Soneca 0 Posted November 4, 2016 No mais concordo com o Timbó, a única entrevista do Sanders achei as idéias dele retrógradas. Share this post Link to post Share on other sites
Garfield 0 Posted November 4, 2016 http://www.ocafezinho.com/2016/01/12/as-10-propostas-de-bernie-sanders-que-estao-tirando-do-serio-os-grandes-banqueiros-de-wall-street/ Aqui estão os dez pontos do programa do Sanders. Sinceramente não vejo nada de retrógrado, mas gostaria de debater algum ponto mais a fundo se alguém tiver interesse Share this post Link to post Share on other sites
Garfield 0 Posted November 4, 2016 Só mais uma observação, Daniel deixa de ser cagao e venha esquerdalhar aqui junto comigo e o wand kkkkkk Share this post Link to post Share on other sites
cisao 0 Posted November 4, 2016 Só mais uma observação, Daniel deixa de ser cagao e venha esquerdalhar aqui junto comigo e o wand kkkkkk Njkkkkkkk Share this post Link to post Share on other sites
Daniel Mendoza 0 Posted November 4, 2016 Só mais uma observação, Daniel deixa de ser cagao e venha esquerdalhar aqui junto comigo e o wand kkkkkk Ah, cara, eu vou te responder essa até sério: Eu me sinto mal às vezes de não o fazer, mas sinceramente, acho que são discussões que me consomem um grande esforço pra tentar explicar meu ponto, etc., pra nenhum retorno ou retorno negativo. Não que eu esperasse que concordassem comigo, mas escrever um tanto lra ler depois um "vai pra cuba" ou "esquerda é tudo lixo" é foda. Hahahahahaha sério. Preguiça de discutir. Eu já não tento latir pra gato. Muitos aqui não querem debater querem só expor e impor o que pensam. São raros aqui os que debatem em torno de ideias e argumentos. E com estes eu já debati e acredito que conheçam meus pontos, ao menos superficialmente. Alguns como o MV8, por ex, são bons de discutir, mas partimos de pressupostos muito diferentes, eu já mostrei o meu, ele o dele, mantemos os nossos, aí não tem jeito. Eu admiro a visão de luta física/MMa dele mas discordo demais de diversas visões sociais, políticas e ideológicas. Mas é isso, vai que ele tá certo. Até hoje ele nunca me falou nada que me convenceu disso, más eu também não a ele, então é vida que segue... Não tento convencer ngm aqui de nada exponho coisas, as pessoas que pensem por si. Eu desisti de tentar ser didático quanto a minha forma de pensar e ver as coisas, ou de trazer dados ou discussão mais teórica, pq aí falo uma série de coisas me preocupando em me fazer entender e pessoal desmerece, ignorax isso quanso não ofendem (eu sou de esquerda, quando generalizam coisas de esquerda me ofendem). Existe debate ou troca de conhecimento quando partem do pressuposto que vc tá errado!? Foda. Desanima. Tem uns que preferem acreditar no que leram em revista e ouviram de políticos empresários que o que autores respeitados e pesquisas têm a dizer sobre a realidade social. Muitos acreditam no canto da sereia da ideologia liberal, a tal da meritocracia, e ignoram mecanismos sociais que sao aideológicos, como os das desigualdades. Q q eu posso fazer!? Nao sei, de verdade. Eu acredito em distribuição de riqueza (material, imaterial e política) e expansão de direitos sociais, em equalização das vantagens sociais. No Estado e aociedsde civil mpbilizafa como agentes que equalizar aa desigualdades do mercado. Maa aqui o nível é pessoas dizerem que desigualdade social é papinho e que o mercado não gera desigualdade. Aí é broxante demais. Prefiro não discutir e me manter no fórum. Mas apoio sua atitude combativa, eu só tenho preguiça mesmo, já tentei. Nunca tive espírito de militante, mas vejo como muito importante. Visões de realidade e soluções políticas e sociais diferentes são realidade. Mas quando aa pessoas não aceitam isso, não aceitam que o próprio conhecimento é falível, não acho que vale a pena entrar na discussão. Papeis sociais são construções sociais influências por aspectos culturais, econômicos e relações de poder na sociedade. A mulher tem o papel que ela quiser, assim como não julgamos politicamente um homem pelo marido que é, é irreal julgar uma mulher por isso. A época que o homem decidia qual era o papel da mulher e a julgada por esses papeis já passou tem tempos, mas as crenças sociais de séculos e séculos de machismo enrazido se mantém. Share this post Link to post Share on other sites
Jemoliveira 0 Posted November 5, 2016 Falou que o PT é comunista é atestado de ignorância e de que nunca leu Milton Friedman direto da fonte e acha que entende alguma coisa de economia. Pt é corrupto até a alma, tão fisiologistas quanto pmdb e psdb (os três piores na minha opinião). Mas comunista não. E por ai msm Share this post Link to post Share on other sites
