SHOGUN - O fenômeno do vale tudo BR que destruiu LENDAS com apenas 22 anos

[masterblaster 0]

2 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

@masterblaster @oxeboxing @pipo @Gurkha

Prime Fedor vs Jon Jones,  será que dá para russo

Pra mim o Fedor dessa luta vencia qualquer um. Aquela explosão e velocidade seriam demais. Para falar a verdade não acredito nem que o Jones vencesse o Cro Cop, revendo suas lutas contra o Marreta e o Heyes.

[oxeboxing 0]

1 hour ago, NEGO DÁGUA said:

@masterblaster @oxeboxing @pipo @Gurkha

Prime Fedor vs Jon Jones,  será que dá para russo

ainda iria de Jones e nem sou fã do Jones

[masterblaster 0]

25 minutos atrás, Gurkha disse:

E o que voce acha do Zorello Master?

 

O Zorello era lutador e presidente da Wako quando eu lutava.Muito estratégico, bom lutador que chutava bem e tinha um bom boxe. Mas o boxe do Fernando meu mestre era muito melhor.

Zorello foi campeão mundial pela Wako mais de uma vez. Todo mundo queria ver a luta contra o Batarelli que era campeão mundial pela Iska, sendo que tal luta nunca saiu. Se saísse Zorello matava o Batarelli, que só tinha uma direita forte e só dava oito chutes frontais no round para cumprir o mínimo exigido pela Iska.

Agora, acho o Zorello bem melhor que o filho.

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, masterblaster disse:

O Zorello era lutador e presidente da Wako quando eu lutava.Muito estratégico, bom lutador que chutava bem e tinha um bom boxe. Mas o boxe do Fernando meu mestre era muito melhor.

Zorello foi campeão mundial pela Wako mais de uma vez. Todo mundo queria ver a luta contra o Batarelli que era campeão mundial pela Iska, sendo que tal luta nunca saiu. Se saísse Zorello matava o Batarelli, que só tinha uma direita forte e só dava oito chutes frontais no round para cumprir o mínimo exigido pela Iska.

Agora, acho o Zorello bem melhor que o filho.

O Filho seria o Francisco  do karate ?

Mestre vi uma entrevista  onde o Zorello  fala que treinou  o Filho para o k1 na sua primeira  luta e eles falam que foi o Maurice Smith bando de gente ingrata. 

Zorelo pelas sua entrevista  se amarra em boxe , até lutou amador bastante segundo ele , mas fez seu nome no Full Contact até onde eu saiba .

Eu já vi pessoalmente  em campeonato  que fui, maluco é  enorme demais em altura e tem certa  carcaça  .

Brasil  se tornou uma potência  mundial no kickboxing,  graças  a ele e seu mestre  Fernando  Pelaez , tem o Belocqua  também  e tantos outros os quais não  conheço. 

Sobre seu mestre ness campeonato  o qual o vi o Zorelo, perguntei a muita gente sobre ele e as 4 ou 5 pessoas  me falaram, " Uruguaio !!" Mesmo tendo deixando esse plano , ainda seu nome altamente  respeitado. 

 

[masterblaster 0]

5 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

O Filho seria o Francisco  do karate ?

Mestre vi uma entrevista  onde o Zorello  fala que treinou  o Filho para o k1 na sua primeira  luta e eles falam que foi o Maurice Smith bando de gente ingrata. 

Zorelo pelas sua entrevista  se amarra em boxe , até lutou amador bastante segundo ele , mas fez seu nome no Full Contact até onde eu saiba .

Eu já vi pessoalmente  em campeonato  que fui, maluco é  enorme demais em altura e tem certa  carcaça  .

Brasil  se tornou uma potência  mundial no kickboxing,  graças  a ele e seu mestre  Fernando  Pelaez , tem o Belocqua  também  e tantos outros os quais não  conheço. 

Sobre seu mestre ness campeonato  o qual o vi o Zorelo, perguntei a muita gente sobre ele e as 4 ou 5 pessoas  me falaram, " Uruguaio !!" Mesmo tendo deixando esse plano , ainda seu nome altamente  respeitado. 

