conhecemos. Mas concordo que foi exatamente essa mistura entre prática real, a 'brutalidade da briga' e a racionalidade teórica que fez e faz dele tão eficiente. E até hoje continua. Assim como o jiu-jitsu continua criando posições novas vc vê técnicos e escolas novas ao decorrer da história sendo criadas, usando um ou outro elemento, aperfeiçoando um jeito, atletas inventando 'jeitos' diferentes de soltar socos, de se defender, se posicionar, etc. Às vezes eu tenho a impressão que não existe uma real intenção de melhorar o boxe no Brasil, e sim de manter certas panelinhas e 'controle' sobre, ao invés de realmente se fazer um trabalho de base com os técnicos, para ensinar a parte científica do boxe, ensinar a galera a parte teórica, a dinâmica, a pensarem o boxe e não só repetirem o que aprendeu. Mas se lá também, só impressões por algumas mídias e coisas que fico sabedno. Conheço muito pouco do cenário nacional como um todo. Mas tem umas gerações novas aí de técnicos que eu gosto de acreditar que vão dar uma alavancada.

Não conhecia ITF não, julgava mais pela WT. Interessante, obrigado pelo esclarecimento, me chamou mesmo a atenção o ITF do vídeo, o equipamento e valer soco no rosto. O que me incomoda e acho que poda demais as artes mais tradicionais são essas regras limitantes das competições, de não valer isso ou aquilo, ou mais contato leve. Eu torço muito para o karate combat (Aquele evento com mais contato do karate) vingar. O TKD deveria fazer algum evento do tipo, acho que teria público. Não existe luta onde param toda hora o combate. Acho que elas têm muito potencial, e tenho um forte apreço por elas, shotokan eu pretendo voltar a treinar depois que eu ficar bem coroa ainda. haha Mas a forma que são treinadas por conta das regras quebram demais elas. Eu hoje em dia, em toda a minha limitação sobre esta arte, sou muito contrário ao jiu-jitsu brasileiro virar olímpico por isso. Vai ficar mais limitante com tempo e 'estragar' a efetividade da arte. O que fizeram com o judô é um crime. Sou é a favor de liberarem ataques de perna mais cedo, isso sim. Roxa pra frente podia ter muito mais liberdade do que tem quanto a isso nas competições, o povo já sabe o que faz. Se não vai ocorrer o que ocorreu entre judô e jiu-jitsu, criarem outras artes que exploram o que o jiu jitsu deixou pra trás, como bem alertam vários grandes nomes da arte suave sobre isso. Quanto ao Connor, eu acho que quando ele começa a usar a mão, ele não praticamente não mescla com chute, nem me lembro dele mesclar como uma sequência básica de kickboxing, por ex, por isso acho que ele usa mais essa postura mista na distância do chute e para manter o oponente ocupado e permitir usar a mão sem ser alvo fácil para os chutes inimigos nessa distância. Nos ataque ele pode variar entre os dois, mas não são junto com o soco, pode sem pertos no sentido temporal, mas são movimentos distintos, não são sequenciais. Ele chute e depois volta a postura de boxer usando mais as mãos, e por isso acho que ele se move, posiciona e ataca como um boxeador ainda ao atacar da média do MMA para frente, pq quando ele usa as mãos, ele assume essa postura, e maioria dos ataques deles pra pegar e tentar definir é com a mão. Acho que ele mais muda estilos do que mistura de acordo com a distância e situação que está, como as mãos são as principais armas, vejo muito essa 'essência' do boxe nele ainda, adaptado ao MMA, mãos baixas para defender queda, mais cadenciado, base adaptado, etc. A mistura eu vejo mais na distância do chute e nos chutes, claro, na qual concordo que é possível ver muito tkd ali sim, elemnros de karate também. Mas sem dúvida ele tem um estilo único, é um atleta misto que usa muito bem o que o MMA oferece, as possibilidade de usar diferentes técnicas em diferentes contextos, de forma adaptada as regras ali. No final das contas mais concordamos que discordamos, mas é sempre um prazer a troca de ideias e leituras quanto a lutadores, lutas e artes marciais de forma geral com colegas de fórum como você. As discordância são detalhes que possibilitam essa troca de ideia.

