UFC 280: Quem é o próximo de Islam Makhachev, Aljamain Sterling e Sean O'Malley?

[Raphael Rezende 0]

3 horas atrás, Rappa Hemp disse:

Mas não associe o termo "vender" com falar merda no microfone.  Estamos citando o Volka, um campeão dominante q tirou Holloway pra nada.  Promoção é mais q postar bobagem no twitter, xingar mãe de ciclano.  Promoção é luta q tu para no sofá p assistir, compra PPV, cancela compromisso etc.  

Como disse: é mto mais fácil/simples julgar qual dos dois tem mais nome. Volka infinitamente superior ao Dariush.  Quanto ao merecimento é mto mais subjetivo.  Você cita o lado esportivo p dizer q é Dariush e eu tb discordo, Volka é mais lutador, não tem pq esperar, já conquistou e atingiu um nível q Dariush não conseguiu e não foi por falta de oportunidade foi por derrotas q fez o caminho dele ser mais longo.  De 2016 a 2018 ele venceu duas lutas em seis disputadas. Normal q ele tenha caído para uma segunda prateleira e a sequência de vitórias seja maior.   Mas não vou desmerecê-lo p dizer q Volka merece mais.  Ele tá ali na porta p disputar a cinta, mas não há comparação na trajetória, conquistas, níveis etc.

E quanto ao Pride (obviamente acompanhei) se eles prezassem mais pelo lado esportivo teríamos sido contemplados com Wand x Vovchanchyn, Wand x Paulão, Wand x Belfort, Wand x Alistair ao invés do freak show de japoneses gordos sendo pisoteados pelo brasileiro.  O mesmo vale p Fedor x Zuluzinho, Fedor x Kohsaka etc.  Cada calo aperta do seu jeito.

Volka tem mais nome que o Beneil Dariush, concordo, mas é o atual campeão da DIVISÃO DE BAIXO. Se aquele almeja uma oportunidade na DIVISÃO DE CIMA, que se credencie pra tal, entrando na fila. Dariush fez sua parte dentro do octógono, é necessário respeitar (utopia, falando sobre o UFC) as divisões de peso, exceto quando o campeão encontra-se sem adversários, aí é outra história... Hoje o desafiante pode ser o Volka, amanhã o Deiveson pode querer enfrentar também o Islã, depois o Kamaru Usman perder peso, etc... Há adversários aguardando, isso é um fato.

Quanto ao Pride, você citou lutas que não aconteceram (total de 4 lutas, todas citando o Wand, e destas, somente um adversário era de sua divisão, o Belfa), mas não citou as que aconteceram... Ou você acha que no UFC é diferente? Não vimos, desde os primórdios:

Mark Coleman Vs Vitor Belfort 

Mark Coleman Vs Marco Ruas

Randy Couture Vs Wand

Brock Lesnar Vs Minotauro

Cain Velasquez Vs Alistair Overeem 

E mais um monte delas... Casamento de lutas imaginários, é mole de criar, ainda mais quando isso ocorre em um evento onde os tops estão lutando, vide Pride e o UFC atual e pré Pride.

 

 

 

 

 

[Rappa Hemp 0]

1 hora atrás, Raphael Rezende disse:

Volka tem mais nome que o Beneil Dariush, concordo, mas é o atual campeão da DIVISÃO DE BAIXO. Se aquele almeja uma oportunidade na DIVISÃO DE CIMA, que se credencie pra tal, entrando na fila. Dariush fez sua parte dentro do octógono, é necessário respeitar (utopia, falando sobre o UFC) as divisões de peso, exceto quando o campeão encontra-se sem adversários, aí é outra história... Hoje o desafiante pode ser o Volka, amanhã o Deiveson pode querer enfrentar também o Islã, depois o Kamaru Usman perder peso, etc... Há adversários aguardando, isso é um fato.

Quanto ao Pride, você citou lutas que não aconteceram (total de 4 lutas, todas citando o Wand, e destas, somente um adversário era de sua divisão, o Belfa), mas não citou as que aconteceram... Ou você acha que no UFC é diferente? Não vimos, desde os primórdios:

Mark Coleman Vs Vitor Belfort 

Mark Coleman Vs Marco Ruas

Randy Couture Vs Wand

Brock Lesnar Vs Minotauro

Cain Velasquez Vs Alistair Overeem 

E mais um monte delas... Casamento de lutas imaginários, é mole de criar, ainda mais quando isso ocorre em um evento onde os tops estão lutando, vide Pride e o UFC atual e pré Pride.

