Discussão de Wrestling para o MMA

[Lucas Timbó 0]

6 minutos atrás, B G disse:

Acredito que o foco seria melhor em discutir sobre Quedas em Geral e não apenas Wrestling. Um bom exemplo é o judô, que por conta do preconceito de mtos lutadores brasileiros oriundos do jiu jtsu, não é devidamente estudado e praticado no Brasil, apesar de haver vários lutadores de alto nível no nosso país. Já assisti varias entrevistas de brasileiros da ATT que dizem que lá há um campeão mundial de judô que wrestler nenhum põe para baixo. Lyoto Machida quando estava no auge dificilmente era posto no chão com sua combinação de judô/ sumô. Ronaldo Jacaré é outro representante do judô que os wrestlers costumam ter problema de quedar ( até pq é o jacaré)

O judo mundial em si ficou cheio de regras e limitações. A proibição da catada nas pernas matou a arte 

[Lucas Timbó 0]

1 hora atrás, Valderazzi disse:

O que você como praticante acha? Tendo a concordar com Rogan, mas nao tenho todo esse embasamento para firmar posição. 

Acho os scrambles do folkstyle muito interessantes para o MMA também. 

Askren é mestre nesse fundamento

[B G 0]

EU concordo sobre as limitações do judo esportivo, mas temos de pensar no judo tradicional. Acredito que a opção wrestling/ judô passa necessariamente pelo estilo do atleta. Por exemplo, nos primordios do jiu jitsu havia varias fotos em que o velho Helio Grace lutava na Postura ereta pq ele visualizava se defender de socos e/ou chutes e então aplicar o Jiu Jtsu. Nesse sentido, o judô seria a melhor opção, por causa da postura, coma vantagem de que as quedas do judô são mais fortes ( debilitam o adversario) e já caem com a guarda passada. Só que o Jiu Jitsu evolui para o jiu jitsu esportivo, onde os lutadores lutam abaixados ( centro de gravidade baixo, ja que não esperam socos na cara) e, nesse caso, seria melhor o treino do wrestling, já que a postura é similar, levar para o chão acaba sendo mais rapido, apesar da desvantagem de ter de passsar a guarda ( mas ai tem o Ground N Pound)

 

[B G 0]

Agora um lutador de MUay Thai deveria considerar fortemente o treino do Judo, pq nesse caso, ele pode manter a posra tipica do muay thai e iniciar suas técnicas de queda ( ou defesa de quedas) apartir do clinch, ou meio clinch, o que é uma vantagem óbvia para o praticante de MT.

[B G 0]

Sobre os diferentes estilos de wrestling, para quem não sabe nada o resumo seria: folksyle ( mais usado no meio universitario norte americano) e que possui um foco maior no controle por cima sobre o adversario; O Estilo LIvre ( com liberdade quase total para atacar inclusive pernas) eo Greco romano ( com limitação de ataque as pernas, segurar mão como mão e etc... EU sinceramente não sei ql argumeno o Joe ROgan usou para dizer que o greco romano é melhor.... EU ficaria entre o livre e o Folkstyle msm .Cabe ressaltar que TODOS os lutadores russos que vem do Wrestling, tambem treinam Judô (vide varios videos e declarações do Khabib...)

 

Edited August 16, 2018 by B G

[mourninghall 0]

1 hora atrás, B G disse:

Sobre os diferentes estilos de wrestling, para quem não sabe nada o resumo seria: folksyle ( mais usado no meio universitario norte americano) e que possui um foco maior no controle por cima sobre o adversario; O Estilo LIvre ( com liberdade quase total para atacar inclusive pernas) eo Greco romano ( com limitação de ataque as pernas, segurar mão como mão e etc... EU sinceramente não sei ql argumeno o Joe ROgan usou para dizer que o greco romano é melhor.... EU ficaria entre o livre e o Folkstyle msm .Cabe ressaltar que TODOS os lutadores russos que vem do Wrestling, tambem treinam Judô (vide varios videos e declarações do Khabib...)

 

Eles treinam sambo, q na parte de grappling é wrestling com judô. Por isso q eles usam a parte de cima do quimono, pra poder usar as quedas do judô.

