Robert Drysdale x Pedro Valente - Debate sobre o JJ brasileiro

[Lonely 0]

Discussão muito boa!

[Lonely 0]

Pedro Valente está ganhando a debate na minha opinião.

Editado November 19 por Lonely

[Moicano79 0]

Esse drysdale é muito boçal...quer pagar uma de pesquisador.

[Lucas Timbó 0]

 

Um dos maiores furos na história que foi propagada durante décadas sobre o jiu-jitsu é a de que o Hélio não podia treinar judô pq era muito pequeno e franzino, então aprendeu vendo os irmãos treinando e ficou melhor que eles pq era um dínamo fora da curva.

 

1 - Hélio era o mais alto e junto com George o mais forte dos 5 irmãos. Pega uma foto dele com Carlos, Osvaldo e Gastão Jr, claramente era maior e mais forte. Aliás, Carlos sim era um sujeito bem pequeno e franzino

2 - Ficou mais do que comprovado através de jornais, matérias e documentos da época que Hélio era um atleta no sentido literal da palavra. Praticava remo e natação nos anos 20 e 30. Onde que um sujeito doente e fraco assim poderia ser um atleta de modalidades que exigem um baita preparo físico?

3 - Jigoro Kano tinha 1.50 de altura e pesava menos de 50 kg, seus discípulos da Kodokan como Tomita, Shiro Saigo, Yamashita, todos japoneses muito pequenos e franzinos. O próprio Maeda tinha 1.60 de altura e não pesava mais de 60 kg. Então de onde diabos inventaram que o judô era uma luta pra homens fortes e Hélio não podia praticar?

4 - O que Hélio inventou que já não existia na Kodokan e no Kosen? Que raspagem, finalização, passagem foi criada a partir dele? Tu pega vídeos e fotos dos anos 20 e 30, já via nego fazendo De La Riva e tudo. O triângulo foi ser conhecido no Brasil somente na década de 70 (palavras de Robson Gracie)

São só alguns dentre tantos furos nessa história. Admiro muito Carlos, Hélio e George (muito esquecido) por terem revolucinado a parada toda na TEORIA, pq na parte técnica, apesar de terem saído na porrada e mantido a luta de chão enquanto a Kodokan ia deixando de lado, não criaram nada, não inovaram nada. Aprenderam o judô Kodokan e o propagaram mudando o nome pra jiu-jitsu, que veio a criar forma e se desvincular a partir dos anos 80

 

Editado November 20 por Lucas Timbó

[NOCAUTE! 0]

14 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

 

Um dos maiores furos na história que foi propagada durante décadas sobre o jiu-jitsu é a de que o Hélio não podia treinar judô pq era muito pequeno e franzino, então aprendeu vendo os irmãos treinando e ficou melhor que eles pq era um dínamo fora da curva.

 

1 - Hélio era o mais alto e junto com George o mais forte dos 5 irmãos. Pega uma foto dele com Carlos, Osvaldo e Gastão Jr, claramente era maior e mais forte. Aliás, Carlos sim era um sujeito bem pequeno e franzino

2 - Ficou mais do que comprovado através de jornais, matérias e documentos da época que Hélio era um atleta no sentido literal da palavra. Praticava remo e natação nos anos 20 e 30. Onde que um sujeito doente e fraco assim poderia ser um atleta de modalidades que exigem um baita preparo físico?

3 - Jigoro Kano tinha 1.50 de altura e pesava menos de 50 kg, seus discípulos da Kodokan como Tomita, Shiro Saigo, Yamashita, todos japoneses muito pequenos e franzinos. O próprio Maeda tinha 1.60 de altura e não pesava mais de 60 kg. Então de onde diabos inventaram que o judô era uma luta pra homens fortes e Hélio não podia praticar?

4 - O que Hélio inventou que já não existia na Kodokan e no Kosen? Que raspagem, finalização, passagem foi criada a partir dele? Tu pega vídeos e fotos dos anos 20 e 30, já via nego fazendo De La Riva e tudo. O triângulo foi ser conhecido no Brasil somente na década de 70 (palavras de Robson Gracie)

São só alguns dentre tantos furos nessa história. Admiro muito Carlos, Hélio e George (muito esquecido) por terem revolucinado a parada toda na TEORIA, pq na parte técnica, apesar de terem saído na porrada e mantido a luta de chão enquanto a Kodokan ia deixando de lado, não criaram nada, não inovaram nada. Aprenderam o judô Kodokan e o propagaram mudando o nome pra jiu-jitsu, que veio a criar forma e se desvincular a partir dos anos 80

 

Concordo. Era mais vendável essa história. Olha como o cara franzino é doente criou uma arte para bater em gigantes.

gracies, nesse ponto são iguais os antigos romanos, sabiam florear, criar e até se apropriar de historias