cabrió 0 Posted November 5, 2016 Ruim com a Hillary, pior com o Trump. Para os EUA e para o mundo. Share this post Link to post Share on other sites
mauriense 0 Posted November 5, 2016 Realmente tá igual ao Brasil...não pode ter opinião contrária que nego inventa que é coxinha...mortadela..homofobico...racista..machista...etc Share this post Link to post Share on other sites
Cesare Borgia 0 Posted November 5, 2016 Waaaar mestre Trump #bolsonaro2018 Share this post Link to post Share on other sites
Cesare Borgia 0 Posted November 5, 2016 Falou que o PT é comunista é atestado de ignorância e de que nunca leu Milton Friedman direto da fonte e acha que entende alguma coisa de economia. Pt é corrupto até a alma, tão fisiologistas quanto pmdb e psdb (os três piores na minha opinião). Mas comunista não. Realmente não é PT é maoísta Share this post Link to post Share on other sites
Valderazzi 0 Posted November 5, 2016 Caraio, agora o cara ser um grande empreendedor = grande político??? E terminar um casamento = péssimo político? kkkkkk Trump é um Bolsonaro da vida. É o tipo de Boçal que não pode nunca entrar no poder. Me admira vc Garfield apoiar esse lixo. Cerrone não passa de um boçal americano, que tem como Hobby caçar, não me admira nem um pouco. Cara, tu é muito limitado! Share this post Link to post Share on other sites
MV8 0 Posted November 5, 2016 Ah, cara, eu vou te responder essa até sério: Eu me sinto mal às vezes de não o fazer, mas sinceramente, acho que são discussões que me consomem um grande esforço pra tentar explicar meu ponto, etc., pra nenhum retorno ou retorno negativo. Não que eu esperasse que concordassem comigo, mas escrever um tanto lra ler depois um "vai pra cuba" ou "esquerda é tudo lixo" é foda. Hahahahahaha sério. Preguiça de discutir. Eu já não tento latir pra gato. Muitos aqui não querem debater querem só expor e impor o que pensam. São raros aqui os que debatem em torno de ideias e argumentos. E com estes eu já debati e acredito que conheçam meus pontos, ao menos superficialmente. Alguns como o MV8, por ex, são bons de discutir, mas partimos de pressupostos muito diferentes, eu já mostrei o meu, ele o dele, mantemos os nossos, aí não tem jeito. Eu admiro a visão de luta física/MMa dele mas discordo demais de diversas visões sociais, políticas e ideológicas. Mas é isso, vai que ele tá certo. Até hoje ele nunca me falou nada que me convenceu disso, más eu também não a ele, então é vida que segue... Não tento convencer ngm aqui de nada exponho coisas, as pessoas que pensem por si. Eu desisti de tentar ser didático quanto a minha forma de pensar e ver as coisas, ou de trazer dados ou discussão mais teórica, pq aí falo uma série de coisas me preocupando em me fazer entender e pessoal desmerece, ignorax isso quanso não ofendem (eu sou de esquerda, quando generalizam coisas de esquerda me ofendem). Existe debate ou troca de conhecimento quando partem do pressuposto que vc tá errado!? Foda. Desanima. Tem uns que preferem acreditar no que leram em revista e ouviram de políticos empresários que o que autores respeitados e pesquisas têm a dizer sobre a realidade social. Muitos acreditam no canto da sereia da ideologia liberal, a tal da meritocracia, e ignoram mecanismos sociais que sao aideológicos, como os das desigualdades. Q q eu posso fazer!? Nao sei, de verdade. Eu acredito em distribuição de riqueza (material, imaterial e política) e expansão de direitos sociais, em equalização das vantagens sociais. No Estado e aociedsde civil mpbilizafa como agentes que equalizar aa desigualdades do mercado. Maa aqui o nível é pessoas dizerem que desigualdade social é papinho e que o mercado não gera desigualdade. Aí é broxante demais. Prefiro não discutir e me manter no fórum. Mas apoio sua atitude combativa, eu só tenho preguiça mesmo, já tentei. Nunca tive espírito de militante, mas vejo como muito importante. Visões de realidade e soluções políticas e sociais diferentes são realidade. Mas quando aa pessoas não aceitam isso, não aceitam que o próprio conhecimento é falível, não acho que vale a pena entrar na discussão. Papeis sociais são construções sociais influências por aspectos culturais, econômicos e relações de poder na sociedade. A mulher tem o papel que ela quiser, assim como não julgamos politicamente um homem pelo marido que