 

Exatamente isso Nego, Zorello e um gigante, minha cabeça bate praticamente no ombro dele e tenho 1,75. O cara é MUITO gente fina.  Fernando zoava ele muito falando que ele ia na praia de terno e ele levava na boa. O Verás era muito puxa saco dele. Eu estava num campeonato onde, numa luta amistosa e brincando, o Zorello quebrou o nariz do The Pedro. Que ficou no mesmo quarto da gente no hotel e teve que dormir no chão porque achou a cama pequena. Outro gigante .

Em tempo, o filho do Paulo Zorello é o Paulo Zorello Filho, o Paulinho, salvo engano fundador do WGP.

[Timbó 0]

9 horas atrás, oxeboxing disse:

ainda iria de Jones e nem sou fã do Jones

Num octógono ou ringue?

[NEGO DÁGUA 0]

13 minutos atrás, Timbó disse:

Num octógono ou ringue?

Realmente  muda sabe onde tive essa dimensão  de verdade  agora, Lineker vs Fabrício,  no octógono  que é  grande,  vixe o Lineker não  achou o garoto.

Já no ringue ele perdeu brigando

[Goosebumps 0]

10 horas atrás, masterblaster disse:

Pra mim o Fedor dessa luta vencia qualquer um. Aquela explosão e velocidade seriam demais. Para falar a verdade não acredito nem que o Jones vencesse o Cro Cop, revendo suas lutas contra o Marreta e o Heyes.

concordo, mas da época do prime e contra os lutadores da época. 
 

Com os lutadores de hoje, nenhum dos dois teriam chance com o jon jones. Os lutadores de 15 anos atrás eram muito mais unidimensionais que hoje. 
 

se o jon jones fosse lutador daquela época teria perdido. Atualmente, o fedor nunca teria nem sido peso pesado e teria tido a possibilidade de ter tido mais treinos diversificados. Se ia ter o mesmo sucesso que teve, impossível responder. Eu, sinceramente, acho que nao. 
 

respondendo então, acho que hoje perderia. Cro cop também. Mas se o jon jones fosse lutador daquela época, tenho certeza que nunca teria chegado no nível que alcançou e teria perdido dos dois.

Editado March 4, 2023 por Goosebumps

[NEGO DÁGUA 0]

20 minutos atrás, Goosebumps disse:

concordo, mas da época do prime e contra os lutadores da época. 
 

Com os lutadores de hoje, nenhum dos dois teriam chance com o jon jones. Os lutadores de 15 anos atrás eram muito mais unidimensionais que hoje. 
 

se o jon jones fosse lutador daquela época teria perdido. Atualmente, o fedor nunca teria nem sido peso pesado e teria tido a possibilidade de ter tido mais treinos diversificados. Se ia ter o mesmo sucesso que teve, impossível responder. Eu, sinceramente, acho que nao. 
 

respondendo então, acho que hoje perderia. Cro cop também. Mas se o jon jones fosse lutador daquela época, tenho certeza que nunca teria chegado no nível que alcançou e teria perdido dos dois.

Um a frase o Jones está sobre os ombros de gigantes!!

Para ele existir teve que existir um Fedor, Cro Cop e Minotauro e etc..

Cara eu acho meio polêmico , e vc entenderá meu ponto de vista com 2 óticas 

Fedor sim é um lutador antigo, mas o Cro Cop lutou muito bem ate uns 3 anos atrás devolveu a derrota ao Napão, ganhou do Roy Nelson, e mataria o Cigano se pedisse revanche.

Então se o Marreta fez aquilo, Cro Cop nesse dia específico ganharia do Jones.

Ngannou a força da natureza o Bob Sapp com culhão de lutador.

Bem quem ele pegou no auge? Miocic ? Ninguém sabe esse último quase não luta...

Cigano morto, Cain morto, Overrem morto aquele Ngannou da derrota do Miocic deitaria o Prime Cigano eu afirmo que não, veja a luta , Cigano afinou, luta por dinheiro , enfim..

