Judô

[Takeo Yano 0]

Segredo...tem que esperar o livro...o que posso garantir é que o livro da Reila tá cheio de erros históricos.

Editado November 4, 2013 por Takeo Yano

[BUSHADO 0]

Segredo...tem que esperar o livro...o que posso garantir é que o livro da Reila tá cheio de erros históricos.

Takeo,

Acompanhando as discussões aqui no fórum, conversando com faixas-pretas e lendo o livro do Marcial Serrano, cheguei às seguintes conclusões e gostaria que você ou os demais colegas me corrigissem, se for o caso. Claro que não estou pedindo para você adiantar seu livro, mas na realidade, tentando acrescentar eventual pauta que pode ser do interesse de outros leitores.

- O Judô criado por Kano foi uma evolução ao JJ tradicional (que possuía várias escolas), sistematizando-o e acrescentando ao mesmo um caráter multidisciplinar, deixando de ser apenas um sistema de técnicas de combate;

- O JJ tradicional seria uma espécie de sistema de combate amplo que entre outras técnicas, incluía (e dava ênfase) as técnicas de projeção (especialidade do Judô esportivo atual) e de luta de solo (especialidade do BJJ esportivo);

- Carlos Gracie, mais do que um lutador, foi um promoter do JJ, o via como um produto, e pretendia ter monopólio sobre o mesmo;

- Hélio Gracie foi o garoto propaganda de Carlos, devidamente protegido, assim como o fazem todos os agentes de lutadores profissionais atuais. Ninguém pega casca-grossa de cara para manchar o cartel. Sempre há os “porteiros”. Obviamente, pela época as táticas de blindagem eram mais “agressivas”;

- Parece que a marmelada era algo comum nos rings naquela época, e não era uma exclusividade dos Gracies, como, às vezes, seus detratores querem fazer parecer. Inclusive, o Mestre Omori, muito enaltecido no livro do Marcial Serrano, foi “réu” confesso das lutas combinadas;

- Pelas fotos e narrativas da época, fica claro que Hélio era guardeiro e os japoneses eram especialistas em projeções e, quando no solo, passadores;

- No início os Gracies usavam quimonos de calças e mangas curtas, o que denota, talvez, uma preocupação com as pegadas nos braços que poderiam facilitar projeções e pegadas nas pernas que facilitariam passagens de guarda;

- Pela análise da cronologia dos fatos, não há como Carlos Gracie ter se tornado um faixa-preta antes de sair de Belém. Aliás, naquela época só haviam mestres e alunos. Ou seja, faixas-pretas ou faixas-brancas. Deve ter havido sim “autograduação”. Entretanto, isso, na minha opinião, enaltece o trabalho de Hélio que teve que desenvolver seu JJ quase que como um autodidata;

- Há um indício de que os Gracies realmente tiveram contato com Mestre Maeda, pois em uma de suas mais conhecidas fotos ele aparece com quimono de mangas curtas, algo que não era comum entre os oriundos da KodoKan, mas que coincidentemente foi adotado pela célebre família. E, inclusive, aperfeiçoado com o encurtamento das calças também. A explicação para essa diferenciação de Maeda e o retorno dos Gracies aos quimonos tradicionais é algo para os especialistas e historiadores;

- O BJJ é algo real. E, na minha opinião, um fenômeno que teve como grande fomentador, Carlos Gracie. Não fosse o mesmo (e aí não entro no mérito dos meios e dos fins almejados) o JJ teria desaparecido, pois a maioria esmagadora dos mestres tradicionais acompanhou a sistematização da Kodokan que culminou no que conhecemos hoje como Judô esportivo;

- O sucesso do BJJ é um exemplo claro de como o Capitalismo faz bem ao ser humano. Os Gracies, com sua visão elitista e comercial do JJ, sem querer, o transformou em um fenômeno de massa. Enquanto isso, grandes mestres tradicionalistas que democratizaram a arte abrindo a porta de suas academias para quem quisesse aprender, como Oswaldo Fadda, quase o levaram ao ostracismo, pois pouca importância davam ao marketing;

Takeo, por favor inclua em suas pesquisas para o livro as seguintes dúvidas que ainda me restam:

1º Por que Conde Koma usava mangas curtas se todos os lutadores japoneses usavam os quimonos de mangas longas?

