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NEGO DÁGUA

Quem foi o Melhor stricker na história do MMA?

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gostava do chuck liddell mas longe de ser o melhor tecnicamente

tinha um punch sinistro

tecnicamente acho que iria de anderson silva

com mencoes pra overeem fase strikeforce e cro cop

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7 minutos atrás, Axiotis disse:

Assista as lutas do Chuck, muito bom de kickboxing, mão pesada e bom timing

esqueci do Hendo com seu H Bomb, Rampage entra na lista em sequencia

Edson Barboza, o conheci como Juninho de Friburgo, na época uns 3 da academia foram pra lá treinar na academia do Anderson França e perdi a oportunidade de treinar com ele. Já era fã do cara no kickboxing

mas quanto ao MMA, ele entra num top 25 da historia, por aí, de todas as categorias, o que já é um grande feito. Top10 não dá, seu boxe deixava muito a desejar.

aaaah, mas o Wand socava o pirocopto, o shogun não sei o que... entra o que você, a eficiencia e essa eficiencia levou a uma carreira de extremo sucesso.

Sinceramente  não  sei como  o Edson era top do kickboxing  nacional  com aquele boxe  mas era. 

Wand eu como oriundo do boxe não gostava técnicas  mas vi suas lutas no auge acho que boa parte das suas Vitórias  foram  através de golpes de mão ou seja boxe, engraçado aa poucas lutas que vi o Rafael  boxeava em linha tinha um boxe legal até,  Shogun no UFC eu até gostava quando  ele treinou Hendo, teve uma mesmo que ele estava com.o boxe excelente Te Huna eu acho que esse era o nome , mas os caras eram eficientes  , era bonito ? Não  principalmente  no Pride eu vejo o Ninja lutando parece um brigador ( não  entra  na lista )mas os caras tinha eficiência. 

Já o Luiz Azevedo  é outro Mais leve eram técnicos. 

Sei lá o estilo de Curitiba  era muito  seleção  natural e ninguém  pega a muito uns ficavam técnicos  ( poucos) outros assassinos,  escola do Noguchi era totalmente  diferente  Anderson,  Katel ( para mim.melhor que o Anderson  )

Tem o Pedro Rizzo que talvez a olhos gringos poderia ser o primeiro  técnico afinal morou anos na Holanda e foi campeão  europeu de kickboxing 

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4 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Sinceramente  não  sei como  o Edson era top do kickboxing  nacional  com aquele boxe  mas era. 

Wand eu como oriundo do boxe não gostava técnicas  mas vi suas lutas no auge acho que boa parte das suas Vitórias  foram  através de golpes de mão ou seja boxe, engraçado aa poucas lutas que vi o Rafael  boxeava em linha tinha um boxe legal até,  Shogun no UFC eu até gostava quando  ele treinou Hendo, teve uma mesmo que ele estava com.o boxe excelente Te Huna eu acho que esse era o nome , mas os caras eram eficientes  , era bonito ? Não  principalmente  no Pride eu vejo o Ninja lutando parece um brigador ( não  entra  na lista )mas os caras tinha eficiência. 

Já o Luiz Azevedo  é outro Mais leve eram técnicos. 

Sei lá o estilo de Curitiba  era muito  seleção  natural e ninguém  pega a muito uns ficavam técnicos  ( poucos) outros assassinos,  escola do Noguchi era totalmente  diferente  Anderson,  Katel ( para mim.melhor que o Anderson  )

Tem o Pedro Rizzo que talvez a olhos gringos poderia ser o primeiro  técnico afinal morou anos na Holanda e foi campeão  europeu de kickboxing 

Barboza se defendia bem com a guarda e a luva grande ajudava, não era de esquivar como no UFC tambem nao e isso prejudicou demais, tomava muito por esse vício do kick e mma com luva pequena... melhorou, mas nao o suficiente.

Quanto ao video, Ruas foi o primeiro lutador de Vale-tudo no UFC a declaradamente dizer que treina várias lutas e aplicar isso, isso é verdade. Mas no vale tudo isso não era novidade, inclusive nos gracies, maior exemplo o Rolls

Pedro Rizzo era top tb

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35 minutos atrás, Axiotis disse:

Barboza se defendia bem com a guarda e a luva grande ajudava, não era de esquivar como no UFC tambem nao e isso prejudicou demais, tomava muito por esse vício do kick e mma com luva pequena... melhorou, mas nao o suficiente.