Minha ótica , Fedor no auge venceria boa parte de quem perdeu a meu ver.

Mas isso é apenas a minha visão.

Falo com o @masterblaster sobre a evolução da arte marcial e sinceramente teve detalhes em lutas quem foi bom lá atras seria bom aqui também , Belfort foi um exemplo disso se adaptando se hormonizando.

 

[Gurkha 0]

11 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Um a frase o Jones está sobre os ombros de gigantes!!

Para ele existir teve que existir um Fedor, Cro Cop e Minotauro e etc..

Cara eu acho meio polêmico , e vc entenderá meu ponto de vista com 2 óticas 

Fedor sim é um lutador antigo, mas o Cro Cop lutou muito bem ate uns 3 anos atrás devolveu a derrota ao Napão, ganhou do Roy Nelson, e mataria o Cigano se pedisse revanche.

Então se o Marreta fez aquilo, Cro Cop nesse dia específico ganharia do Jones.

Ngannou a força da natureza o Bob Sapp com culhão de lutador.

Bem quem ele pegou no auge? Miocic ? Ninguém sabe esse último quase não luta...

Cigano morto, Cain morto, Overrem morto aquele Ngannou da derrota do Miocic deitaria o Prime Cigano eu afirmo que não, veja a luta , Cigano afinou, luta por dinheiro , enfim..

Minha ótica , Fedor no auge venceria boa parte de quem perdeu a meu ver.

Mas isso é apenas a minha visão.

Falo com o @masterblaster sobre a evolução da arte marcial e sinceramente teve detalhes em lutas quem foi bom lá atras seria bom aqui também , Belfort foi um exemplo disso se adaptando se hormonizando.

 

Me lembro de um professor de MT (talvez o Naja ), me dizer " nao importa a fama que tenham, todos lutadores podem ser derrotados. Apenas aqueles que nao entram mais num ringue apos uma sequencia de vitorias somente, ou nunca nele entraram , permanecem invictos". 

Editado March 4, 2023 por Gurkha
Apenas

[NEGO DÁGUA 0]

11 minutos atrás, Gurkha disse:

Me lembro de um professor de MT (talvez o Naja ), me dizer " nao importa a fama que tenham , todos lutadores podem ser derrotados. Apenas aqueles que nao entram mais num ringue apos uma sequencia de vitorias apenas , ou nunca nele entraram , permanecem invictos". 

Sabe acho graça quem nunca lutou se dizer lutador !!

Sinceramente  me irrita , ten um cara aqui  ele dá aulas de MMA  , conversa se diz do boxe ,capoeira  , jiu jitsu  , aí falando  de todos aí eu disse " vc lutou aonde ?"  .

Nunca lutei , eu o nego falei " então tá na hora de respeitar  quem entrar ali e da a cara pra bater !!

Clima ficou ruim e quase esquenta pu ferve pq disse de novo na cara dele!

[oxeboxing 0]

15 hours ago, Timbó said:

Num octógono ou ringue?

Octógono, ring ai fica complicado... 
Foi bom tu ter levantado isso

[masterblaster 0]

Em 3/3/2023 at 11:32 PM, Goosebumps disse:

concordo, mas da época do prime e contra os lutadores da época. 
 

Com os lutadores de hoje, nenhum dos dois teriam chance com o jon jones. Os lutadores de 15 anos atrás eram muito mais unidimensionais que hoje. 
 

se o jon jones fosse lutador daquela época teria perdido. Atualmente, o fedor nunca teria nem sido peso pesado e teria tido a possibilidade de ter tido mais treinos diversificados. Se ia ter o mesmo sucesso que teve, impossível responder. Eu, sinceramente, acho que nao. 
 

respondendo então, acho que hoje perderia. Cro cop também. Mas se o jon jones fosse lutador daquela época, tenho certeza que nunca teria chegado no nível que alcançou e teria perdido dos dois.