2º Por que pouco se fala do Mestre Luis França e quem teriam sido os, comprovadamente, graduados, por mestres japoneses de JJ?

3º Quem foi o mestre de Ivan Gomes, Euclides Pereira e Euclides Hartem?

4º Marcial Serrano levanta a tese de que muito do que é colocado hoje como inovações no BJJ, são na realidade técnicas tradicionais do JJ que não foram aprendidas pelos Gracies e que com o advento de novos meios de informação foram resgatadas e renomeadas por grandes expoentes modernos da arte. Seria isso verdade?

Abraço

Editado November 5, 2013 por BUSHADO

[Gardenal_JJ 0]

Segredo...tem que esperar o livro...o que posso garantir é que o livro da Reila tá cheio de erros históricos.

Po, n da uma de observador tambem ne? estamos esperando o livro dos amigos del a uns 5 anos rsrs

Takeo,

- Parece que a marmelada era algo comum nos rings naquela época, e não era uma exclusividade dos Gracies, como, às vezes, seus detratores querem fazer parecer. Inclusive, o Mestre Omori, muito enaltecido no livro do Marcial Serrano, foi “réu” confesso das lutas combinadas;

Um grande adendo aí, Hélio sempre foi contra marmelada e inclusive expulsou o Waldemar Santana de sua academia somente porque o mesmo precisava de dinheiro e topou uma luta de Pro-Wrestling.

O que os Gracies faziam eram desafiar kras muito grandes sem conhecimento de luta e arrebentar na porrada, eu pessoalmente n vejo uma maneira melhor de mostrar eficiencia do q essa.

Dia desses vi um video bem antigo dos EUA que um Gracie magrelo enfrentava um campeao de Halterofilismo muito grande.

[Dano Cardoso 0]

Po, n da uma de observador tambem ne? estamos esperando o livro dos amigos del a uns 5 anos rsrs

Um grande adendo aí, Hélio sempre foi contra marmelada e inclusive expulsou o Waldemar Santana de sua academia somente porque o mesmo precisava de dinheiro e topou uma luta de Pro-Wrestling.

O que os Gracies faziam eram desafiar kras muito grandes sem conhecimento de luta e arrebentar na porrada, eu pessoalmente n vejo uma maneira melhor de mostrar eficiencia do q essa.

Dia desses vi um video bem antigo dos EUA que um Gracie magrelo enfrentava um campeao de Halterofilismo muito grande.

Não era um Gracie, era o mestre Pedro Sauer rs!!! tem um conhecimento absurdo de jiu-jitsu, tenho um amigo 5 dan preta do Royler que sempre que pode vai na academia do Sauer tirar umas duvidas!!!

Editado November 5, 2013 por Dano Cardoso

[Judo Pitbull 0]

Teddy Riner ao lado do Tony Parker dos San Antonio Spurs... o Tony Parker tem 1.88 e ao pé do Teddy parece uma criança :D

[RicardoBJJ 0]

Riner parece jogador da NFL, bicho bruto demais, tá loko...

[Gardenal_JJ 0]

Não era um Gracie, era o mestre Pedro Sauer rs!!! tem um conhecimento absurdo de jiu-jitsu, tenho um amigo 5 dan preta do Royler que sempre que pode vai na academia do Sauer tirar umas duvidas!!!

Kra, se pa foi o sauer mesmo hein? depois vou procurar o video e por aqui. Ele era aluno de qm? tenho ctz de ter visto algum gracie no video.

