Cormier: vitórias sobre Anderson e Jon Jones o tornarão o maior de todos

[Axiotis 0]

O cara já perdeu pro Jones!!! Foi completamente dominado na primeira luta que até chorou na coletiva...

Ganhou de um Spider 40tão e que pegou a luta com dias de antecedência e ainda viajou de carro pra luta...

DC é o cara mais escroto que acho no MMA, de campeões é o maior escroto que já vi.

[Daniel Mendoza 0]

5 horas atrás, Ollie Ramone disse:

Melhorou muito a civilidade do fórum. Graças à participação ativa de vocês moderadores, estão mandando muito bem.

Valeu pelo apoio, Ollie! Como usuário eu também tenho tido essa impressão.

Abs.

[junior-sjc 0]

22 minutos atrás, therock disse:

Esse é um debate que renderia dias de discussão...

Alguns vão argumentar que os adversários do Anderson eram tecnicamente mais fracos, a categoria fraca etc. Outros vão argumentar que Anderson fazia a categoria dele parecer mais fraca. E ainda alguns outros irão comparar adversário por adversário. 

Vou dar a minha opinião respeitando a de todos os outros...

Jones e Cormier são pesos pesados na categoria de meio pesados. São os melhores da atualidade, mas não consigo imagina-los sequer entrando em uma luta do pride sem estarem borrados. Por isso, compara-los com Shogun por vir decante ao Ufc, considero injusto. Seriam para mim os três maiores LHW de todos os tempos, pelo conjunto da obra porém não devemos esquecer que o fisico dos dois primeiros se sobrepõe e muito ao do curitibano seja ele na altura e força. O esporte evoluiu, Shogun não, porém não devemos esquecer que ele gladiou com muitos êxitos em lugares que muitos hoje não pisariam. 

Concordo com o forista acima, a luta entre Jones x Cormier foi longe de ser uma luta fácil e para mim foi 

 3 x 2 Jones. Jones disse que entrou para vencer o Cormier no wrestling e blá blá blá, mentira. Sabe que a mão do gordinho é pesada e entrou para clinchar e usar a estatura e envergadura para diminuir o alcance e impacto dos golpes e pontuar na meia e na longa distancia, fora o gás do Cormier que comparada ao do Jones é inferior por motivos obvios.

Anderson sempre este lá. Ninguém quis descer e enfrentar......Cormier enfrentou Anderson extremamente cagado, por um motivo simples. Se perdesse, seria humilhado e estaria acabado esportivamente falando simples assim. O rendimento dele foi abaixo do esperado, mas não podemos esquecer que nunca vimos Anderson ser massacrado no chão...Alguém lembra do negão, tomando ground e pound e saindo avariado? Na luta contra o soneca, ele saiu mais inteiro que o Sonnen estando por baixo. Contra o Weidman, tomou sufoco e não saiu avariado, por que sairia contra o Cormier...????  Cormier claramente não gosta de ser atingido, luta seguro como Saint Pierre, nas vezes que um golpe entrou limpo como contra Anthonie Johnson, derrubou de imediato...sabia quem estava enfrentando, sabia do perigo e com pouco tempo lutou mal. Não é esse tigre todo que pinta ser....Longe disso, é burocratico e luta com a regra debaixo do braço, exatamente como Jones....o que não tira de forma nenhuma seus méritos.

A grande questão em ser comparado com o Anderson não é o numero de vitorias, é a forma como venceu os oponentes....Anderson zombava, parecia caras bons parecerem ridículos, lutava de guarda baixa, plasticidade enfim, podemos questionar muita coisa, mas....o modo como venceu o tornou a lenda que é hoje..diferente de campeões chatos como Cormier, Saint Pierre, etc.

enfim...Se vencer, irá vencer um ex drogado que estava inativo a um bom tempo e não fez mais do que a obrigação e teremos a terceira luta....é a realidade. Se perder, não vai ter como ficar na divisão e irá ter que combater seu pupilo velasques nos pesados.

 

Concordo com quase tudo aí.

A parte que toca o Anderson está perfeita.  Eu não sou fã do Anderson, o acho um pé no saco, babaca, mas é indiscuivel que o desgraçado ele simplesmente atropelava. 

As suas primeiras lutas no Ufc não passavam do primeiro round. Depois começou com essa palhaçada de ficar brincando e querer dar show, que a galera começou a sobreviver mais de um round. Senão botava todo mundo pra dormir rapidinho.

O que sobreviveu mais foi o Henderson que estava no auge, com um wrestling fino e mãos calibradas e durou 3 rounds.

Sobre o Cormier, ele está querendo se motivar. Normal. Mas vencer o Jones vindo de inatividade e cadeia e o Anderson pegando a luta com 2 dias não engrandecem tanto seu cartel. Ele é bom, mas forçou a barra aí.

E quanto ao Jones, espero que vença a luta pois é mais talentoso e vai jogar na certeza, achar a distância e por ser muito mais alto, creio que vai anular o wrestling do gordo enquanto tiver gás, e quando o gás se for, controlar a luta.

[rivvithead 0]

Parece que alguém usou drogas, e não foi o Jones...

