Kron Gracie - Eficiência do Jiu-jitsu

[afterforever 0]

Difícil entender o Kron... Todos os Gracie treinaram quedas,faziam judô, aprendiam a agarrar as pernas e etc... A galera do jiu-jitsu faz wrestling hoje em dia até pra lutar submission... Aí vem o Kron e acha que só boxe e chão resolve... Não chegou nem no óbvio de que é importante ser bom de quedas pra levar pro chão.... Se está aprendendo queno esporte evoluiu agora podemos dizer que perdeu tempo demais 

[Gurkha 0]

12 horas atrás, afterforever disse:

Difícil entender o Kron... Todos os Gracie treinaram quedas,faziam judô, aprendiam a agarrar as pernas e etc... A galera do jiu-jitsu faz wrestling hoje em dia até pra lutar submission... Aí vem o Kron e acha que só boxe e chão resolve... Não chegou nem no óbvio de que é importante ser bom de quedas pra levar pro chão.... Se está aprendendo queno esporte evoluiu agora podemos dizer que perdeu tempo demais 

Perfeito! Ele nao nao consegue ver a floresta porque uma arvore tapa a sua visao. Talvez fosse o caso que ouvir outros fora de seu "circulo de amigos".

Todos sabem o efeito do JJ desportivo sobre o JJ arte marcial seja positivo ou negativo. Falando sobre o negativo, aquele cacoete de sentar para chamar para aguarda (pulando a parte de wrestling/Judo) e' o que mais me chama a atencao. Se alguem que fazer somente a parte esportiva, tudo bem.

Editado February 2 por Gurkha

[smd 0]

2 horas atrás, Gurkha disse:

Perfeito! Ele nao nao consegue ver a floresta porque uma arvore tapa a sua visao. Talvez fosse o caso que ouvir outros fora de seu "circulo de amigos".

Todos sabem o efeito do JJ desportivo sobre o JJ arte marcial seja positivo ou negativo. Falando sobre o negativo, aquele cacoete de sentar para chamar para aguarda (pulando a parte de wrestling/Judo) e' o que mais me chama a atencao. Se alguem que fazer somente a parte esportiva, tudo bem.

Mas o Kron parou no tempo até no jiu-jitsu esportivo, pois não se testa mais faz tempo.

Uma dúvida ensejada pela inatividade competitiva do Kron, qual é a fonte de renda dele hoje?

[Gurkha 0]

15 minutos atrás, smd disse:

Mas o Kron parou no tempo até no jiu-jitsu esportivo, pois não se testa mais faz tempo.

Uma dúvida ensejada pela inatividade competitiva do Kron, qual é a fonte de renda dele hoje?

Acho que das academias professor de JJ.

[João P 0]

Em 2/1/2024 at 5:57 PM, Andrey disse:

Lembrando que a maioria das finalizações dos ditos lutadores de sambo não são permitidas no sambo.

 

Vc entende sobre a arte marcial?

Se for o Sambo Combate eu concordo com o ponto do @danielxisto, se for o Sambo Esportivo aí concordo contigo. Eu já treinei ambos, o ponto é que normalmente se vc treina um vc treina o outro se vc for um praticante amador, se for competidor aí pode escolher só o esportivo ou só o Combate, mas se vc for d Combate é o mais completo, o mais perto de uma luta de mma, falta uma parte das finalizações do jj e do refino técnico de maneira geral (guarda, raspagem, etc) mas comparando com o mma, é o que mais se aproxima realmente, tem a transição striking/grappli g que é o mais difícil de se aprender

[Andrey 0]

2 horas atrás, João P disse:

Se for o Sambo Combate eu concordo com o ponto do @danielxisto, se for o Sambo Esportivo aí concordo contigo. Eu já treinei ambos, o ponto é que normalmente se vc treina um vc treina o outro se vc for um praticante amador, se for competidor aí pode escolher só o esportivo ou só o Combate, mas se vc for d Combate é o mais completo, o mais perto de uma luta de mma, falta uma parte das finalizações do jj e do refino técnico de maneira geral (guarda, raspagem, etc) mas comparando com o mma, é o que mais se aproxima realmente, tem a transição striking/grappli g que é o mais difícil de se aprender

Sim, mas é que boa parte de quem diz que por exemplo, o lutar de sambo tal venceu o cara do jiu-jítsu nem sabe que a finalização usada era do jiu-jítsu.