Edit: Vi q ele eh preta do rickson, foi contra o Mr. Utah

Editado November 5, 2013 por gardenalmack

[Takeo Yano 0]

"- O JJ tradicional seria uma espécie de sistema de combate amplo que entre outras técnicas, incluía (e dava ênfase) as técnicas de projeção (especialidade do Judô esportivo atual) e de luta de solo (especialidade do BJJ esportivo);

- Carlos Gracie, mais do que um lutador, foi um promoter do JJ, o via como um produto, e pretendia ter monopólio sobre o mesmo;"

R)Quando se fala em JJ japones, tem que se ter uma idéia bem apmla da coisa, existiam muitas escolas, cada uma tinha uma técnica específica, na maioria se encontrava técnicas de atemi-waza e projeções, a luta de solo como conhecemos hoje é algo bem recente, principalmente no estilo Judô BJJ, o JJ era usado pára campo de batalha, os samurais usavam armaduras que chegavam a pesar 30 kilos, carregavam também muitas armas, espadas, punhais, lanças...quem viu o filme "O último samurai" pode ter uam idéia do que seria uma batalha samurai, dosi clãs rivais em campo de batalha, imagina puxar um cara para guarda no meio daquele inferno...conseguiu imaginar ???

Não existia luta de solo em campo de batalha, quando as espadas quebravam, ou alguém ficava sem arma, se uasava projeções e atemi-waza para derrubar o oponente e logo depois cortar a garganta com um pulhal, a luta de solo começou a se desenvolver na era Meiji, onde era proibido portar espadas, é claro que existiam katas onde se simulava luta de chão, mas algo bem diferente do que vemos atualmente no Judô e BJJ, existia muitos katas ajoelhados devido a cultura japonesa. Puxar alguém para guarda com uma lamina afiada não é algo muito esperto de se fazer...então devemos tirar da cabeça a idéia de que o JJ tradicional se baseava em ne-waza, o que eles chamavam de "luta de solo" é algo completamente difertente do BJJ, então tentar ligar o BJJ ao Koryu japonês é algo inaceitável...

"- Parece que a marmelada era algo comum nos rings naquela época, e não era uma exclusividade dos Gracies, como, às vezes, seus detratores querem fazer parecer. Inclusive, o Mestre Omori, muito enaltecido no livro do Marcial Serrano, foi “réu” confesso das lutas combinadas;"

R) Pelas reportegens da época, dá pra ver que todo mundo fazia uma "marmelada", a luta de Carlos e Geo Omori ( a primeira) foi combinada, existiu um escândalo de época devido a Carlos tentar fazer uma luta combinada entre Geo Omori e um lutador português famoso, foi o maior escândalo de época, isso esta muito bem documentado no livro do Marcial Serrano, eu também já tinha esses jornais a uns 3 ou 4 anos...assim como muitos outros que ele publicou no livro. O que parace, a marmelada era algo bem comum, todo material que tenho leva a crer nisso...

"- Pela análise da cronologia dos fatos, não há como Carlos Gracie ter se tornado um faixa-preta antes de sair de Belém. Aliás, naquela época só haviam mestres e alunos. Ou seja, faixas-pretas ou faixas-brancas. Deve ter havido sim “autograduação."

R) Essa é uma questão bem polemica, existem duas opções, não colocarei aqui a resposta, seria estranho começar a escrever um livro assim, mas deixo a vc duas possibilidades, algo pra refletir..

1-Se autograduaram...

2-Foram graduados pelos japoneses judocas...

e pra quem vier com aquela estória que eles usavam faixas azuis...estão redondamente enganados, Carlos e Hélio usavam FAIXAS PRETAS...e isso bem antes da criação da Federação no final dos anos 70.

" Entretanto, isso, na minha opinião, enaltece o trabalho de Hélio que teve que desenvolver seu JJ quase que como um autodidata;"

R) Hélio aprendeu treinando com George e seus irmãos, essa estória de aprender "olhando" é criação do Rorion...também esta bem documentado isso.