Eu entendo que é como dar passos furtivos para frente ou projetar o corpo para frente fingindo estar onde não está, entrando na área de ação do oponente sem estar de fato ali. Tem como fazer isso saltitando também. Quem usa contra golpe faz isso demais, contra golpe é induzir o oponente ao erro, eu sempre gostei de contra golpe, por ser mais leve e pequeno, nunca deu pra fazer um jogo de briga como povo. Vc abre um pouco mais a base e/ou inclina o tronco pra frente, a maior parte mira ali onde vc parece que está, quando atacam vc recua para sua base, centro de equilíbrio e posição de tronco verdadeira, que é mais atrás, ganhando uma distância boa e ataca (contra atacando) da sua posição verdadeira. Vc ilude a pesso que está onde não está, quem luta evadindo e na longa usa muito desde princípio para fazer o outro errar, seja consciente ou inconscientemente. É um princípio "bobo" na teoria, mas muito eficiente. Você as vezes só precisa ficar um tempo com a base mais inclinada para a pessoa começar a socar ali, o cérebro dela acostuma, quando ver que ela está mirando ali já, é hora de fazer o contra golpe. Mas se repetir demais de forma explícita isso a pessoa saca e dá um passo a mais no golpe. Então tem que ser meio mascarado haha Para ter essa 'distância falsa' tem diferente formas, mais com o tronco, perna, movimentação, mas o princípio é o mesmo, fingir que está onde não está. Ao menos é assim que eu vejo e que entendo quando falam. Eu me lembro de falar que o AS usava isso na época do orkut e o pessoal zombar de mim falando que isso não existia, que eu estava inventando coisa. Como vc bem disso, o povo inventa muitos nomes. Mas eu acho que é isso. Me corrijam se eu estiver enganado, por favor.

Que isso, junior, você julgar a carreira do adesanya por uma luta é absurdo. Se tem uma coisa que ele não é é nunca foi é chato de assistir. Pegou pesado demais nesse comentário.

Que conste que pra mim o Connor é um lutador misto, não um boxeador lutando mma. Mas as principais armas. As mais decisivas, a meu ver, são é sempre foram do boxe. Me incomoda quando um lutador remontagem do boxe e usa elementos que acho os melhores do boxe no mma (longa distância, controle de distância, contra golpes, jogo de perna, a própria distância falsa que que quem luta na longa usa muito, etc), o jogo que acho mais e bonito e racional, e o pessoal quer falar que é pq ele absorveu karatê no jogo, por exemplo. Pq estão acostumados aos atletas de mma usarem um boxe pobre e simplista da média e curta distância lutando como brigadores, e com o alto volume do boxe profissional e não um boxe mais cadenciado como precisa ser no mma. Com adoradores e absorção de elementos de outras artes. Mas menos do que muitos colocam, a meu ver.

Acho que pra ser dura o Neiman tem que dar muito mole na longa distância, correndo em linha reta com a cara parada ou aceitar passivamente ficar no centro do ""octógono"", pq se pressionar o Page se prende contra a grade fácil, é a defesa de queda dele é bem pouco confiável. Se o Page não melhorou isso ate hoje, não vai ser pra essa luta que vai. E como o Neiman certamente não vai entrar para trocar, acredito que desde o começo pressione e derrube.

Tenho só o dele com o Renzo, "Mastering Jujitsu" o nome, os outros eu só vi para vender procurando mais material dele. Imagino que os mais novos tenha mais dele como técnico já maduro. Esse que me referi é mais antigo, mais do Renzo pelo que entendi, vale a pena ver. Mas não li todo, só passei o olho e li algumas partes. Estou para ler mais sobre quando voltar a treinar. Só teoria sem prática é complicado de absorver, né. Interessante para conhecer, mas muito limitante para aprender de verdade. E no jiu jitsu tem muita coisa básica que preciso aprender antes de entender algumas coisas desses materiais.