Khabib e Islam tem mais finalizações de jiu-jítsu/grappling na carreira do que finalizações de sambo.

Sem contar o principal, ninguém no MMA está puro, relacionado a arte marcial. Todos treinam tudo.

[afterforever 0]

3 horas atrás, Andrey disse:

Sim, mas é que boa parte de quem diz que por exemplo, o lutar de sambo tal venceu o cara do jiu-jítsu nem sabe que a finalização usada era do jiu-jítsu.

Khabib e Islam tem mais finalizações de jiu-jítsu/grappling na carreira do que finalizações de sambo.

Sem contar o principal, ninguém no MMA está puro, relacionado a arte marcial. Todos treinam tudo.

Até pq eles treinavam judô tbm antes de começar a treinar jiu jitsu 

[João P 0]

17 horas atrás, Andrey disse:

Sim, mas é que boa parte de quem diz que por exemplo, o lutar de sambo tal venceu o cara do jiu-jítsu nem sabe que a finalização usada era do jiu-jítsu.

Khabib e Islam tem mais finalizações de jiu-jítsu/grappling na carreira do que finalizações de sambo.

Sem contar o principal, ninguém no MMA está puro, relacionado a arte marcial. Todos treinam tudo.

Entendi o seu ponto, hoje em dia é isto realmente, todo mundo treina tudo e já há um bom tempo isto realmente mas acredito que o argumento do colega @danielxisto foi em relação à comparação entre as artes marciais isoladas, de qual te preparia melhor para o MMA, treinada de forma isolada, de repente em inicio de carreira e ai que eu defendo que realmente o Sambo Combate talvez seja uma melhor preparação do que o JJ, principalmente o JJ praticado hoje em dia nas academias, que priorizam o JJ esportivo acima de tudo.

Eu já treinei muito mais JJ e principalmente Muay Thai na minha vida por uma questão de morar no Brasil, por gosto pessoal mesmo e porque nunca tive a intenção de ser atleta, viver de luta, sempre foi um hobby mas hoje se eu tivesse 12 anos que foi a idade que eu comecei a treinar e pudesse escolher uma arte marcial pra iniciar (uma só), tivesse acesso à ela em qualidade e tivesse a ambição de ser lutador eu escolheria o Sambo Combate. Não sei se você já teve a oportunidade de ter contato mas o treino é foda, a noção de luta ali pra uma briga, pra um MMA é bem mais próxima do que um treino das outras artes marciais...todas vão ter as suas vantagens/desvantagens, pontos forte/fracos, como qualquer coisa na vida mas olhando de maneira mais ampla é isto.

[Ultimate Fighter 0]

2 horas atrás, João P disse:

Entendi o seu ponto, hoje em dia é isto realmente, todo mundo treina tudo e já há um bom tempo isto realmente mas acredito que o argumento do colega @danielxisto foi em relação à comparação entre as artes marciais isoladas, de qual te preparia melhor para o MMA, treinada de forma isolada, de repente em inicio de carreira e ai que eu defendo que realmente o Sambo Combate talvez seja uma melhor preparação do que o JJ, principalmente o JJ praticado hoje em dia nas academias, que priorizam o JJ esportivo acima de tudo.