"- O BJJ é algo real. E, na minha opinião, um fenômeno que teve como grande fomentador, Carlos Gracie. Não fosse o mesmo (e aí não entro no mérito dos meios e dos fins almejados) o JJ teria desaparecido, pois a maioria esmagadora dos mestres tradicionais acompanhou a sistematização da Kodokan que culminou no que conhecemos hoje como Judô esportivo;"

R) Não posso concordar com o "desaparecimento" do JJ, o JJ japones é mais que luta de solo, é algo bem amplo, o próprio BJJ era algo bem diferente do que vemos atualmente, mas tenho certeza que a luta de solo sofreria um grande golpe sem os Gracie e os outros brasileiros que ajudaram no desenvolvimento da arte em nossa terra. Existe muitas pessoas que ajudaram a formar esse BJJ que conhecemos hoje que não tem sobrenome Gracie, Mestre Fadda foi um deles...mas sem dúvida os Gracie são responsáveis por manter o a luta em foco no Brasil, ninguém pode tirar o mérito deles.

"1º Por que Conde Koma usava mangas curtas se todos os lutadores japoneses usavam os quimonos de mangas longas?"

R) Primeiro, o "Kimono", ou JUDO-GI é um uniforme desenvolvido por Jigoro Kano, criado para subistituir a Hakama, que era uma roupa de elite, nem todos tinham condições de comprar ou mandar fazer uma...o Judo-Gi tinha esse formato que vc se refere, mangas curtas no paletó e na calça, com o tempo o uniforme sofeeu adaptações, a versão atual, ou pelo menos a mais parecida, foi comcluida em 1919, ou seja, Maeda já estava fora do Japão desde 1904, chegando no Brasil, começaram a copiar aquele modelo, em 1934 podemos notar japoneses com "kimonos"com mangas maiores, isso já era influência do uniforme de 1919, os japones mais isolados do Japão como Maeda, mantiveram seu antigo padrão de vestimenta, e vc tem que entender que as fotos de Maeda são antigas, jornais de 1930 apresentam fotos do japones da década passada, por volta de 1920 Conde Koma estava praticamente "aposentado" de desafios, trabalhava com projetos do Governo Japonês.

Tem um jornal que mostra a briga de Carlos e Takeo Yano devido a esse mesmo asunto, Carlos achava que as mangas não deveriam ser longas, Yano dizia que era assim no Japão...

"2º Por que pouco se fala do Mestre Luis França e quem teriam sido os, comprovadamente, graduados, por mestres japoneses de JJ?"

R) Devido a alguns fatores...não existe um interesse em levantar a verdadeira história das lutas no Brasil, isso derrubaria muitos mitos criados a anos...segundo, França era um verdadeiro professor, dedicou sua vida a ensinar aqueilo que aprendeu com os mestres japoneses, não era de fazer desafios em público, por isso não tinha publicidade, se dedicava a ensinar aos militares da época, foi aluno direto de Conde Koma, mas treinou com outros japoneses também...sobre graduação, muita gente foi graduado pelos japoneses do JJ (judo), só que se vc for procurar nos registros do Kodokan, Budokan, Butokukai e outros, não vai achar nada, nem um nome, só era considerado Faixa Preta OFICIAL aqueles que se graduavam no Kodokan, era lá que se mantinha os registros dos judocas graduados pelo mundo "oficialmente", mas nada impedia de se graduar Faixas Pretas NÃO-OFICIAL, sim, era assim que eram chamados os Faixas Pretas no Brasil, George Gracie eu tenho ABSOLUTA certeza que foi Faixa Preta "Não Oficial", o que posso dizer de Hélio é que...ele treinava Judô com os japoneses, chegou a disputar campeonatos de Judô, provavelmente, era um "Não Oficial" assim como George...isso depois dos anos 40.

"3º Quem foi o mestre de Ivan Gomes, Euclides Pereira e Euclides Hartem?"

R) EU! :lol:

Brincadeira, quem foi responsável pelo desenvolvimento técnico de Ivan Gomes e Euclides Pereira foi um japones chamado Takeo Yano, esse japones era oriundo da Butokukai, foi aluno direto de Hajime Isogai, um mestre de Judô e aluno direto de Jigoro Kano, Yano lutou com Hélio Gracie, Geroge Gracie e Euclydes Hatem, o MESTRE TATU.