Considerando que ele treina boxe desde os 12 anos de idade, competiu no boxe amador, era praticamente eu um boxer puro ao começar a carreira, acho que é mais do que uma especulação da mecânica usada. É só ver todos os lutadores de karate e taekowndo, e os que tem um boxe mais apurado e ver qual se aproximam mais da mecânica dos golpes e da forma de sequenciar, cercar e usar ele. Acho que é extremamente mais plausível outras artes estarem puxando a interpretação para o que está familiarizado do que afirmar que o boxe é o eixo central. Toda arte mais tradicional pode falar, "ah, mas a luta verdadeira é assim e assado, tem tal e tal técnica também, só não é treinada", mas a luta real é as que tem nas principais competições e treino. É nisso que as artes evoluem e devem ser julgadas, a meu ver. No que é usado em competição e treinado sistematicamente, se não for assim, não há referência. Se nos campeonatos brasileiros, estaduais, internacionais, olimpíadas, o soco e sequência de soco tem relevância muito baixa, é mais do que natural que a arte não desenvolva bem aquilo. E acho que quando a contundência, é incomparável, ao menos as dos chutes circulares, mesmo sendo mais rápidos, são menos. O que faz pouca diferença, pq um pé na cara é um pé na cara. hahaha Mas quando alguém defende, faz diferença, já que majoritariamente os chutes circulares mais usados no tkd competitivo são com o peito do pé. Mas os rotatório e de lado são muito bons, o Connor usa muito, inclusive. Eu posso ter me expressado mal quanto ao que falei da "técnica de treino" ser parecida entre as duas artes, pq acho que entendeu que falei do treino todo e de tudo, mas o que quis dizer, dentro do contexto do que eu estava falando, que era das técnicas de mão, é que a técnica que é repetida no treino quanto ao soco, suas bases e sequência, a mecânica do golpe, a base, a forma de deslocar enquanto está socando, etc, isso que é parecido. Eu não tenho dúvidas que vc tenha um lastro muito maior que eu em tkd, eu treinei quando novo e só uns 3 anos tanto tkd, mas depois treinei uns 2 anos e meio a 3 de karate shotokan, e a técnica treinada, de mão, quanto ao soco, deslocamento enquanto socava, bases dos soco, etc, era praticamente a mesma. E os colegas que eram muito mais graduados treinavam elas também na época do tkd, então não era só coisa de iniciante. E me lembro que a minha professora tinha sido campeã sul-americana, ela era boa no trem. A escola onde íamos fazer exame de faixa, em outra cidade, era bem chique, tinham um tme de competição forte. São MUITO parecidas com as do shotokan e MUITO diferente das do boxe. Muito similares entre elas, inclusive na forma de sequenciar os golpes, de andar nas guardar, etc. Me refiro a 'escolinha' que se faz andando de um lado para o outro e com colegas de treino. Quanto aos socos usados no vídeo que enviou depois eu acho que não preciso nem comentar. O karatê é mais eficiente por colocar mais essas técnicas a prova, apesar de toda a limitação que as regras das competições colocam a evolução delas em uma luta real, onde o juiz não separa toda hora. Não atoa a sequência é bem fraca comparada as artes como boxe, kickboxing, thai, etc. Por isso ainda insisto no que falei quanto ao deslocamento dele ofensivo ser mais do boxe do que de tkd ou karatê, não a movimentação saltitante na distância do chute, mas quando ele entra no raio de ação e passa a usar as mãos, que são e sempre foram as reais armas dele. Fora uma ou outra luta, os chutes foram mais só para manter a pressão e o oponente ocupado, ao contrário do boxe que sempre foi decisivo e central em todas as lutas dele. Quanto ao técnica de chute dele eu vejo uma influência forte do tkd tbm, mas como eu falei, a forma que ele coloca e tira o chute como bem falou, saindo mais fluído, mais chicoteado, os do thai e karatê são mais 'duro' e menos fluídos mesmo, mas os chutes não são e nunca foram a principal arma do Connor, e sim um complemento ao jogo dele, a meu ver, pelo que já falei. Usado examente para cobrir esse buraco do boxe de lidar com os chutes e distância do chute, para possibilitar ele usar as mãos. O quis dizer quanto a técnicas de treino, me referi a mecânica treinada quanto aos socos e deslocamentos usando técnicas de mão, estava falando neste contexto se reler o que eu disse. Isso aqui é praticamente idêntico ao karatê, Rucci, assim como as outras bases mais usadas para sustentar o soco, de onde sai, até onde vai, a distribuição de peso, movimento do quadril e ombro, etc., é praticamente idêntico ao karatê. Até as variações de ataque de mão, sem necessariamente estar com o punho cerrado como um soco eram muito parecidas, só menos treinadas. Como bem disse, e em especial no karatê shotokan, a mão tinha uma maior ênfase.

Era um acadêmico. Literalmente um estudioso. Parece que transferiu isso para o bjj. Tem muitos livros de jiu-Jitsu brasileiro e judô, o trem é filtrar pelos autores. Tem um do renzo com o danaher, outros mais novos dele tbm. Um famoso do saulo ribeiro, entre muitos outros. Na segundona do um tópico sobre um site russo com muitos torrent instrucionais de bjj tbm, tem de várias artes nesse site, maioria em inglês. Mas não me sinto à vontade para indicar de outras artes, boxe eu tenho um pouco mais de familiaridade por gostar mais.