Eu já treinei muito mais JJ e principalmente Muay Thai na minha vida por uma questão de morar no Brasil, por gosto pessoal mesmo e porque nunca tive a intenção de ser atleta, viver de luta, sempre foi um hobby mas hoje se eu tivesse 12 anos que foi a idade que eu comecei a treinar e pudesse escolher uma arte marcial pra iniciar (uma só), tivesse acesso à ela em qualidade e tivesse a ambição de ser lutador eu escolheria o Sambo Combate. Não sei se você já teve a oportunidade de ter contato mas o treino é foda, a noção de luta ali pra uma briga, pra um MMA é bem mais próxima do que um treino das outras artes marciais...todas vão ter as suas vantagens/desvantagens, pontos forte/fracos, como qualquer coisa na vida mas olhando de maneira mais ampla é isto.

O treinamento do sambo combat pode ser o mais próximo de uma briga possível, mas quem prática  não se especializa em nenhuma área, nem em pé, nem no chão, vc só tem uma noção geral, mas quando pega um especialista em uma área que tbm é bom nas outras, o combat-sambo fica em desvantagem.

Se formos pensar como o amigo acima, os praticantes de  Pancrase e shootfighting teriam superado os"unidimensionais" do Jiu-jitsu la nos primórdios do vale tudo.

Tanto o Pancrase como o shootfighting são modalidades de luta que mais se aproximavam de uma briga ou de uma luta de vale tudo na época.

O Jiu-jitsu ainda é superior na minha visão principalmente quando o lutador leva jeito pra briga e treina visando essas situações de "briga", tipo o Royce, Fabio Gurgel, estou falando dos caras do passado pq atualmente nessas regras nenhuma arte faz muita diferença, o que conta é estratégia, gás, explosão pra conseguir fazer alguma coisa em rounds de apenas 5min.

Sambo combat, assim como Pancrase e shootfighting não são uma modalidade pura de luta, é uma invenção que o pessoal cria por estarem entendiados com suas artes de origem, aí eles inventam essas papagaiadas pra dar mais emoção as lutas, mas não foi um gênio que criou, tipo o Jigoro Cano que criou o Judô, esse pessoal apenas rouba características de outras artes, misturam tudo e inventam um nome pra dar uma falsa ideia de originalidade.

Dessa mistura saem esses nomes tipo "sambo- combat", "shootfighting" " Pancrase", eles incorporam elementos de OUTRAS artes marciais pra dar uma realidade maior as suas artes de origem.

É igual no Jiu-jitsu que no final dos treinos sempre tinha a famosa Taparia, a diferença é que o pessoal do Jiu-jitsu não quis inventar a mesma coisa criando uma nova modalidade de luta algo como Jiu-jitsu combat, pois não precisa, o MMA já está aí pra vc se testar se quiser.

Não faz muito tempo começaram a fazer isso com a capoeira, não sei se deram continuidade, acho que lá pra meados de 2010, nos primeiros UFC feitos no Brasil, a capoeira pegou carona na febre de lutas que estava tendo na época aqui no Brasil e criou algo como capoeira-combat, varios campeonatos de capoeira com regras onde em pé tinha  que aplicar golpes de capoeira, mas TB valia socos, cotoveladas, quedas, imobilizações e finalizações.

Com o karatê fizeram a mesma coisa criando o karatê- combat.

Se o Jiu-jitsu quiser, pode facilmente criar o Jiu-jitsu-combat, um campeonato onde pode sair no soco de kimono antes de alguém derrubar e finalizar, e diria que pelo nosso histórico de treinos de taparia, passaríamos na frente de todas as invenções gringas no quesito "eficiência em combate".

Mas pra que se já existe o MMA pra quem quiser migrar?

Editado February 4 por Ultimate Fighter

[Daniel Mendoza 0]

2 horas atrás, Ultimate Fighter disse:

(...)

Sambo combat, assim como Pancrase e shootfighting não são uma modalidade pura de luta, é uma invenção que o pessoal cria por estarem entendiados com suas artes de origem, aí eles inventam essas papagaiadas pra dar mais emoção as lutas, mas não foi um gênio que criou, tipo o Jigoro Cano que criou o Judô, esse pessoal apenas rouba características de outras artes, misturam tudo e inventam um nome pra dar uma falsa ideia de originalidade.