 

 

 

 

 

Porra manin, você acompanhou mesmo o Pride? Como assim só um era da categoria?

 Alistair disputou o GP dos médios.  Virou bombado depois da Era Pride.  Vovchanchyn tb estava nesse gp dos medios de 2005. Sempre foi um peso cruzador, tinha um 1,73 e pesava menos de 100kgs. Apesar de ter enfrentando Kerr, Herring e cia,  lutou contra diversos caras de menos de 100kgs como Yuki Kondo, Rampage, Zé Mario, Yvel (3 q lutaram com Wand aí).  Paulão tb lutava nos médios até criarem uma nova categoria no Bushido e inclusive era uma luta comentada na época, Rudimar chegou a dar a famosa declaração q Paulão teria q encarar os capangas antes de chegar na estrela e a luta com o Ninja foi promovida assim por aqui.

Wand de 2001 até 2003 lutou 11 vezes e 9 foram contra japoneses.  As lutas que vendiam eram freak shows lá no Japão.  Se eu acompanho MMA é graças ao Pride, mas para com essa baboseira de q UFC é venda e o Pride era mérito esportiva, q isso ou uma memória mto afetada/seletiva ou desconhecimento tremendo.

Wanderlei foi defender a cinta pela primeira vez contra o Kyoshi Tamura q vinha de 4 derrotas no RINGS e estreava no Pride.  Que mérito esportivo é esse?  Era a luta promocional p vender lá pq queriam ver um japa vencer o Wand ou aguentar pancada.  Detalhe q no mesmo evento teve Arona x Hendo e Ninja x Sperry, lutas mto mais competitivas.

Editado October 25, 2022 por Rappa Hemp

[Raphael Rezende 0]

44 minutos atrás, Rappa Hemp disse:

Porra manin, você acompanhou mesmo o Pride? Como assim só um era da categoria?

 Alistair disputou o GP dos médios.  Virou bombado depois da Era Pride.  Vovchanchyn tb estava nesse gp dos medios de 2005. Sempre foi um peso cruzador, tinha um 1,73 e pesava menos de 100kgs. Apesar de ter enfrentando Kerr, Herring e cia,  lutou contra diversos caras de menos de 100kgs como Yuki Kondo, Rampage, Zé Mario, Yvel (3 q lutaram com Wand aí).  Paulão tb lutava nos médios até criarem uma nova categoria no Bushido e inclusive era uma luta comentada na época, Rudimar chegou a dar a famosa declaração q Paulão teria q encarar os capangas antes de chegar na estrela e a luta com o Ninja foi promovida assim por aqui.

Wand de 2001 até 2003 lutou 11 vezes e 9 foram contra japoneses.  As lutas que vendiam eram freak shows lá no Japão.  Se eu acompanho MMA é graças ao Pride, mas para com essa baboseira de q UFC é venda e o Pride era mérito esportiva, q isso ou uma memória mto afetada/seletiva ou desconhecimento tremendo.

Wanderlei foi defender a cinta pela primeira vez contra o Kyoshi Tamura q vinha de 4 derrotas no RINGS e estreava no Pride.  Que mérito esportivo é esse?  Era a luta promocional p vender lá pq queriam ver um japa vencer o Wand ou aguentar pancada.  Detalhe q no mesmo evento teve Arona x Hendo e Ninja x Sperry, lutas mto mais competitivas.

Comecei acompanhando Vale Tudo, diferente de você, desde os 1°s Free Styles Paulistas, onde o Macaco ganhou notoriedade nacional. Primeiro UFC que assisti ao vivo foi o 16, onde tive a oportunidade de ver Eugênio Tadeu, Kimo, Frank Shamrock, Igor Zinoviev e etc, ou seja, iniciei pouca coisa antes da era Pride, mas isso é outra história.