Quanto ao video, Ruas foi o primeiro lutador de Vale-tudo no UFC a declaradamente dizer que treina várias lutas e aplicar isso, isso é verdade. Mas no vale tudo isso não era novidade, inclusive nos gracies, maior exemplo o Rolls

Pedro Rizzo era top tb

Rolls nunca lutou vale tudo , tunba mente aberta fazia wrestling,  judô,  sambo , dizem que boxe. 

Mas no vale tudo o próprio  Hélio  usava de tudo tanto que  venceu lutas por nocaute era exímio  capoeirista,  lutou boxe .

Euclides  , Waldemar,  Ivan, Carlson .

Mas do nada tudo se perdeu  e o Ruas realmente  redescobriu  e modernamente  foi ele que fez.

Ninguém  fazia  até hj mesmo difícil  vc ter alguém completo,  até pq eu vejo que os atletas  pouco treinam fora de luta,  estranho isso vi o Vicent luque citar que precisam tirar um tempo pra si.

Lutar é  trabalho né? Já vi o Conan falar , Pantoja parou aí um tempo daqui a pouco volta fazer um jiu jitsu  e tal..

Durinho parece ser um trabalhador. 

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2 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Sinceramente  não  sei como  o Edson era top do kickboxing  nacional  com aquele boxe  mas era. 

Wand eu como oriundo do boxe não gostava técnicas  mas vi suas lutas no auge acho que boa parte das suas Vitórias  foram  através de golpes de mão ou seja boxe, engraçado aa poucas lutas que vi o Rafael  boxeava em linha tinha um boxe legal até,  Shogun no UFC eu até gostava quando  ele treinou Hendo, teve uma mesmo que ele estava com.o boxe excelente Te Huna eu acho que esse era o nome , mas os caras eram eficientes  , era bonito ? Não  principalmente  no Pride eu vejo o Ninja lutando parece um brigador ( não  entra  na lista )mas os caras tinha eficiência. 

Já o Luiz Azevedo  é outro Mais leve eram técnicos. 

Sei lá o estilo de Curitiba  era muito  seleção  natural e ninguém  pega a muito uns ficavam técnicos  ( poucos) outros assassinos,  escola do Noguchi era totalmente  diferente  Anderson,  Katel ( para mim.melhor que o Anderson  )

Tem o Pedro Rizzo que talvez a olhos gringos poderia ser o primeiro  técnico afinal morou anos na Holanda e foi campeão  europeu de kickboxing 

O wand tinha como maior qualidade a agressividade, força e gás. Tinha um queixo que aguentava bastante naquela época e era guerreiro demais. 
 

Apareceu muita gente boa em Curitiba, essas são as estrelas mas ajudou muito na evolução do esporte não só a nível nacional 

Pedro rizzo parece que morou até na Holanda já né e até lá era diferenciado 

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46 minutos atrás, Goosebumps disse:

O wand tinha como maior qualidade a agressividade, força e gás. Tinha um queixo que aguentava bastante naquela época e era guerreiro demais. 
 

Apareceu muita gente boa em Curitiba, essas são as estrelas mas ajudou muito na evolução do esporte não só a nível nacional 

Pedro rizzo parece que morou até na Holanda já né e até lá era diferenciado 

Vc é  de Curitiba  ? Fala como se fosse  aí poderia  nos falar mais caso fosse. 

Muitos falam do Ruas o idiota que vos fala lá falou kkk não  aqui Maia internamente  mas era muito burro hj eu vejo o cara era muito bom  pra época  então.. digo em luta em pé  , era muito bom,  formou o Rizzo e este já foi duro para a Europa  e esse ganhou todas as lutas lá e poderia ter sido talvez o primeiro  Poatan porém foi para o vale tudo .

Vc ver como nosso trabalho  aqui já era bom, Anderson  Silva   katel , Wanderlei,  entre tantos eram espetaculares e venceram os gringos. 

Nossa trocação  sempre foi boa , ainda mais o pessoal  que foi influenciado  pelo boxe do Servilho  que ninguém  sabe ajudou muito o kickboxing  nacional  e até o lendário  Eder Jofre  mesmo só alguns. 

Nosso tkd ( arte que influenciou nossa trocação  ) era top , kung fu  , karate enfim.