Edited August 16, 2018 by mourninghall

[Valderazzi 0]

11 minutos atrás, mourninghall disse:

Eles treinam sambo, q na parte de grapling é wrestling com judô. Por isso q eles usam a parte de cima do quimono, pra poder usar as quedas do judô.

Não, o colega está certo. Treinam Judô também. 

[mourninghall 0]

2 minutos atrás, Valderazzi disse:

Não, o colega está certo. Treinam Judô também. 

Não sabia disso. Achava q era parte do treinamento de sambo mesmo.

[mourninghall 0]

Acho q o jiujiteiros melhorariam muito as quedas se ñ houvesse ponto para raspagem. Haveria muito pouca vantagem em ficar por baixo de forma q a maioria dos lutadores brigariam para ficar por cima. Acho q isso levaria a um refinamento das técnicas de queda ao longo do tempo.

Hoje em dia, uma boa parte dos lutadores, talvez a maioria, puxam pra guarda e aceitam ficar por baixo só pra poder pontuar com a raspagem. E isso obviamente faz com as quedas não tenham muita importância.

Edited August 16, 2018 by mourninghall

[Lucas Timbó 0]

O Sambo hoje é a arte mais parecido com o judô raiz pré-guerra. Os caras do Sambo realmente treinam muito judo, e a Rússia se firmou como segunda potência na modalidade, atrás do Japão

Inclusive dizem que essa proibição da catada nas pernas foi por causa dos atletas do leste europeu, que possuem uma base muito forte no wrestling/sambo e tavam abusando disso

[Axe_Spartan 0]

5 horas atrás, Trindade disse:

Eu diria que o Wrestling puro também é bem distante ao aplicado ao MMA (na verdade todas as artes são)

Uma discussão válida é qual seria o melhor estilo para o MMA, greco ou estilo livre

De acordo com o Joe Rogan ele acha greco melhor aplicado ao MMA

Entre as duas, com certeza fico com o freestyle, pelo simples fato de também focarem no ataque nas pernas. Um estudo de 4 anos atrás mostrou que o double leg é de longe a queda mais usada no MMA (o single leg é a segunda), não acredito que tenha tido tempo para ter havido uma mudança substancial nisso, para quem se interessar pelo estudo, segue o link -> https://www.bjjee.com/articles/fight-stats-double-leg-is-the-most-common-mma-takedown-nurmagomedov-most-successful-takedown-artist/

As vantagens que vejo no estilo greco romano são: 1) A postura mais ereta de luta, o que simula melhor uma luta de MMA. 2) Jogo de clinch, o que na grade seria um prato cheio para o wrestler. Mas não vejo como essas vantagens podem suplantar a vantagem que o freestyle wrestler tem ao ser acostumado a atacar e defender ataques nas pernas.

Um outro estilo de wrestling muito bom para o MMA é o folkstyle americano (college wrestling), que além de ter uma liberdade de ataques tão grande quanto os do freestyle, tem um enfoque grande no mat wrestling (controle no chão), posições no MMA como controle das costas, 100 kg, meia guarda e vários estrangulamentos e kimura vem naturalmente para eles.

Ben Askren foi o melhor aplicador da arte no MMA, outro que vem vindo forte e que já vi atribuindo seu sucesso no MMA por causa de seu mat wrestling é o Gregor Gillespie, sobre o qual eu inclusive escrevi um pequeno artigo em 2015-> http://mmabrasil.com.br/promessa-vinda-do-wrestling-gregor-gillespie-conquista-o-cinturao-do-ring-of-combat-a-caminho-do-ufc .

 

Edited August 16, 2018 by Axe_Spartan

[Trindade 0]

4 horas atrás, Valderazzi disse:

O que você como praticante acha? Tendo a concordar com Rogan, mas nao tenho todo esse embasamento para firmar posição. 

Acho os scrambles do folkstyle muito interessantes para o MMA também. 