Agora, é minha vez de querer ser irônico e engraçadinho: você acompanhou mesmo o Pride? Rampage começou no evento como peso pesado, e ainda era um quando enfrentou o Igor Vovchanchin (e este, inclusive, chegou ao auge de sua carreira neste peso); Paulão fez UMA luta antes do Bushido, e depois já se aventurou entre os mais leves; Wand, de 01 a 03, lutou 11x, 9 destes eram japas, e além disso, defendeu seu título contra o Tamura, na mesma edição onde Zé Mário Vs Ninja e R. Arona Vs Hendo rolou - beleza, destes 11, foram 3x contra o Saku, 1x contra o Rampage e 1x contra o Crocop, e além do mais, quem faz, hoje, 11 lutas em três anos?? É raro... Continuando a resposta, tu só se esqueceu que Ninja era da equipe do Wand, R. Arona tava começando, e Hendo já havia sido derrotado pelo mesmo Wand.

Finalizando, claro que existiam lutas freaks, por um acaso, foi falado que não? Mas os lutadores se apresentavam muito mais do que os atuais, além de participarem de GPs eventualmente.

[Rappa Hemp 0]

19 minutos atrás, Raphael Rezende disse:

Comecei acompanhando Vale Tudo, diferente de você, desde os 1°s Free Styles Paulistas, onde o Macaco ganhou notoriedade nacional. Primeiro UFC que assisti ao vivo foi o 16, onde tive a oportunidade de ver Eugênio Tadeu, Kimo, Frank Shamrock, Igor Zinoviev e etc, ou seja, iniciei pouca coisa antes da era Pride, mas isso é outra história.

Agora, é minha vez de querer ser irônico e engraçadinho: você acompanhou mesmo o Pride? Rampage começou no evento como peso pesado, e ainda era um quando enfrentou o Igor Vovchanchin (e este, inclusive, chegou ao auge de sua carreira neste peso); Paulão fez UMA luta antes do Bushido, e depois já se aventurou entre os mais leves; Wand, de 01 a 03, lutou 11x, 9 destes eram japas, e além disso, defendeu seu título contra o Tamura, na mesma edição onde Zé Mário Vs Ninja e R. Arona Vs Hendo rolou - beleza, destes 11, foram 3x contra o Saku, 1x contra o Rampage e 1x contra o Crocop, e além do mais, quem faz, hoje, 11 lutas em três anos?? É raro... Continuando a resposta, tu só se esqueceu que Ninja era da equipe do Wand, R. Arona tava começando, e Hendo já havia sido derrotado pelo mesmo Wand.

Finalizando, claro que existiam lutas freaks, por um acaso, foi falado que não? Mas os lutadores se apresentavam muito mais do que os atuais, além de participarem de GPs eventualmente.

Meu queridão, ninguém quer entrar em concurso de quem iniciou a ver VT antes.

Vamos ao ponto principal do teu argumento:

1- Preza o merecimento esportivo e cita o Pride como exemplo como se fosse superior ao UFC por focar em promoções de lutadores que "vendem"

2-  Não consegue responder onde está o mérito esportivo de um Tamura vindo de 3 derrotas no RINGS estreia disputando cinturão no Pride (ora, seria tb por causa de vendas no Japão, não?! rs).  Isso era comum lá, todos sabem disso.

E mano, tu tá um pouco confuso das ideias.  Como eu esqueci q Ninja é da equipe do Wand se eu citei q Rudimar disse q ele seria o capanga do Wand qdo Paulão o desafiou?   Rampage estreou nos pesados?  Rampage estreou enfrentando Sakuraba, depois Matsui (mais leve ainda) e logo na sequência já tava no GP dos médios.  Não inventa história.   Paulão deveria pesar o mesmo q Wand no auge. O bicho é uma geladeira.  A criação do Pride Bushido não é simultânea a criação do peso meio-médio.  Lutadores mais pesados lutaram diversas vezes no Bushido como Mirko Crocop.  A criação da cinta do WW do Pride foi pelo Bushido 9 no ql o Bustamante foi representante da BTT.  Aliás outro grande nome q lutava nos médios (sim, estava no GP de 2003 perdendo p Rampage).  Seria um outro baita nome q vinha de cinta do UFC q poderia ter pintado num duelo contra o Wand, mas os promotores advinhem?  Escolher lutas q vendiam mais lá no Japão contra japoneses.

