Dana diz que Conor fará importante revelação após UFC NY

[Cesare Borgia 0]

kkkk que argumento mais tosco...

-O empresario que desenvolveu tudo neste mundo até os remédios.

-Não não foi, pesquisa e desenvolvimento toda parte que depende de alto investimento e alto risco só o Estado temcondição de bancar e historicamente foi ele que bancou.

-A mimimi imposto é roubo.

Depois daquele seu tópico sobre a venda do pré-sal nada mais faz sentido.

[Cesare Borgia 0]

Casarão os esquerdistas não se comovem assim. Eles pensam que fatos como este são isolados e tratados como exceções a regra, para um bem maior coletivo onde a solução estaria no próprio estado que eles defendem.

Pois é, casos como esse devem acontecer 1x ao ano e a solução é colocar uma patrulha em cada esquina, ou seja, mais estado intervindo na vida do cidadão.

[spiderk 0]

-Não não foi, pesquisa e desenvolvimento toda parte que depende de alto investimento e alto risco só o Estado temcondição de bancar e historicamente foi ele que bancou.

Cooooooommmmoooooo ééé que ééé?

Valderazi esse era um dos esquerdistas que sabiam discutir?

Editado October 8, 2016 por spiderk

[Cesare Borgia 0]

[Daniel Mendoza 0]

Nego ta discutindo liberalismo x socialismo ainda, agora ficou mais claro o posicionamento de vocês.

Mas acho está discussão atrasada 25 anos pelo menos. A discussão atual está entre liberal democracia x social democracia.

Os dois modelos isolados já se mostraram totalmente fracassados. Todas as economias são híbridas. As únicas exceções são a koreia do norte e cuba, mas que juntando os dois deve dar uma campinas.

A discussão já evoluiu bastante gente sem brincadeira, discutir socialismo científico hoje beira o absurdo.

Concordo com vc, Garfield. E não só essa oposição mas os diferentes modelos de cada uma.

Cuba já é híbrida há um tempo também.

[MV8 0]

Pensando aqui

Já pensou se o GRANDE anúncio for apenas ele abrir mão da bosta do cinturão de baixo?

[cabrió 0]

(...)

Parece que você e o Gabriel nas postagens anteriores cogitaram aumento de carga tributária.

Pra mim, sem nexo é o discurso de esquerda de defesa de aumento da carga tributária por pessoas que não fazem um pingo de caridade com o próprio dinheiro (não estou dizendo ser seu caso).

Por que quem defende mais impostos não começa dando o exemplo? Acha 41,8% pouco? Recolhe 50% da sua renda, é só paga o DARF todo mês.

Depois me conta como foi.

(...)

Em resumo, no fundo, me parece a velha máxima da burocracia do partido único da ditadura comunista: socializamos o que é dos outros, mas no nosso ninguém mexe.

Não estou dizendo que é o seu caso.

Meu amigo, como assim socializamos o que é dos outros? Eu pago impostos também e tenho direito a opinar. E eu acho que rico paga pouco imposto e que tinha de aumentar mesmo a carga em cima deles, o que significa aumentar o imposto em cima de nós, já que ser rico nesse país desigual não é estar andando de Ferrari. Eu pago impostos e tenho o direito de ter essa opinião, certo?

Não recolho 50% de IR, mas se todos recolhessem eu ia achar ótimo. Isso não tem nada de incongruente. O que desejo é uma distribuição mais igual, não eu me fuder sozinho e não melhorar nada. Conheço um monte de servidores que eram contra esse aumento que foi dado a eles e não vi ninguém devolvendo. Eles queriam que não houvesse aumento pra ninguém. Isso invalida a contrariedade deles com o aumento? Claro que não!

É como o caso da redução da maioridade penal, que tenho certeza que você é a favor. Vamos pensar hipoteticamente, certo? A lei vale para 18 anos, mas se hipoteticamente seu filho menor de 18 anos cometesse um crime e se você hipoteticamente pudesse optar por lhe impor uma pena mais dura, você o faria? Claro que não. E isso não invalida você querer a redução da maioridade penal.