Dessa mistura saem esses nomes tipo "sambo- combat", "shootfighting" " Pancrase", eles incorporam elementos de OUTRAS artes marciais pra dar uma realidade maior as suas artes de origem.

(...)

Vejo dessa forma também.

[Andrey 0]

Em 2/4/2024 at 12:18 PM, João P disse:

Entendi o seu ponto, hoje em dia é isto realmente, todo mundo treina tudo e já há um bom tempo isto realmente mas acredito que o argumento do colega @danielxisto foi em relação à comparação entre as artes marciais isoladas, de qual te preparia melhor para o MMA, treinada de forma isolada, de repente em inicio de carreira e ai que eu defendo que realmente o Sambo Combate talvez seja uma melhor preparação do que o JJ, principalmente o JJ praticado hoje em dia nas academias, que priorizam o JJ esportivo acima de tudo.

Eu já treinei muito mais JJ e principalmente Muay Thai na minha vida por uma questão de morar no Brasil, por gosto pessoal mesmo e porque nunca tive a intenção de ser atleta, viver de luta, sempre foi um hobby mas hoje se eu tivesse 12 anos que foi a idade que eu comecei a treinar e pudesse escolher uma arte marcial pra iniciar (uma só), tivesse acesso à ela em qualidade e tivesse a ambição de ser lutador eu escolheria o Sambo Combate. Não sei se você já teve a oportunidade de ter contato mas o treino é foda, a noção de luta ali pra uma briga, pra um MMA é bem mais próxima do que um treino das outras artes marciais...todas vão ter as suas vantagens/desvantagens, pontos forte/fracos, como qualquer coisa na vida mas olhando de maneira mais ampla é isto.

Já treinei com bastante gente do Sambo, principalmente do Sambo Combate e vou ser sincero. O chão deles é fraquíssimo perto de um preta comum de jiu-jítsu.

 

Treinei com caras do Sambo inclusive lá na Russia e na Letonia.

 

Qualquer roxa mais cascudo finalizaria alguém que só treinou Sambo. 
 

 

 

[Gurkha 0]

Em 2/5/2024 at 4:16 AM, Daniel Mendoza disse:

Vejo dessa forma também.

Pela logica, uma arte que conhecemos bem onde se foca apenas num aspecto de outra arte bem mais antiga e respeitada seria uma copia com outro nome tambem. Quanto ao Sambo existem escolas e escolas,  quem conhece a Russia de verdade, sabe isso. Certa vez eu vi  uma que era certamente influenciada pelas tecnicas de wrestling da Asia Central alem do conhecido.

Editado February 6 por Gurkha

[João P 0]

Em 2/5/2024 at 2:03 PM, Andrey disse:

Já treinei com bastante gente do Sambo, principalmente do Sambo Combate e vou ser sincero. O chão deles é fraquíssimo perto de um preta comum de jiu-jítsu.

 

Treinei com caras do Sambo inclusive lá na Russia e na Letonia.

 

Qualquer roxa mais cascudo finalizaria alguém que só treinou Sambo. 
 

 

 

Concordo com isto mas a discussão é uma preparação para mma, podendo escolher apenas uma arte.

[Andrey 0]

11 horas atrás, João P disse:

Concordo com isto mas a discussão é uma preparação para mma, podendo escolher apenas uma arte.

Eu sei. Eu escolheria jiu-jítsu.

[João P 0]

2 horas atrás, Andrey disse:

Eu sei. Eu escolheria jiu-jítsu.

Perfeito. É uma opinião e a respeito, eu escolheria o Sambo Comabte porque depois se eu me profissionalizasse e precisasse refinar o chão e o striking em artes específicas eu teria uma base mais ampla e principalmente saberia fazer o mix, as transições entre o striking e o grappling, que na minha opinião é mais dificil de aprender, tanto em termos de acostumar o corpo fisiologicamente com o esforço, como em relação às técnicas em si.