[Timbó 0]

3 horas atrás, Rappa Hemp disse:

Porra manin, você acompanhou mesmo o Pride? Como assim só um era da categoria?

 Alistair disputou o GP dos médios.  Virou bombado depois da Era Pride.  Vovchanchyn tb estava nesse gp dos medios de 2005. Sempre foi um peso cruzador, tinha um 1,73 e pesava menos de 100kgs. Apesar de ter enfrentando Kerr, Herring e cia,  lutou contra diversos caras de menos de 100kgs como Yuki Kondo, Rampage, Zé Mario, Yvel (3 q lutaram com Wand aí).  Paulão tb lutava nos médios até criarem uma nova categoria no Bushido e inclusive era uma luta comentada na época, Rudimar chegou a dar a famosa declaração q Paulão teria q encarar os capangas antes de chegar na estrela e a luta com o Ninja foi promovida assim por aqui.

Wand de 2001 até 2003 lutou 11 vezes e 9 foram contra japoneses.  As lutas que vendiam eram freak shows lá no Japão.  Se eu acompanho MMA é graças ao Pride, mas para com essa baboseira de q UFC é venda e o Pride era mérito esportiva, q isso ou uma memória mto afetada/seletiva ou desconhecimento tremendo.

Wanderlei foi defender a cinta pela primeira vez contra o Kyoshi Tamura q vinha de 4 derrotas no RINGS e estreava no Pride.  Que mérito esportivo é esse?  Era a luta promocional p vender lá pq queriam ver um japa vencer o Wand ou aguentar pancada.  Detalhe q no mesmo evento teve Arona x Hendo e Ninja x Sperry, lutas mto mais competitivas.

Importante lembrar de Yoshida x Rulon Gardner, na única luta do americano no MMA. Dizem que foi uma das maiores bolsas da história do Pride 

[NEGO DÁGUA 0]

2 horas atrás, Rappa Hemp disse:

Meu queridão, ninguém quer entrar em concurso de quem iniciou a ver VT antes.

Vamos ao ponto principal do teu argumento:

1- Preza o merecimento esportivo e cita o Pride como exemplo como se fosse superior ao UFC por focar em promoções de lutadores que "vendem"

2-  Não consegue responder onde está o mérito esportivo de um Tamura vindo de 3 derrotas no RINGS estreia disputando cinturão no Pride (ora, seria tb por causa de vendas no Japão, não?! rs).  Isso era comum lá, todos sabem disso.

E mano, tu tá um pouco confuso das ideias.  Como eu esqueci q Ninja é da equipe do Wand se eu citei q Rudimar disse q ele seria o capanga do Wand qdo Paulão o desafiou?   Rampage estreou nos pesados?  Rampage estreou enfrentando Sakuraba, depois Matsui (mais leve ainda) e logo na sequência já tava no GP dos médios.  Não inventa história.   Paulão deveria pesar o mesmo q Wand no auge. O bicho é uma geladeira.  A criação do Pride Bushido não é simultânea a criação do peso meio-médio.  Lutadores mais pesados lutaram diversas vezes no Bushido como Mirko Crocop.  A criação da cinta do WW do Pride foi pelo Bushido 9 no ql o Bustamante foi representante da BTT.  Aliás outro grande nome q lutava nos médios (sim, estava no GP de 2003 perdendo p Rampage).  Seria um outro baita nome q vinha de cinta do UFC q poderia ter pintado num duelo contra o Wand, mas os promotores advinhem?  Escolher lutas q vendiam mais lá no Japão contra japoneses.

Eu não acompanhei o pride comecei a ver seu final 2006 nocaute do Cro cop no Wanderlei. 

Mas vi MMA  a partir de 2007, vi DVDs do pride e tal .

Seria o esporte infinitamente  pior que o de hoje em dia ?

 

[Raphael Rezende 0]

2 horas atrás, Rappa Hemp disse:

Meu queridão, ninguém quer entrar em concurso de quem iniciou a ver VT antes.