Tudo bem meu amigo Goosebumps?

obviamente estamos no campo das especulações e qualquer pensamento e válido e aceitável. Mas eu particularmente discordo desse ponto de vista.

Isso porque a contextualização teria que ser bilateral. Digo, assumindo que se Fedor e JJ lutassem tanto naquela época quanto atualmente, ambos disporiam da mesma tecnologia e recursos de treinamento.

E dito isso, acho que o russo venceria em qualquer condição. Nunca foi unidimensional. Você vê que lutou kickboxing contra um stricker de elite como o Cro Cop e foi superior. Anulou o gnp de wrestlers do naipe de Coleman e Randleman, que fizeram tudo para. colocá-lo por baixo e quando conseguiram pagaram o preço sendo finalizamos. Anulou completamente o JJ do Minotauro jogando-o onde quis e se valendo do gnp. Um Atleta que é melhor que os adversários na modalidade deles não pode ser considerado unidimensional, muito ao contrário.

Ai vem o JJ, muito técnico, estrategista e inteligente. Mas fica muito mais confortável lidando com o oponente quando este está se valendo das técnicas e ataques cadenciados, que anula soberbamente. Mas não tem tanta facilidade quando o oponente explode.. Foram as explosões do Marreta e do Reyes que o confundiram e trouxeram aquelas vitórias muito contestáveis.

E o Fedor era pura explosão e velocidade. Não dava muito tempo para pensar na reação. Iria explodir naquela sequência inicial e colar e mandar para o chão em seguida. E não vejo o Jones resistindo aquela força absurda. Um atleta que arremessou Cro Cop e Minotauro onde quis, pesados como estes eram, dificilmente não faria o mesmo com o Jones. E uma vez no chão seria difícil tirá-lo de cima, e não acho que Jones conseguiria mantê-lo por baixo. Wrestlers mais pesados e fortes e de alto calibre não conseguiram. Outra coisa, o russo não cansava nunca, mas esgotava seus oponentes com a pressão que impunha.

E ainda digo mais, Fedor praticamente não tinha meia distância , jogava na longa e encurtava muito rápido. Aí colava tanto para derrubar que até a cotovelada ficava difícil de aplicar. Ressaltando ainda que o boxe do Jones também não era especialidade.

E com relação ao Cro Cop, o simples fato de jogar andando para trás e no contra ataque já faria o americano atacar, em vez de esperar, tirando boa parte de sua efetividade, porque o Cro Cop, apesar de muito agressivo, também era evasivo como poucos, e striker infinitamente superior ao Reyes ou Marreta, a título de comparação. Mais forte e com mais punch, fora aquele high kick infernal.

O que acho que poderia mudar o panorama seria o que o @Timbó citou, se seria octógono ou ringue. Mas isso também seria uma incógnita, porque o russo teve bons resultados no Affliction também, apesar de estar iniciando o declínio. Mas obviamente a melhor movimentação no oito seria por conta do Jones. Já no ringue, sem poder usar a grade para subir e com o árbitro reiniciando a luta no centro sempre que havia uma queda, ficaria muito difícil se desvencilha do russo.

Enfim, isso é só umpinro de vista. Em se tratando de exercício de imaginação, qualquer ponto e válido.

[Ultimate Fighter 0]

44 minutos atrás, masterblaster disse:

Tudo bem meu Goosebumps?

obviamente estamos no campo das especulações e qualquer pensamento e válido e aceitável. Mas eu particularmente discordo desse ponto de vista.

Isso porque a contextualização teria que ser bilateral. Digo, assumindo que se Fedor e JJ lutassem tanto naquela época quanto atualmente, ambos disporiam da mesma tecnologia e recursos de treinamento.

E dito isso, acho que o russo venceria em qualquer condição. Nunca foi unidimensional. Você vê que lutou kickboxing contra um stricker de elite como o Cro Cop e foi superior. Anulou o gnp de wrestlers do naipe de Coleman e Randleman, que fizeram tudo para. colocá-lo por baixo e quando conseguiram pagaram o preço sendo finalizamos. Anulou completamente o JJ do Minotauro jogando-o onde quis e se valendo do gnp. Um Atleta que é melhor que os adversários na modalidade deles não pode ser considerado unidimensional, muito ao contrário.