Outro exemplo. Imagino que você é a favor da tolerância zero para o álcool nas estradas, mas se hipoteticamente houvesse uma lei em que só você fosse obrigado a cumprir a tolerância zero, você estaria satisfeito? Claro que não.

Pense em qualquer outro exemplo de lei restritiva que você concorda, se ela valesse só para você, então você concordaria com isso só por apoiá-la anteriormente? Claro que não. E isso significa que não é legítimo você querer que essa lei seja aplicada a todos? Claro que não.

Pois bem, isso vale para a minha opinião sobre impostos, independente de eu recolher IR de 50% sozinho ou não.

Não vou mais responder argumentos infantis, beleza? A discussão tava indo bem até você ficar sem argumento e apelar para discurso vazio. Se isso acontecer, vai ficar sem resposta. Não me faça perder tempo.

Por fim, vejo um monte de gente reclamando de programas como o bolsa-família, mas não vejo esse pessoal reclamando das isenções, desonerações, créditos subsidiados e doações de terrenos para empresários, indústria e agronegócio. Ahhh... mas esses caras geram emprego... e o bolsa-família não gera? Claro que gera, gera emprego na vendinha, no mercado, na padaria, com fornecedores etc.. Dinamiza a economia de pequenas localidades e gera até impostos. Pasmem...

Então sejamos coerentes. Não apoia política social? Então não apoie política para nenhum setor também.

Ps. Antes que alguém diga qualquer coisa, sou a favor de ambas as políticas, claro que com rigor de análise, seleção e de impactos.

Sem mais.

Editado October 8, 2016 por cabrió

[cisao 0]

Pensando aqui

Já pensou se o GRANDE anúncio for apenas ele abrir mão da bosta do cinturão de baixo?

Do q Vc ta falando? Topico errado

[Timbó 0]

Concordo com vc, Garfield. E não só essa oposição mas os diferentes modelos de cada uma.

Cuba já é híbrida há um tempo também.

Wtf? Cuba cara?

[Daniel Mendoza 0]

Wtf? Cuba cara?

Cuba abriu pra capital estrangeiro já há algum tempo, tem atividades capitalistas lá. Faça uma pesquisa rápida no Google e vai ver. Poaao ter exagerado ao dizer que ja é, mas está cada vez e rumando a isto de forma irreversível. Cuba não demorará a virar capitalista de vez.

Essa mentalidade de guerra fria de socialismo x capitalismo já passou da hora de ser superada. Chega a ser cômico alguns discutindo contra o "perigo socialista/comunista". Já passou da hora de dar um passo adiante nisso...

A discussão é: que "tipo" de "capitalismo" - e tudo que o envolve - que queremos? Como devemos gerí-lo? Devemos gerí-lo? E o mesmo vale para o Estado.

Na minha opinião, se a gente não controlar ele, ele nos controla.

Opinião polêmica para alguns economistas influenciados por uma vertente mais clássica, mas pra mim, acreditar na "mão invisível do mercado", ou como espaço de competição justa, é muito mais ingênuo e ridículo que acreditar em papai noel ou na utopia comunista.

Mas enfim, segue o jogo...

Editado October 8, 2016 por Daniel Mendoza

[Barbas 0]