Yano foi um dos responsáveis pelo desenvolvimento do JJ (Judô) em muitas partes do Brasil, fundou a Federação Mineira de JJ, deu aulas pra muita gente, inclusive para George Gracie, é importante frisar, que quando Ivan Gomes se uniu aos Gracie, já era muito técnico na luta, em pé e no chão, foi melhor para os Gracie se unir ao Ivan, assim tinham um lutador indomável representando a Academia Gracie...ele derrubava qualquer um, seu golpe mais temído era o KATA-GURUMA, ou giro sobre o ombro, levantava geral...

Euclides Pereira também foi treinado por Yano, mas teve outros mestres, Yano também sabia muita Luta Livre, Euclides conta que nunca perdeu, mas tenho jornais que mostram pelo menos duas derrotas dele, uma é para o Ivan Gomes.

MESTRE TATU, se preparem para conhecer a verdadeira história desse mito, um lutador que foi uma vardadeira celebridade, hoje, infelizmente totalmente apagado da história da luta no Brasil.

Tatú, seu início, seu mestre, sua técnica, suas lutas., fotos inéditas, tudo isso fará parte do meu livro, ainda sem nome (sugestões?), preparam-se, muita coisa bacana, o que posso adiantar, é que ele lutou em todo Brasil, venceu grandes nomes como Takeo Yano, George Gracie, só não lutou com o Hélio devido ao Kimono, Carlos exigia que Tatú usasse o Kimono...lutou também fora do Brasil, Argentina, Estados Unidos e Canadá...

"4º Marcial Serrano levanta a tese de que muito do que é colocado hoje como inovações no BJJ, são na realidade técnicas tradicionais do JJ que não foram aprendidas pelos Gracies e que com o advento de novos meios de informação foram resgatadas e renomeadas por grandes expoentes modernos da arte. Seria isso verdade?"

R)Sim, o treiangulo é um belo exemplo, o Sankaku-jime (estrangulamento em forma de triangulo com as pernas) foi desonvolvido por Oda Tsunatane, outro grande mestre do Kodokan, se juntou com Hajime Isogai e começaram a ensinar Judô nas Escolas Técnicas de Tóquio, no começo a luta de solo foi muito incentivada devido a segurança dos estudantes, é muito mais seguro treinar chão que quedas, para garantir a segurança dos estudantes, foi dado enfase no trabalho de solo, logo esse método de Judô virou uma febre nas escolas técnicas, ficou conhecido como JUDO DE KOSEN, valia até puxar para a guarda sem projetar, a luta no solo não tinha tempo, se finalizava de tudo que era jeito, muito parecido com o BJJ de hoje...existem manuais dessa época com todo tipo de técnica que vc possa chamar de "inovação brasileira", triangulo invertido, chave de bíceps, guarda aberta, meia guara, GUARDA DE LA RIVA, acredite, existia essa guarda naquele tempo...e um monte de outras técnicas que são tidas como criação do Brasil. Existe um livro chamado Oda método de Judô, é de 1910, esta em frances, é uma vaerdadeira aula de luta de solo, também na internet existe no Googlevideos uma série dos videos do KOSEN JUDO, dê uma olhada, são videos bem antigos, tem um do Oda datado de 1910, nele se pode observar a técnica anaconda choke e outras "inovações", isso em 1910.

[BUSHADO 0]

Po, n da uma de observador tambem ne? estamos esperando o livro dos amigos del a uns 5 anos rsrs

Um grande adendo aí, Hélio sempre foi contra marmelada e inclusive expulsou o Waldemar Santana de sua academia somente porque o mesmo precisava de dinheiro e topou uma luta de Pro-Wrestling.

O que os Gracies faziam eram desafiar kras muito grandes sem conhecimento de luta e arrebentar na porrada, eu pessoalmente n vejo uma maneira melhor de mostrar eficiencia do q essa.

Dia desses vi um video bem antigo dos EUA que um Gracie magrelo enfrentava um campeao de Halterofilismo muito grande.