Vamos ao ponto principal do teu argumento:

1- Preza o merecimento esportivo e cita o Pride como exemplo como se fosse superior ao UFC por focar em promoções de lutadores que "vendem"

2-  Não consegue responder onde está o mérito esportivo de um Tamura vindo de 3 derrotas no RINGS estreia disputando cinturão no Pride (ora, seria tb por causa de vendas no Japão, não?! rs).  Isso era comum lá, todos sabem disso.

E mano, tu tá um pouco confuso das ideias.  Como eu esqueci q Ninja é da equipe do Wand se eu citei q Rudimar disse q ele seria o capanga do Wand qdo Paulão o desafiou?   Rampage estreou nos pesados?  Rampage estreou enfrentando Sakuraba, depois Matsui (mais leve ainda) e logo na sequência já tava no GP dos médios.  Não inventa história.   Paulão deveria pesar o mesmo q Wand no auge. O bicho é uma geladeira.  A criação do Pride Bushido não é simultânea a criação do peso meio-médio.  Lutadores mais pesados lutaram diversas vezes no Bushido como Mirko Crocop.  A criação da cinta do WW do Pride foi pelo Bushido 9 no ql o Bustamante foi representante da BTT.  Aliás outro grande nome q lutava nos médios (sim, estava no GP de 2003 perdendo p Rampage).  Seria um outro baita nome q vinha de cinta do UFC q poderia ter pintado num duelo contra o Wand, mas os promotores advinhem?  Escolher lutas q vendiam mais lá no Japão contra japoneses.

Bicho, acho que você não entendeu... Onde está meu post, dizendo que as disputas de cinturão no Pride eram devido ao merecimento dos lutadores??? Eu apenas disse que lá, não era necessário que os atletas fossem artistas fora dos ringues, e sim que o evento se encarregava de promover os mesmos.

Quanto ao Kiyoshi Tamura, sim, não merecia disputar a cinta. Assim como também acontece no UFC, vide Chael Sonnen Vs Jon Jones, Belfa Vs JJ, algumas do Conor McGregor, e etc.

Em relação às lutas que não ocorreram no Pride, o plantel era imenso, normal que alguns combates ficaram apenas no imaginário, infelizmente.

[Trindade 0]

24 minutos atrás, Raphael Rezende disse:

Bicho, acho que você não entendeu... Onde está meu post, dizendo que as disputas de cinturão no Pride eram devido ao merecimento dos lutadores??? Eu apenas disse que lá, não era necessário que os atletas fossem artistas fora dos ringues, e sim que o evento se encarregava de promover os mesmos.

Quanto ao Kiyoshi Tamura, sim, não merecia disputar a cinta. Assim como também acontece no UFC, vide Chael Sonnen Vs Jon Jones, Belfa Vs JJ, algumas do Conor McGregor, e etc.

Em relação às lutas que não ocorreram no Pride, o plantel era imenso, normal que alguns combates ficaram apenas no imaginário, infelizmente.

Outra época cara, não tem como comparar

Não existia rede social, basicamente a promoção era apenas do próprio evento e da TV, hj em dia cada um usa seu canal em rede para se promover e se tornar popular 

[malva 0]

O Volk é um baita lutador. Essa é uma luta que eu gostaria de ver. Os Makachev vs Volk são fortes, tem gás e tem muita força física. Luta interessante.

[Rappa Hemp 0]

9 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Eu não acompanhei o pride comecei a ver seu final 2006 nocaute do Cro cop no Wanderlei. 

Mas vi MMA  a partir de 2007, vi DVDs do pride e tal .

Seria o esporte infinitamente  pior que o de hoje em dia ?

 

Só os nostalgicos p dizer q o esporte não evoluiu.  Cai por terra os argumentos de que hoje se valoriza venda/promoção pq se formos comparar as épocas, na do Pride era mto pior.   Sonnen, McGregor, Belfa (falando dos citados aí) mesmo furando filas (Belfa nem furou, foi tapa-buraco) são lutadores de elite. No Pride mtas vezes vendiam freak show.  Os eventos eram mais espaçados e era triste quando saia o card pronto (normalmente dias antes do evento).   Wanderlei é o maior exemplo. Grande estrela da época q em 5 anos de reinado enfrentou um monte de japa frango.  Em 2002, no ápice enfrentou Tamura, Kanehara pelo cinturão, Otsuka e Iwasaki (até hj ninguém sabe qm é esse).