Meu amigo, como assim socializamos o que é dos outros? Eu pago impostos também e tenho direito a opinar. E eu acho que rico paga pouco imposto e que tinha de aumentar mesmo a carga em cima deles, o que significa aumentar o imposto em cima de nós, já que ser rico nesse país desigual não é estar andando de Ferrari. Eu pago impostos e tenho o direito de ter essa opinião, certo? Não recolho 50% de IR, mas se todos recolhessem eu ia achar ótimo. Isso não tem nada de incongruente. O que desejo é uma distribuição mais igual, não eu me fuder sozinho e não melhorar nada. Conheço um monte de servidores que eram contra esse aumento que foi dado a eles e não vi ninguém devolvendo. Eles queriam que não houvesse aumento pra ninguém. Isso invalida a contrariedade deles com o aumento? Claro que não!É como o caso da redução da maioridade penal, que tenho certeza que você é a favor. Vamos pensar hipoteticamente, certo? A lei vale para 18 anos, mas se hipoteticamente seu filho menor de 18 anos cometesse um crime e se você hipoteticamente pudesse optar por lhe impor uma pena mais dura, você o faria? Claro que não. E isso não invalida você querer a redução da maioridade penal.Outro exemplo. Imagino que você é a favor da tolerância zero para o álcool nas estradas, mas se hipoteticamente houvesse uma lei em que só você fosse obrigado a cumprir a tolerância zero, você estaria satisfeito? Claro que não. Pense em qualquer outro exemplo de lei restritiva que você concorda, se ela valesse só para você, então você concordaria com isso só por apoiá-la anteriormente? Claro que não. E isso significa que não é legítimo você querer que essa lei seja aplicada a todos? Claro que não. Pois bem, isso vale para a minha opinião sobre impostos, independente de eu recolher IR de 50% sozinho ou não. Não vou mais responder argumentos infantis, beleza? A discussão tava indo bem até você ficar sem argumento e apelar para discurso vazio. Se isso acontecer, vai ficar sem resposta. Não me faça perder tempo. Por fim, vejo um monte de gente reclamando de programas como o bolsa-família, mas não vejo esse pessoal reclamando das isenções, desonerações, créditos subsidiados e doações de terrenos para empresários, indústria e agronegócio. Ahhh... mas esses caras geram emprego... e o bolsa-família não gera? Claro que gera, gera emprego na vendinha, no mercado, na padaria, com fornecedores etc.. Dinamiza a economia de pequenas localidades e gera até impostos. Pasmem...Então sejamos coerentes. Não apoia política social? Então não apoie política para nenhum setor também. Ps. Antes que alguém diga qualquer coisa, sou a favor de ambas as políticas, claro que com rigor de análise, seleção e de impactos. Sem mais.

Cabrío,

Acho que você é melhor do que mostrou na sua última postagem.

Não estou sendo irônico.

Você continua usando a falácia do espantalho.

Você responde coisas que eu não disse, me imputa ideias que eu não tenho.

Eu não sou contra o bolsa-família.

Nem sou a favor de 18 mil desonerações.

Não disse que sou contra política social ou redistribuição de renda.

O que eu disse foi, APENAS, que em um Estado corrupto, ineficiente e que combate pessimamente a sonegação (você sabe o que é Dívida Ativa e que ela já passou de um trilhão e meio, né?), pra mim é sem nexo, infantil (ou qualquer rótulo que você usou para a minha opinião) defender aumento de carga tributária.

Sobre os seus "hipoteticamentes", achei uma linha de raciocínio interessante, mas continuo com minha opinião, respeitando a sua. Desigualdade, sem dúvida, dá ao indivíduo noção de injustiça. Mas não se precisa do Estado para se tomar medidas que são boas para a sociedade, como não dirigir embriagado, aumentar o investimento no social fazendo doações voluntárias, caridade etc. Por isso eu digo e repito, na MINHA OPINIÃO, quem defende o aumento da carga tributária por preocupações sociais poderia, primeiro, tomar medidas para melhorar a destinação do seu próprio dinheiro antes de querer deliberar sobre o dos outros, embora reconheça o direito sim, seu e MEU, de dar sua opinião. E se o bolsa-família gera emprego (concordo), mais dinheiro na mão do particular e menos na do Estado permite que ele empreenda, também, assim, gerando emprego. Nenhum de nós está errado, são apenas visões diferentes, mais Estado ou menos.