 

[PHDookie 0]

Se o que o Hélio fazia era o judô japonês pq esse não se mostrou superior e ocupou o espaço que o Jiu Jitsu brasileiro ocupa? Lembrando que Carlos e Helio adicionaram elementos da capoeira e daí saiu a mistura do que a gente tem ou tinha até hoje. Poderíamos afirmar tbm que não existe sambo afinal foi um japonês judoca que introduziu os conceitos do que viria na Rússia antiga. O Karatê tbm não existe pq foram os chineses que levaram a arte até okinawa…

[PHDookie 0]

Não falo do cpf que era cheio de defeitos como nos . Mas o cnpj Hélio Gracie e Carlos Gracie  foram gênios a frente do tempo, criaram um sistema ,um exército de lutadores , se colocaram a prova, colocaram os filhos a prova. Um povo diferente de uma época diferente…

[smd 0]

Os Gracies sempre souberam se vender, construir histórias e narrativas. 

Falo isso como elogio e não crítica. Mas nós que somos do meio sabemos que tem muito marketing envolvido. 

[Axiotis 0]

Em 11/20/2025 at 12:52 PM, Lucas Timbó disse:

 

Um dos maiores furos na história que foi propagada durante décadas sobre o jiu-jitsu é a de que o Hélio não podia treinar judô pq era muito pequeno e franzino, então aprendeu vendo os irmãos treinando e ficou melhor que eles pq era um dínamo fora da curva.

 

1 - Hélio era o mais alto e junto com George o mais forte dos 5 irmãos. Pega uma foto dele com Carlos, Osvaldo e Gastão Jr, claramente era maior e mais forte. Aliás, Carlos sim era um sujeito bem pequeno e franzino

2 - Ficou mais do que comprovado através de jornais, matérias e documentos da época que Hélio era um atleta no sentido literal da palavra. Praticava remo e natação nos anos 20 e 30. Onde que um sujeito doente e fraco assim poderia ser um atleta de modalidades que exigem um baita preparo físico?

3 - Jigoro Kano tinha 1.50 de altura e pesava menos de 50 kg, seus discípulos da Kodokan como Tomita, Shiro Saigo, Yamashita, todos japoneses muito pequenos e franzinos. O próprio Maeda tinha 1.60 de altura e não pesava mais de 60 kg. Então de onde diabos inventaram que o judô era uma luta pra homens fortes e Hélio não podia praticar?

4 - O que Hélio inventou que já não existia na Kodokan e no Kosen? Que raspagem, finalização, passagem foi criada a partir dele? Tu pega vídeos e fotos dos anos 20 e 30, já via nego fazendo De La Riva e tudo. O triângulo foi ser conhecido no Brasil somente na década de 70 (palavras de Robson Gracie)

São só alguns dentre tantos furos nessa história. Admiro muito Carlos, Hélio e George (muito esquecido) por terem revolucinado a parada toda na TEORIA, pq na parte técnica, apesar de terem saído na porrada e mantido a luta de chão enquanto a Kodokan ia deixando de lado, não criaram nada, não inovaram nada. Aprenderam o judô Kodokan e o propagaram mudando o nome pra jiu-jitsu, que veio a criar forma e se desvincular a partir dos anos 80

 

Isso é muito pouco perto do que esse clã fez nos últimos 100 anos. Se é verdade ou não, se exageraram ou não... São 100 anos e haverá controvérsias. Prefiro me apegar ao BJJ, aos desafios nas academias, desafios nas ruas, a portas fechadas, a criação do UFC que mais tarde foi se transformando em outro esporte... E já ouvi muito que o jiu-jitsu veio de tal luta, que jiu-jitsu só mudou de nome... E sempre pergunto, onde estão os grandes campeões dessas tais lutas? O que fizeram nesses anos que ninguém conhece? Se fizeram, se existem... Onde vivem?

Vamos supor que seja verdade, que jiu-jitsu já existia, derivou de outra luta com pequenos detalhes ou apenas mudou de nome... No mínimo, a família Gracie evitou a extinção de tal arte e a colocou no topo por 100 anos. Isso também seria enorme.

[pipo 0]

Drysdale é um bosta

 

se acha 

[afterforever 0]

Drysdale gosta de polemizar... Todos falam o quão sinistro era o Rickson na academia e ele quer achar uma "derrota" em treino?? Eu sou bem crítico ao Rickson,postura e falas mas é difícil questionar a sua qualidade. Libório e muitos outros eram sinistros no treino mas acredito que todo mundo "perde" ,faz parte do treinamento 

[Ultimate Fighter 0]

A cada suspirada afrescalhada queo Robert dava ao ser contrariado me dava vontade de parar de assistir a live, aliás, eu ainda nem terminei de ver por isso, vou vendo de pouco a pouco. Kkkkk