Ai vem o JJ, muito técnico, estrategista e inteligente. Mas fica muito mais confortável lidando com o oponente quando este está se valendo das técnicas e ataques cadenciados, que anula soberbamente. Mas não tem tanta facilidade quando o oponente explode.. Foram as explosões do Marreta e do Reyes que o confundiram e trouxeram aquelas vitórias muito contestáveis.

E o Fedor era pura explosão e velocidade. Não dava muito tempo para pensar na reação. Iria explodir naquela sequência inicial e colar e mandar para o chão em seguida. E não vejo o Jones resistindo aquela força absurda. Um atleta que arremessou Cro Cop e Minotauro onde quis, pesados como estes eram, dificilmente não faria o mesmo com o Jones. E uma vez no chão seria difícil tirá-lo de cima, e não acho que Jones conseguiria mantê-lo por baixo. Wrestlers mais pesados e fortes e de alto calibre não conseguiram. Outra coisa, o russo não cansava nunca, mas esgotava seus oponentes com a pressão que impunha.

E ainda digo mais, Fedor praticamente não tinha meia distância , jogava na longa e encurtava muito rápido. Aí colava tanto para derrubar que até a cotovelada ficava difícil de aplicar. Ressaltando ainda que o boxe do Jones também não era especialidade.

E com relação ao Cro Cop, o simples fato de jogar andando para trás e no contra ataque já faria o americano atacar, em vez de esperar, tirando boa parte de sua efetividade, porque o Cro Cop, apesar de muito agressivo, também era evasivo como poucos, e striker infinitamente superior ao Reyes ou Marreta, a título de comparação. Mais forte e com mais punch, fora aquele high kick infernal.

O que acho que poderia mudar o panorama seria o que o @Timbó citou, se seria octógono ou ringue. Mas isso também seria uma incógnita, porque o russo teve bons resultados no Affliction também, apesar de estar iniciando o declínio. Mas obviamente a melhor movimentação no oito seria por conta do Jones. Já no ringue, sem poder usar a grade para subir e com o árbitro reiniciando a luta no centro sempre que havia uma queda, ficaria muito difícil se desvencilha do russo.

Enfim, isso é só umpinro de vista. Em se tratando de exercício de imaginação, qualquer ponto e válido.

O pessoal fala "daquela época do Pride" como se fosse a idade da pedra, não faz tanto tempo assim, e a maioria dos atletas já não eram mais unidimensionais, galera confunde muito a época do Pride com a época dos primeiros UFC quando o Royce venceu.

E se vc for analisar, até pouquíssimo tempo atrás, as grandes estrelas do "MMA moderno", que estavam no topo do esporte começaram ali, no início do Pride, e até antes, Dan henderson, Anderson Silva, Vitor Belfort, Demian Maia, Rampage, Shogun, Werdum, Overeen, José Aldo, O próprio Fedor, falando em Fedor, o nível de chão e até trocação dos adversários que o Fedor pegou no seu Auge era infinitamente superior ao nível dos pesados atuais, que conta com inúmeros brigadores de bar com gás pra rounds de 5 minutos, enquanto no Pride o pau comia com dois rounds de 10 minutos e um de 5, a prova disso é a facilidade com que o Jon Jones(que era da 93kg) dominou o Gane, apontando a deficiência de chão daquele que era considerado o futuro Goat dos pesados. 

Comparem o nível de chão da maioria dos pesados atuais com o chão de um Werdum, Minotauro, Heat Herring e até mesmo o chão defensivo do Crocop em seus auges, não tem nem comparação.

Agora comparem o nível de trocação dos pesos pesados atuais com os do Pride em seus auges, Cro cop tiraria todos pra nada, e aí da tem o fedor, minotauro, Goodridge, e outros que tinham um boxe minimamente decente, o suficiente pra fazer frente aos brigadores atuais.