Caro gardenalmack, a minha afirmação foi feita com base naquilo que está documentado no livro do Marcial Serrano, inclusive com uma entrevista do George Gracie falando sobre isso. Nada impede que o Hélio não soubesse de eventuais "facilitadas". Parece que estas suspeitas recaíam mais sobre o Carlos, que era o manager do irmão. O Waldemar Santana faz parte de uma segunda fase da vida do Hélio. Aliás, é incrível como as coisas mudam. Naquela época os Gracies exigiam rounds e tempo delimitado, hoje falam que o MMA é irreal por que tem justamente isso.

Abraço

P.S. Não quero difamar ninguém. A minha afirmação está embasada em vasto acervo de recortes de jornais que estão no referido livro.

[Takeo Yano 0]

"Po, n da uma de observador tambem ne? estamos esperando o livro dos amigos del a uns 5 anos rsrs"

R) eu sei :lol: também conheço o cara, ele é fera, mas é muito ocupado, quem sabe um dia sai...

"Um grande adendo aí, Hélio sempre foi contra marmelada e inclusive expulsou o Waldemar Santana de sua academia somente porque o mesmo precisava de dinheiro e topou uma luta de Pro-Wrestling."

R) Velho, é complicado, faz o seguinte, dá uma olhada no livro que eu indiquei e tire suas comclusões...Waldemar não lutou marmelada não, lutou um vale tudo de verdade, Hélio e Waldemar se estralharam naquela época, coisa pessoal, daí surgiu essa birra entre os dois, só uma informação nova, Waldemar não aprendeu com os Gracie, ele já era lutador de JJ antes de entrar na Academai Gracie onde ficou por dois anos, ele ensinou muita coisa lá também...

"Dia desses vi um video bem antigo dos EUA que um Gracie magrelo enfrentava um campeao de Halterofilismo muito grande"

R) luta estranha aquela, "bateram" pelo cara, pareceu aquela luta do Royler contra o Sakuraba, o Pedro Sauer deu uma chave de braço, e antes que o cara pudesse fazer algo, o juiz bateu por ele...

[BUSHADO 0]

"Po, n da uma de observador tambem ne? estamos esperando o livro dos amigos del a uns 5 anos rsrs"

R) eu sei :lol: também conheço o cara, ele é fera, mas é muito ocupado, quem sabe um dia sai...

"Um grande adendo aí, Hélio sempre foi contra marmelada e inclusive expulsou o Waldemar Santana de sua academia somente porque o mesmo precisava de dinheiro e topou uma luta de Pro-Wrestling."

R) Velho, é complicado, faz o seguinte, dá uma olhada no livro que eu indiquei e tire suas comclusões...Waldemar não lutou marmelada não, lutou um vale tudo de verdade, Hélio e Waldemar se estralharam naquela época, coisa pessoal, daí surgiu essa birra entre os dois, só uma informação nova, Waldemar não aprendeu com os Gracie, ele já era lutador de JJ antes de entrar na Academai Gracie onde ficou por dois anos, ele ensinou muita coisa lá também...

"Dia desses vi um video bem antigo dos EUA que um Gracie magrelo enfrentava um campeao de Halterofilismo muito grande"

R) luta estranha aquela, "bateram" pelo cara, pareceu aquela luta do Royler contra o Sakuraba, o Pedro Sauer deu uma chave de braço, e antes que o cara pudesse fazer algo, o juiz bateu por ele...

Essa do juiz bater pelo lutador também já teve em uma luta do Hélio em que ele venceu. Detalhe: antes da luta o Carlos brigou muito para trocar o juiz e colocar um indicado por ele. Sua vontade prevaleceu e o Hélio teve de "alertar o juiz que o adversário iria morrer". Se o cara apagar é só o outro soltar. Bem discutível. Tudo registrado na imprensa.

Editado November 5, 2013 por BUSHADO

[LAWYER 0]

É... virou tópico de haterismo aos Mestres Carlos e Hélio... tava até demorando <_<

[Hall 0]

Takeo, peço encarecidamente que crie um tópico Revisão da história do JJ e Judo no Brasil.