 

A grande vantagem da greco é que vc fica praticamente imune a correr riscos na entrada de queda

Não tem risco de tomar guilhotina, nem joelhada ou upper de encontro, então é a forma mais segura de grudar para derrubar

Mas ha de se conver que, a aproximação é mais complicada, e fechar no body lock é coisa para especialistas da grade

Diria que a greco é como o judo, muito efetivo, mas poucos sabem usar de fato

[Trindade 0]

6 minutos atrás, Axe_Spartan disse:

Entre as duas, com certeza fico com o freestyle, pelo simples fato de também focarem no ataque nas pernas. Um estudo de 4 anos atrás mostrou que o double leg é de longe a queda mais usada no MMA (o single leg é a segunda), não acredito que tenha tido tempo para ter havido uma mudança substancial nisso, para quem se interessar pelo estudo, segue o link -> https://www.bjjee.com/articles/fight-stats-double-leg-is-the-most-common-mma-takedown-nurmagomedov-most-successful-takedown-artist/

As vantagens que vejo no estilo greco romano são: 1) A postura mais ereta de luta, o que simula melhor uma luta de MMA. 2) Jogo de clinch, o que na grade seria um prato cheio para o wrestler. Mas não vejo como essas vantagens podem suplantar a vantagem que o freestyle wrestler tem ao ser acostumado a atacar e defender ataques nas pernas.

Um outro estilo de wrestling muito bom para o MMA é o folkstyle americano (college wrestling), que além de ter uma liberdade de ataques tão grande quanto os do freestyle, tem um enfoque grande no mat wrestling (controle no chão), posições no MMA como controle das costas, 100 kg, meia guarda e vários estrangulamentos e kimura vem naturalmente para eles.

Ben Askren foi o melhor aplicador da arte no MMA, outro que vem vindo forte e que já vi atribuindo seu sucesso no MMA por causa de seu mat wrestling é o Gregor Gillespie, sobre o qual eu inclusive escrevi um pequeno artigo em 2015-> http://mmabrasil.com.br/promessa-vinda-do-wrestling-gregor-gillespie-conquista-o-cinturao-do-ring-of-combat-a-caminho-do-ufc .

 

 

Concordo plenamente, por mais que greco simule melhor a postura de MMA e também te expoem menos a contra ataques, a variação de quedas são poucas, quado comparadas ao estilo livre

Agora uma coisa que acho, é que, para MMA, o single leg deveria ser mais usado que o double

Visto que no double a explosão para concluir o movimento é muito maior, e mais desgastante, e ao meu ver mais fácil de ser defendido também

Pra mim, no single, vc tem uma infinidade de variações, pode ver, quase todas as entradas nas pernas do Cormier ele vai de single

A vantagem do single leg é se desgatar menos, mas claro, vc precisa trabalhar mais a técnica

[Lucas Timbó 0]

12 minutos atrás, Trindade disse:

 

A grande vantagem da greco é que vc fica praticamente imune a correr riscos na entrada de queda

Não tem risco de tomar guilhotina, nem joelhada ou upper de encontro, então é a forma mais segura de grudar para derrubar

Mas ha de se conver que, a aproximação é mais complicada, e fechar no body lock é coisa para especialistas da grade

Diria que a greco é como o judo, muito efetivo, mas poucos sabem usar de fato

Hendo foi um que nunca conseguiu adaptar bem sua greco nível olímpico pro MMA. No Pride ele costumava usar bem até, mas foi deixando com o tempo

Edited August 16, 2018 by Lucas Timbó

[Trindade 0]

3 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Hendo foi um que nunca conseguiu adaptar bem sua greco nível olímpico pro MMA. No Pride ele costumava usar bem até, mas foi deixando com o tempo

Joe Warren é mestre nas quedas de greco

Assim como o Khabib

O lance do Judô na Russia é mûtuo, wrestlers treinam judo, judocas treinam wrestling

E a limitação das regras e proibição na catada nas pernas veio, justamente pq wrestlers estavam entrando nos campeonatos de Judo e só fazendo isso, descaracterizando a arte

O amigo citou o Jacaré, mas eu nunca vi ele usar quedas de Judo, ele ataca sempre de double leg, e quanto a defesa de quedas, bem, ninguem realmente quer levar o Jacaré para o chão, rs

Mas na luta contra o Tim kennedy, ele aplicou um belo slam/suple no Jaca, e o Romero deu uma linda invertida (sim, na hora que ele usou a grade)