Editado March 5, 2023 por Ultimate Fighter

[Goosebumps 0]

1 hora atrás, masterblaster disse:

Tudo bem meu Goosebumps?

obviamente estamos no campo das especulações e qualquer pensamento e válido e aceitável. Mas eu particularmente discordo desse ponto de vista.

Isso porque a contextualização teria que ser bilateral. Digo, assumindo que se Fedor e JJ lutassem tanto naquela época quanto atualmente, ambos disporiam da mesma tecnologia e recursos de treinamento.

E dito isso, acho que o russo venceria em qualquer condição. Nunca foi unidimensional. Você vê que lutou kickboxing contra um stricker de elite como o Cro Cop e foi superior. Anulou o gnp de wrestlers do naipe de Coleman e Randleman, que fizeram tudo para. colocá-lo por baixo e quando conseguiram pagaram o preço sendo finalizamos. Anulou completamente o JJ do Minotauro jogando-o onde quis e se valendo do gnp. Um Atleta que é melhor que os adversários na modalidade deles não pode ser considerado unidimensional, muito ao contrário.

Ai vem o JJ, muito técnico, estrategista e inteligente. Mas fica muito mais confortável lidando com o oponente quando este está se valendo das técnicas e ataques cadenciados, que anula soberbamente. Mas não tem tanta facilidade quando o oponente explode.. Foram as explosões do Marreta e do Reyes que o confundiram e trouxeram aquelas vitórias muito contestáveis.

E o Fedor era pura explosão e velocidade. Não dava muito tempo para pensar na reação. Iria explodir naquela sequência inicial e colar e mandar para o chão em seguida. E não vejo o Jones resistindo aquela força absurda. Um atleta que arremessou Cro Cop e Minotauro onde quis, pesados como estes eram, dificilmente não faria o mesmo com o Jones. E uma vez no chão seria difícil tirá-lo de cima, e não acho que Jones conseguiria mantê-lo por baixo. Wrestlers mais pesados e fortes e de alto calibre não conseguiram. Outra coisa, o russo não cansava nunca, mas esgotava seus oponentes com a pressão que impunha.

E ainda digo mais, Fedor praticamente não tinha meia distância , jogava na longa e encurtava muito rápido. Aí colava tanto para derrubar que até a cotovelada ficava difícil de aplicar. Ressaltando ainda que o boxe do Jones também não era especialidade.

E com relação ao Cro Cop, o simples fato de jogar andando para trás e no contra ataque já faria o americano atacar, em vez de esperar, tirando boa parte de sua efetividade, porque o Cro Cop, apesar de muito agressivo, também era evasivo como poucos, e striker infinitamente superior ao Reyes ou Marreta, a título de comparação. Mais forte e com mais punch, fora aquele high kick infernal.

O que acho que poderia mudar o panorama seria o que o @Timbó citou, se seria octógono ou ringue. Mas isso também seria uma incógnita, porque o russo teve bons resultados no Affliction também, apesar de estar iniciando o declínio. Mas obviamente a melhor movimentação no oito seria por conta do Jones. Já no ringue, sem poder usar a grade para subir e com o árbitro reiniciando a luta no centro sempre que havia uma queda, ficaria muito difícil se desvencilha do russo.

Enfim, isso é só umpinro de vista. Em se tratando de exercício de imaginação, qualquer ponto e válido.

Com certeza, pura especulação 

mas o mesmo estrago que o jon jones faz hoje, fedor fez na época. Ficou 10 anos sem perder, só pegando tops e tudo lutador maior que ele. 

Era leve e baixo pra um peso pesado, mas muito forte e com muito punch. O biotipo e talento sempre me lembrou um pouco o shogun. 
 

mas o esporte mudou muito, hoje ninguém mais luta pela equipe, pelo time. Antigamente era “creonte” quem trocava de equipe, hoje vemos que quando isso acabou os atletas mudaram absurdamente.

Estratégia? Era chegar e sair na mão