[Lucas Timbó 0]

1 hora atrás, Axiotis disse:

O cara já perdeu pro Jones!!! Foi completamente dominado na primeira luta que até chorou na coletiva...

Ganhou de um Spider 40tão e que pegou a luta com dias de antecedência e ainda viajou de carro pra luta...

DC é o cara mais escroto que acho no MMA, de campeões é o maior escroto que já vi.

Cara, DC não foi completamente dominado. Nego fala como se tivesse sido GSP x Fitch, foda 

[Lucas Timbó 0]

1 hora atrás, therock disse:

Esse é um debate que renderia dias de discussão...

Alguns vão argumentar que os adversários do Anderson eram tecnicamente mais fracos, a categoria fraca etc. Outros vão argumentar que Anderson fazia a categoria dele parecer mais fraca. E ainda alguns outros irão comparar adversário por adversário. 

Vou dar a minha opinião respeitando a de todos os outros...

Jones e Cormier são pesos pesados na categoria de meio pesados. São os melhores da atualidade, mas não consigo imagina-los sequer entrando em uma luta do pride sem estarem borrados. Por isso, compara-los com Shogun por vir decante ao Ufc, considero injusto. Seriam para mim os três maiores LHW de todos os tempos, pelo conjunto da obra porém não devemos esquecer que o fisico dos dois primeiros se sobrepõe e muito ao do curitibano seja ele na altura e força. O esporte evoluiu, Shogun não, porém não devemos esquecer que ele gladiou com muitos êxitos em lugares que muitos hoje não pisariam. 

Concordo com o forista acima, a luta entre Jones x Cormier foi longe de ser uma luta fácil e para mim foi 

 3 x 2 Jones. Jones disse que entrou para vencer o Cormier no wrestling e blá blá blá, mentira. Sabe que a mão do gordinho é pesada e entrou para clinchar e usar a estatura e envergadura para diminuir o alcance e impacto dos golpes e pontuar na meia e na longa distancia, fora o gás do Cormier que comparada ao do Jones é inferior por motivos obvios.

Anderson sempre este lá. Ninguém quis descer e enfrentar......Cormier enfrentou Anderson extremamente cagado, por um motivo simples. Se perdesse, seria humilhado e estaria acabado esportivamente falando simples assim. O rendimento dele foi abaixo do esperado, mas não podemos esquecer que nunca vimos Anderson ser massacrado no chão...Alguém lembra do negão, tomando ground e pound e saindo avariado? Na luta contra o soneca, ele saiu mais inteiro que o Sonnen estando por baixo. Contra o Weidman, tomou sufoco e não saiu avariado, por que sairia contra o Cormier...????  Cormier claramente não gosta de ser atingido, luta seguro como Saint Pierre, nas vezes que um golpe entrou limpo como contra Anthonie Johnson, derrubou de imediato...sabia quem estava enfrentando, sabia do perigo e com pouco tempo lutou mal. Não é esse tigre todo que pinta ser....Longe disso, é burocratico e luta com a regra debaixo do braço, exatamente como Jones....o que não tira de forma nenhuma seus méritos.

A grande questão em ser comparado com o Anderson não é o numero de vitorias, é a forma como venceu os oponentes....Anderson zombava, parecia caras bons parecerem ridículos, lutava de guarda baixa, plasticidade enfim, podemos questionar muita coisa, mas....o modo como venceu o tornou a lenda que é hoje..diferente de campeões chatos como Cormier, Saint Pierre, etc.

enfim...Se vencer, irá vencer um ex drogado que estava inativo a um bom tempo e não fez mais do que a obrigação e teremos a terceira luta....é a realidade. Se perder, não vai ter como ficar na divisão e irá ter que combater seu pupilo velasques nos pesados.

 

Opa, entrando na discussão, vou discordar de alguns pontos aqui.

"Alguns vão argumentar que os adversários do Anderson eram tecnicamente mais fracos, a categoria fraca etc. Outros vão argumentar que Anderson fazia a categoria dele parecer mais fraca. E ainda alguns outros irão comparar adversário por adversário."

Na verdade, a categoria era fraca mesmo, e isso desde os tempos do Evan Tanner. O nível da MW até 2012, quando houve a fusão com o Strikeforce, era bem fraco. Pra se ter ideia, o Tim Boestch virou contender da divisão, quase disputou cinturão, saindo chutado da LHW. 

"Jones e Cormier são pesos pesados na categoria de meio pesados. São os melhores da atualidade, mas não consigo imagina-los sequer entrando em uma luta do pride sem estarem borrados. Por isso, compara-los com Shogun por vir decante ao Ufc, considero injusto. Seriam para mim os três maiores LHW de todos os tempos, pelo conjunto da obra porém não devemos esquecer que o fisico dos dois primeiros se sobrepõe e muito ao do curitibano seja ele na altura e força. O esporte evoluiu, Shogun não, porém não devemos esquecer que ele gladiou com muitos êxitos em lugares que muitos hoje não pisariam."