Há mtos lembranças boas daquela época q sinto falta como a valorização do espetáculo em termos de organização do show/evento (as apresentações já eram de arrepiar), do público japonês q era reativo (se escutava o barulho do choque nos ossos nos golpes), mas já para por aí.  Dana gostem ou não revolucionou o esporte.  Lembro q quando ele declarou q queria fazer um UFC por final de semana riram dele.  Hoje tá estabelecido o padrão: um evento numerado de grandes lutas por mês e vários menores com possibilidades de lutas interessantes aos finais de semana.   O nível dos atletas tão em outro patamar tb.  Creio q outro gatilho nostalgico p os brasileiros é ver q hj não conseguimos o protagonismos de outros tempos justamente pela evolução/globalização do esporte.  

 

[pipo 0]

2 minutos atrás, Rappa Hemp disse:

Só os nostalgicos p dizer q o esporte não evoluiu.  Cai por terra os argumentos de que hoje se valoriza venda/promoção pq se formos comparar as épocas, na do Pride era mto pior.   Sonnen, McGregor, Belfa (falando dos citados aí) mesmo furando filas (Belfa nem furou, foi tapa-buraco) são lutadores de elite. No Pride mtas vezes vendiam freak show.  Os eventos eram mais espaçados e era triste quando saia o card pronto (normalmente dias antes do evento).   Wanderlei é o maior exemplo. Grande estrela da época q em 5 anos de reinado enfrentou um monte de japa frango.  Em 2002, no ápice enfrentou Tamura, Kanehara pelo cinturão, Otsuka e Iwasaki (até hj ninguém sabe qm é esse).

Há mtos lembranças boas daquela época q sinto falta como a valorização do espetáculo em termos de organização do show/evento (as apresentações já eram de arrepiar), do público japonês q era reativo (se escutava o barulho do choque nos ossos nos golpes), mas já para por aí.  Dana gostem ou não revolucionou o esporte.  Lembro q quando ele declarou q queria fazer um UFC por final de semana riram dele.  Hoje tá estabelecido o padrão: um evento numerado de grandes lutas por mês e vários menores com possibilidades de lutas interessantes aos finais de semana.   O nível dos atletas tão em outro patamar tb.  Creio q outro gatilho nostalgico p os brasileiros é ver q hj não conseguimos o protagonismos de outros tempos justamente pela evolução/globalização do esporte.  

 

perfeito

[oxeboxing 0]

1 hour ago, Rappa Hemp said:

Só os nostalgicos p dizer q o esporte não evoluiu.  Cai por terra os argumentos de que hoje se valoriza venda/promoção pq se formos comparar as épocas, na do Pride era mto pior.   Sonnen, McGregor, Belfa (falando dos citados aí) mesmo furando filas (Belfa nem furou, foi tapa-buraco) são lutadores de elite. No Pride mtas vezes vendiam freak show.  Os eventos eram mais espaçados e era triste quando saia o card pronto (normalmente dias antes do evento).   Wanderlei é o maior exemplo. Grande estrela da época q em 5 anos de reinado enfrentou um monte de japa frango.  Em 2002, no ápice enfrentou Tamura, Kanehara pelo cinturão, Otsuka e Iwasaki (até hj ninguém sabe qm é esse).

Há mtos lembranças boas daquela época q sinto falta como a valorização do espetáculo em termos de organização do show/evento (as apresentações já eram de arrepiar), do público japonês q era reativo (se escutava o barulho do choque nos ossos nos golpes), mas já para por aí.  Dana gostem ou não revolucionou o esporte.  Lembro q quando ele declarou q queria fazer um UFC por final de semana riram dele.  Hoje tá estabelecido o padrão: um evento numerado de grandes lutas por mês e vários menores com possibilidades de lutas interessantes aos finais de semana.   O nível dos atletas tão em outro patamar tb.  Creio q outro gatilho nostalgico p os brasileiros é ver q hj não conseguimos o protagonismos de outros tempos justamente pela evolução/globalização do esporte.  

 

O homem estar a cuspir fatos.