Sempre citamos o grappling  como nosso diferencial  e que nossa trocação  era grossa e sérvia para o MMA,  mas se sérvia pata o MMA  já não  era ruim né?

 

 

 

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21 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Vc é  de Curitiba  ? Fala como se fosse  aí poderia  nos falar mais caso fosse. 

Muitos falam do Ruas o idiota que vos fala lá falou kkk não  aqui Maia internamente  mas era muito burro hj eu vejo o cara era muito bom  pra época  então.. digo em luta em pé  , era muito bom,  formou o Rizzo e este já foi duro para a Europa  e esse ganhou todas as lutas lá e poderia ter sido talvez o primeiro  Poatan porém foi para o vale tudo .

Vc ver como nosso trabalho  aqui já era bom, Anderson  Silva   katel , Wanderlei,  entre tantos eram espetaculares e venceram os gringos. 

Nossa trocação  sempre foi boa , ainda mais o pessoal  que foi influenciado  pelo boxe do Servilho  que ninguém  sabe ajudou muito o kickboxing  nacional  e até o lendário  Eder Jofre  mesmo só alguns. 

Nosso tkd ( arte que influenciou nossa trocação  ) era top , kung fu  , karate enfim.

Sempre citamos o grappling  como nosso diferencial  e que nossa trocação  era grossa e sérvia para o MMA,  mas se sérvia pata o MMA  já não  era ruim né?

 

 

 

Não, morei um tempo lá só 

mas é isso aí que você tá falando mesmo 

São lutadores de outras gerações, não tem como comparar

é a mesma coisa comparar o Arnold com o ronnie coleman. O primeiro nem teve as mesmas condições pra competir com o segundo, então fica difícil dizer quem seria melhor hoje. 
 

a única coisa que acho que falta pro Brasil, pra voltar a dominar o cenário é wrestling. O resto tem de sobra 

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É pra fazer um top 10?

1 Anderson

2 Adesanya

3 Jones (Tá aqui porque defensivamente ele é um cara muito eficiente, ainda que os atributos físicos tenham um papel fundamental, é inegável que o piloto do conjunto é extremamente competente.)

4 Mcgregor

5 Volkanovsky 

6 Stephen Thompson

7 Lyoto Machida

8 Aldo

9 Dominick Cruz

10 Poatan

Taí a minha lista. O meu critério principal foi acertar causando dano e evadir sem ser tocado, considerando o auge físico. Brawlers não entram na minha lista. Devo ter esquecido alguém, mas esses são os nomes que me vem à cabeça.

 

Edited by Rucci

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Os números, a dominância, plasticidade dos golpes e, sobretudo, os adversários que enfrentou, colocam o Jon Jones, sem qualquer dúvida, como o melhor nesse quesito e também como o maior  que pisou no cage até aqui. 
 

Varreu a sua categoria e tirou pra nada o adversário na disputa do pesado do UFC.

Isso, que suspeito que esteja abusando de álcool e droga - imagino se levar a sério mesmo o negócio.

Mas um lutador formidável não mão, embora não tenha conseguido grandes feitos no MMA, foi o Melvin Manhoef, esse sujeito era bom de porrada. Na trocacão franca era ruim com ele. 

 

Edited by Jaison79

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17 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Boa lembrança  viu Belfort , extremamente  explosivo,  forte e rápido. 

Boxe +kickboxing  +karate shotokan  e kyokushin, lembra o Patrício  porém o Vitor se perdia em lutas longas , a adrenalina  tomava conta e ele cansava demais enfim.

O Patrício  quanto mais longa a peleja mais ele cresce

 

15 horas atrás, Axiotis disse:

Boa lista, mas deixar Shogun, Wand, Overeem, GSP e Chuck Liddel não dá... são caras com muitos nocautes pra deixar de fora.

Spider, Jose Aldo, Belfort, Wand, Shogun, McGregor, Adesanya, Overeem, Lyoto, Chuck Liddel, GSP, Thompson

Citei mais por critério de refinamento técnico mesmo. Acho que esses no auge são os mais técnicos, mas não necessariamente os mais empolgantes ou eficientes.
E na minha lista, considero injusta a posição que coloquei o Patrício hahaha mas é que o acompanhei menos que os outros.