Criei esse tópico para tirar dúvidas sobre Judo, contar um pouco da história, comentar campeonatos, falar dos grandes campeões e coisas desse tipo.

Revisão da história eh polêmico bagarai e a idéia de abrir um espaço para o Judo está indo pro saco com todo esse revisionismo. Pode ser?

[Gardenal_JJ 0]

Euclides Pereira também foi treinado por Yano, mas teve outros mestres, Yano também sabia muita Luta Livre, Euclides conta que nunca perdeu, mas tenho jornais que mostram pelo menos duas derrotas dele, uma é para o Ivan Gomes.

Parceiro, cade o OBSERVADOR agora? posta algum jornal aí, q eu saiba o Euclides tinha empatado com o Ivan Gomes. A propósito, a luta do Carlson com o Ivan Gomes foi mesmo pau a pau? o Ivan era bem mais pesado.

Eh fato q vc eh um historiador e uma enciclopédia, demorou pra criar um topico exclusivo disso. Realmente teve muito cara esquecido nessa história,

R) luta estranha aquela, "bateram" pelo cara, pareceu aquela luta do Royler contra o Sakuraba, o Pedro Sauer deu uma chave de braço, e antes que o cara pudesse fazer algo, o juiz bateu por ele...

O kra tava todo machucado ja e nem deveria conhecer um armlock na epoca, vc qria o que, q tivessem matado o kra? rsrs

Na certa nao foi olhando que o Helio aprendeu, mas o fato dele nao ser privilegiado fisicamente fez com que ele desenvolvesse um jogo de alavancas, mas isso só quem pratica a luta consegue entender.

O grande diferencial dos Gracies, independente de quem criou os golpes ou quem trouxe o JJ pro Brasil, foi que eles treinaram e muito a guarda, aperfeiçoaram muito e montaram um plano de luta o qual mesmo estando por baixo voce nao era atingido e consegui reverter a situacao na hora certa.

Kras como Rickson e quem foi aluno direto dele ou do Helio Gracie(como Alm e Lawyer aqui), beberam direto da fonte e conseguem ver detalhes que muitas outras escolas do JJ nao conseguem. O JJ e um verdadeiro "telefone sem fio".

É... virou tópico de haterismo aos Mestres Carlos e Hélio... tava até demorando <_<

Calma parceiro, vamos ouvir a versao do kra, alguns haters de carlos e helio vao aparecer mas n vai ficar chateado ao ponto de nos abandonar hein?

Abs

[Takeo Yano 0]

"Parceiro, cade o OBSERVADOR agora? posta algum jornal aí, q eu saiba o Euclides tinha empatado com o Ivan Gomes. A propósito, a luta do Carlson com o Ivan Gomes foi mesmo pau a pau? o Ivan era bem mais pesado."

R) pro pessoal que vai achar que é difamação ou coisa parecida, já vou avisando, NO JORNAL QUE TENHO DE ÉPOCA, mostra o Carlson levando uma desvantagem danada, inclusive Ivan Gomes trolava o Carlson pra caramba nos jornais de época, dizia que o Gracie só sabia falar e correr...repetindo, É O QUE MOSTRA NO JORNAL DE ÉPOCA, tem uns 15 jornais dessas lutas, na luta do Euclides o Carlson perdeu também, apanhou muito em pé (chutes e socos)...uma coisa é certa, quando voltaram para o RJ, a derrota do Carlson foi abafada.

Ivan era um homem a ser batido na época, nem Gracie, nem nenhum outro lutador tinha chances contra ele, quem "empatou" com ele sabe que esse "empate" tinha gosto de derrota, ele derrubava muito bem, socava e chutava muito, tinha um chão apurado, fora a força anormal que tinha. Ele só se uniu aos Gracie mais tarde, sua escola era de Judô ( eu tenho fotos dos documentos comigo), ele já lutava muito antes dos Gracie, o mesmo era Waldemar, já era lutador temído antes de entrar pra academia Gracie, também tenho a carteirinha da escola de JJ que ele treinava na Bahia antes de vir para o RJ, a famosa "baiana", é coisa do Waldemar, que aprendeu nacapoeira, chamada de "baianada", ele ensinou na academia Gracie esse golpe que depois se popularizou...