é, é irreal julgar uma mulher por isso. A época que o homem decidia qual era o papel da mulher e a julgada por esses papeis já passou tem tempos, mas as crenças sociais de séculos e séculos de machismo enrazido se mantém. Mano agradeço a parte que me toca. Vc e Garfield são dois esquerdistas queneu sempre paro pra ler e msm discordando respeito o ponto de vista de vcs. Acho inclusive que é bom que seja assim que a GNT tenha visão diferentes das coisas se todo mundo pensasse a msm coisa o mundo seria um saco. Só vou fazer uma correção mano no meu modo de vista não é só a direita que tem esses comportamentos estúpido. As vzs vc vai trocar ideia com algum mlk de esquerda e ele só te chama de coxinha alienado etc. Alguém comentou outro dia (acho que o Manolo que morou na França) que lá a coisa é diferente pessoas de direta e esquerda conversa numa boa. Acho que o problema aqui é a falta de educação do povo. Brasileiro é um povo mundiça. Isso é fato. Então se cê for falar de política mas tb se cê for falar de religião futebol ou qqer assunto se aparecer opinião divergente provavelmente cê vai ouvir uma resposta ignorante... É isso eu tb tô saindo dessas discursões. N leva a nada. Share this post Link to post Share on other sites
Daniel Mendoza 0 Posted November 5, 2016 Mano agradeço a parte que me toca. Vc e Garfield são dois esquerdistas queneu sempre paro pra ler e msm discordando respeito o ponto de vista de vcs. Acho inclusive que é bom que seja assim que a GNT tenha visão diferentes das coisas se todo mundo pensasse a msm coisa o mundo seria um saco. Só vou fazer uma correção mano no meu modo de vista não é só a direita que tem esses comportamentos estúpido. As vzs vc vai trocar ideia com algum mlk de esquerda e ele só te chama de coxinha alienado etc. Alguém comentou outro dia (acho que o Manolo que morou na França) que lá a coisa é diferente pessoas de direta e esquerda conversa numa boa. Acho que o problema aqui é a falta de educação do povo. Brasileiro é um povo mundiça. Isso é fato. Então se cê for falar de política mas tb se cê for falar de religião futebol ou qqer assunto se aparecer opinião divergente provavelmente cê vai ouvir uma resposta ignorante... É isso eu tb tô saindo dessas discursões. N leva a nada. Certamente autoritarismo existem dos dois lados, exageros, desonestidade intelectual e retórica escrota também. Eu sendo de esquerda, inclusive, faz com que me incomode muito mais quando ela faz isso que quando a direita faz uso disso. No fim, política virou disputa de poder e de votos, e pra ganhar esse jogo ambos apelam. Eu tenho simpatia por alguns liberais tidos como "de esquerda" por essa maior preocupação com a busca da igualdade social, e mesmo os que nao têm tanta so ponto de vista econômico, acredito que vêem no mercado o caminho para uma sociedade melhor. Depois de um certo ponto passa a ser crença em qual o caminho acredita ser mais possível, mas a maioria das pessoas de direita e esquerda querem a mesma coisa: um país próspero, rico, boa educação, saúde, moradia, segurança, lazer, etc. O fim na maioria é o mesmo, o que muda é em qual caminho acreditam pra chegar lá. E eu acredito ser MUITO mais possível pela esquerda. Mas isso é minha opinião. Posso estar errado. Mas não enxergo a direita fazendo políticas no presente ou futuro aue julgo como necessárias para mudar o quadro de desigualdade sistêmica que vivemos. Eu já divergi sobre essa sua visão que tem do povo brasileiro, e ainda discordo. Mas de fato, nosso acumulo de conhecimento político democrático é muito pequeno. Discutimos política como futebol. Nossa herança é de autoritarismoz de imposição na força (grito) e nao dr discussão democrática e racional. Mas não vamos idealizar outros locais também, muitas discussão se dão em países desenvolvidos em maior nível por conta do maior nível de escolaridade já de gerações passadas e atuais... entramos de novo na questão doa malefícios da desigualdade. Share this post Link to post Share on other sites
Timbó 0 Posted November 5, 2016 A solução, pra mim, parte do liberalismo econômico. Menos Estado intervindo na economia, abertura de mercado, menos burocracia pra iniciativa privada e menos impostos. O motivo? Países que adotaram tal sistema em sua economia enriqueceram com o passar dos anos, só aí tendo recursos suficientes pra investir pesado em setores essenciais. Austrália, Nova Zelândia, Coréia do Sul, Costa Rica, Chile, Suécia, todos fizeram isso. Share this post Link to post Share on other sites