Por fim, não se incomode em perder seu tempo comigo (repetindo o termo que você utilizou). Veja. Se você considera argumentos contrários aos seus como vazios, sem nexo, infantis, sei lá mais que rótulo você usou, não deveria ter começado a responder desde o início, aliás, deveria repensar sua participação em um fórum de debates. E não leve isso para o pessoal.

Abs,

Editado October 8, 2016 por Barbas

[Timbó 0]

Cuba abriu pra capital estrangeiro já há algum tempo, tem atividades capitalistas lá. Faça uma pesquisa rápida no Google e vai ver. Poaao ter exagerado ao dizer que ja é, mas está cada vez e rumando a isto de forma irreversível. Cuba não demorará a virar capitalista de vez.

Essa mentalidade de guerra fria de socialismo x capitalismo já passou da hora de ser superada. Chega a ser cômico alguns discutindo contra o "perigo socialista/comunista". Já passou da hora de dar um passo adiante nisso...

A discussão é: que "tipo" de "capitalismo" - e tudo que o envolve - que queremos? Como devemos gerí-lo? Devemos gerí-lo? E o mesmo vale para o Estado.

Na minha opinião, se a gente não controlar ele, ele nos controla.

Opinião polêmica para alguns economistas influenciados por uma vertente mais clássica, mas pra mim, acreditar na "mão invisível do mercado", ou como espaço de competição justa, é muito mais ingênuo e ridículo que acreditar em papai noel ou na utopia comunista.

Mas enfim, segue o jogo...

Vc acha que o Brasil é capitalista, por exemplo?

[black soul 0]

Cooooooommmmoooooo ééé que ééé?

Valderazi esse era um dos esquerdistas que sabiam discutir?

Pois é, as grandes indústrias farmaceuticas, de veículos etc são todas estatais.

MEODEOS!!!

[Ralf Logan 0]

Pensando aqui

Já pensou se o GRANDE anúncio for apenas ele abrir mão da bosta do cinturão de baixo?

Acabei de ler que o GRANDE anuncio vai ser a gravidez da esposa

[Laskaku 0]

Cuba abriu pra capital estrangeiro já há algum tempo, tem atividades capitalistas lá. Faça uma pesquisa rápida no Google e vai ver. Poaao ter exagerado ao dizer que ja é, mas está cada vez e rumando a isto de forma irreversível. Cuba não demorará a virar capitalista de vez.

Essa mentalidade de guerra fria de socialismo x capitalismo já passou da hora de ser superada. Chega a ser cômico alguns discutindo contra o "perigo socialista/comunista". Já passou da hora de dar um passo adiante nisso...

A discussão é: que "tipo" de "capitalismo" - e tudo que o envolve - que queremos? Como devemos gerí-lo? Devemos gerí-lo? E o mesmo vale para o Estado.

Na minha opinião, se a gente não controlar ele, ele nos controla.

Opinião polêmica para alguns economistas influenciados por uma vertente mais clássica, mas pra mim, acreditar na "mão invisível do mercado", ou como espaço de competição justa, é muito mais ingênuo e ridículo que acreditar em papai noel ou na utopia comunista.

Mas enfim, segue o jogo...

Não, não existe perigo comunista não, leia as atas internas do foro de São Paulo, o objetivo é implantação do regime comunista em toda América latina, no 15° aniversário do Foro, o líder das FARC mandou uma carta ao Lula e ao PT agradecendo dizendo, "vcs salvaram o movimento comunista que estava acabando na America latina", leia, tá tudo lá, Lula, Hugo Chávez, Fidel Castro, Morales, todos se reunindo e assinando resoluções como objetivo de instalar o comunismo no continente.

Mas é claro que o PT, PSOL, Rede e cia não são comunistas, porque 99% dos partido comunistas não apresentam como tal. A Coreia do Norte na sua bandeira não é um democracia popular? Não se chama" Democracia popular da coreia do norte"? Então......

Editado October 8, 2016 por Laskaku