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8 minutos atrás, Bento disse:

 

Citei mais por critério de refinamento técnico mesmo. Acho que esses no auge são os mais técnicos, mas não necessariamente os mais empolgantes ou eficientes.
E na minha lista, considero injusta a posição que coloquei o Patrício hahaha mas é que o acompanhei menos que os outros.

Patrício  é muito   muito bom lutador,  talvez seja um dos lutadores  mais completos  do mundo todo na história  do esporte. 

Gsp era mais na  finalizava,  Patrício  tem o cheiro de sangue 

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1 hora atrás, Jaison79 disse:

Os números, a dominância, plasticidade dos golpes e, sobretudo, os adversários que enfrentou, colocam o Jon Jones, sem qualquer dúvida, como o melhor nesse quesito e também como o maior  que pisou no cage até aqui. 
 

Varreu a sua categoria e tirou pra nada o adversário na disputa do pesado do UFC.

Isso, que suspeito que esteja abusando de álcool e droga - imagino se levar a sério mesmo o negócio.

Mas um lutador formidável não mão, embora não tenha conseguido grandes feitos no MMA, foi o Melvin Manhoef, esse sujeito era bom de porrada. Na trocacão franca era ruim com ele. 

 

Mas aí é que está, no pesado ele apelou para o wrestling nessa luta que você citou. O questionamento do tópico é estritamente sobre quem são os maiores strikers.

Jones, ainda que se destaque no quesito como um meio pesado, é quem é por ser um cara mais completo no MMA, mas como striker ele tem alguns atributos básicos bem abaixo da média. O boxe dele é sofrível, por exemplo. O que costuma fazer quando enfrenta oposição nesse quesito é apelar para o wrestling. Ele não fica a frente de Anderson ou Adesanya como striker, talvez nem de outros caras nesse quesito porque costuma usar esse atributo majoritariamente contra caras menores.

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46 minutos atrás, Bento disse:

 

Citei mais por critério de refinamento técnico mesmo. Acho que esses no auge são os mais técnicos, mas não necessariamente os mais empolgantes ou eficientes.
E na minha lista, considero injusta a posição que coloquei o Patrício hahaha mas é que o acompanhei menos que os outros.

Mas disse não só da sua lista, ela está semelhante ao do vídeo, são boas também...

o objetivo do jiu jitsu é a finalizacao e da trocacao e o nocaute. Entao nao da ora colocar um trocador cheio de nocautes e campeao como eand, shogun e GSP abaixo de Stephen T e barboza pq este é muito habilidoso e tem uma estilo plastico, vistoso, bonito de ver... 

GSP ate 16 lutas, pesquisei aqui, tem 50% de nocautes, ele meteu o pé no freio depois de ser campeao, passou a ser estrategico e cirurgico.

outro muito injusticado aqui e sempre falei isso e o chamado mao de alface Michael Bisping, primeiro que ele tem muitos nocautes na carreira, segundo que tem um ótimo kickboxing e terceiro que este prefere ter um volume de jogo e preservar o gás a gastar com golpes potentes, só largava a mao quando via que ia nocautear, nao nocauteava ja segurava a onda... tanto que spider passou veneno e perdeu na trocacao pro bisping

é uma discussao parecida com a do GOAT, quem é? Vai muito do lutador que te marcou mais, que mais te emocionou, do estilo de luta que mais te agrada... desde que esteja aldo, jones, spider, fedor, GSP, khabib... kkkk... dentre esses, acho que qualquer ordem tem sentido e argumentos. A ordem é o que disse... fico com Spider, Aldo, Jones, GSP, Fedor e Khabib.

Edited by Axiotis

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Cara, pra mim lista MUITO RUIM.

Citar um top 10 strikes do mma e ter a coragem de colocar dilashaw, Aldo e pitbul  PRA UM TOP 10.

No quesito técnica existem vários lutadores que foram melhores que esses 3, como fiziev, gane ou chikadze.

Já no quesito contundência, ou seja, medo de ficar em pé com esse cara, outros tantos como, mirko, alistair, francis, cigano, antony johnson, mark hunt, SOBRAM PRA CIMA DESSES 3, sobram até pra cima do Edson e do Lyoto também, e até do Jones que é técnico mais sem contundência. 

 

De qualquer forma o maior acervo aí foi colocar o Anderson em primeiro, pq de fato a galera se cavaca ao ver o negao em pé no auge. 

O segundo lugar pra mim é do francis.

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