"O kra tava todo machucado ja e nem deveria conhecer um armlock na epoca, vc qria o que, q tivessem matado o kra? rsrs"

R) Claro que não, só que nas lutas do Saku com o Royler deu o que falar quando o juiz fez a mesma coisa...

"Na certa nao foi olhando que o Helio aprendeu, mas o fato dele nao ser privilegiado fisicamente fez com que ele desenvolvesse um jogo de alavancas, mas isso só quem pratica a luta consegue entender.

O grande diferencial dos Gracies, independente de quem criou os golpes ou quem trouxe o JJ pro Brasil, foi que eles treinaram e muito a guarda, aperfeiçoaram muito e montaram um plano de luta o qual mesmo estando por baixo voce nao era atingido e consegui reverter a situacao na hora certa."

R) Brother, sei que tem gente que vai achar engraçado vindo de minha parte, os Gracie foram foda, isso é incontestável, os caras tiveram uma visão além do tempo, coisa que acontece com poucos, erraram em muita coisa a meu ver, mas foram fodas! O lance de alavanca é complicado, é o mesmo da guarda de la riva, nego já fazia isso antes do Hélio andar, o problema foi que a coisa foi se perdendo devido a dois grandes eventos que pra mim mataram o verdadeiro Judô,

1-Ocupação Americana no Japão depois da segunda Guerra, Artes Marciais são PROIBIDAS, Kodokan e demis são fechados por anos, só mais tarde, com muito choro e protesto dos japoneses, é que foi liberado o ensino novamente, mas com UMA CONDIÇÃO, só será ENSINADO ARTES MARCIAS NO JAPÃO NA FORMA DE DESPORTO. Esse é o primeiro prego do caixão do Judô como luta...

2-Federação Internacional de Judô, monopoliza a arte e cria regras absurdas como a restrição da luta de solo, em 1962 são criadas uma série de regras que acabaram com o Judô como luta, daí pra frente só absurdo, a última foi o banimento das catadas de pernas, alegando não fazer parte do Judô tradicional, esqueceram que no Nage no Kata existe catada de perna, emfim, um absurdo...daqui a pouco vão retirar as técnicas de chave de braço e estrangulamentos...

Os Gracie se manteram longe de toda influência externa, se manteram fiel aqueilo que acreditavam ser verdadeiro, o mundo entrou na moda do "Judô Olímpico", coisa que nada tem a ver com Jigoro Kano, muitas das vezes os Gracie atropelaram a moral e os bons costumes, mas dá até pra entender por que, eles realmente acreditavam naquilo que pregavam, que viviam, e GRAÇAS A ELES, o Brasil perpetuou aquela maneira de lutar que se perdeu, isso NINGUÉM pode tirar dos caras, o problema é achar que tudo que foge ao versão oficial contada a anos é insulto ou recalque, Judô, Karate, Aikido...todo mundo tem uma bandinha podre em sua história, isso de certa forma é normal, é humano, no meu livro mesmo meto o pau em muita gente do Judô...muita mesmo.

Falei antes e falarei novamente, meu "problema" com os Gracie, com a Luta Livre e com o próprio Judô é a nível histórico, não tenho nada contra ninguém aqui ou em outro lugar, SOU UM ZÉ NINGÉM, só não concordo com muita coisa que é dita aos quatro ventos por ler e ver coisas que muita gente não teve oportunidade de ler ou ver, ou simplesmente omitiu todo esse tempo, tem jornalista aí que já sabia de coisas a anos, mas se omitiu o tempo todo...tipo o Luciano andrade no caso Jaime Marcelo...

Abração a todos.

Editado November 7, 2013 por Takeo Yano