Jones e Cormier são meio pesados. Ponto. Digo isso baseado em uma coisa: Jones nunca teve problema pra bater 93 kg, DC fez 7 lutas como meio pesado, só teve problema pra bater o peso uma vez. Vc pode argumentar que eles poderiam lutar nos pesados, coisa que o DC fez e muito bem, mas dizer que são pesados, não.

Pq acha que Jones e DC não teriam êxito no Pride? Tecnicamente e fisicamente não vejo um lutador daquela geração se igualar a ambos. Imagina só o Jones no Pride valendo pisões, tiro de meta, etc? Do jeito que ele adora uma maldade, seria um prato cheio hehe.

"Anderson sempre este lá. Ninguém quis descer e enfrentar......Cormier enfrentou Anderson extremamente cagado, por um motivo simples. Se perdesse, seria humilhado e estaria acabado esportivamente falando simples assim. O rendimento dele foi abaixo do esperado, mas não podemos esquecer que nunca vimos Anderson ser massacrado no chão...Alguém lembra do negão, tomando ground e pound e saindo avariado? Na luta contra o soneca, ele saiu mais inteiro que o Sonnen estando por baixo. Contra o Weidman, tomou sufoco e não saiu avariado, por que sairia contra o Cormier...????  Cormier claramente não gosta de ser atingido, luta seguro como Saint Pierre, nas vezes que um golpe entrou limpo como contra Anthonie Johnson, derrubou de imediato...sabia quem estava enfrentando, sabia do perigo e com pouco tempo lutou mal. Não é esse tigre todo que pinta ser....Longe disso, é burocratico e luta com a regra debaixo do braço, exatamente como Jones....o que não tira de forma nenhuma seus méritos."

Contra o DC foi a primeira vez que o Anderson sangrou, reveja a luta e verá. Mas de fato, o cara tem pele de crocodilo.

Cara, Cormier não gosta de ser atingido? E fala isso baseado no soco do Rumble? Qualquer um, qualquer um teria sido nocauteado naquele soco. Isso sem falar na joelhada limpa do Gusta que entrou e muitos teriam sido nocauteados ali tbm. Cormier é anormal no quesito resistência. Agora, quem sentiu a mão de Sonnen e Bisping foi o Anderson. Fica aí a reflexão. 

Outra coisa, Cormier é um wrestler olímpico, um dos melhores do MMA, obviamente o jogo dele é de wrestling, clinch, gnp, daí baseado nisso tu diz que o cara não é tudo o que pinta ser? Cormier não é burocrático. Nocauteou Pezão, fez uma luta foda contra o Barnett, surrou o Hendo e finalizou, finalizou AJ duas vezes, fez uma lutaça contra o Gustafsson. 

"A grande questão em ser comparado com o Anderson não é o numero de vitorias, é a forma como venceu os oponentes....Anderson zombava, parecia caras bons parecerem ridículos, lutava de guarda baixa, plasticidade enfim, podemos questionar muita coisa, mas....o modo como venceu o tornou a lenda que é hoje..diferente de campeões chatos como Cormier, Saint Pierre, etc."

Sim, Anderson realmente era genial. Agora, me cite um striker fora o Belfort realmente gabaritado que ele enfrentou no UFC. E cara, cá entre nós, fazer isso contra Leben, Lutter, Leites, Okami, Irvin, Coté, Bonnar voltando de dois anos parado é uma coisa. Anderson venceu tops como Belfort (voltando depois de um ano e meio parado), Hendo, Franklin, Demian, mas pegou muitas perebas na categoria tbm, que era sim fraca. 

A comparação com GSP tbm é descabida. O cara bateu nomes como Hughes, BJ, Condit, Shields, Hendricks, Pitbull, Diaz, e isso sempre dando um show de técnica. 

[therock 0]

3 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

Opa, entrando na discussão, vou discordar de alguns pontos aqui.

"Alguns vão argumentar que os adversários do Anderson eram tecnicamente mais fracos, a categoria fraca etc. Outros vão argumentar que Anderson fazia a categoria dele parecer mais fraca. E ainda alguns outros irão comparar adversário por adversário."

Na verdade, a categoria era fraca mesmo, e isso desde os tempos do Evan Tanner. O nível da MW até 2012, quando houve a fusão com o Strikeforce, era bem fraco. Pra se ter ideia, o Tim Boestch virou contender da divisão, quase disputou cinturão, saindo chutado da LHW. 

"Jones e Cormier são pesos pesados na categoria de meio pesados. São os melhores da atualidade, mas não consigo imagina-los sequer entrando em uma luta do pride sem estarem borrados. Por isso, compara-los com Shogun por vir decante ao Ufc, considero injusto. Seriam para mim os três maiores LHW de todos os tempos, pelo conjunto da obra porém não devemos esquecer que o fisico dos dois primeiros se sobrepõe e muito ao do curitibano seja ele na altura e força. O esporte evoluiu, Shogun não, porém não devemos esquecer que ele gladiou com muitos êxitos em lugares que muitos hoje não pisariam."

Jones e Cormier são meio pesados. Ponto. Digo isso baseado em uma coisa: Jones nunca teve problema pra bater 93 kg, DC fez 7 lutas como meio pesado, só teve problema pra bater o peso uma vez. Vc pode argumentar que eles poderiam lutar nos pesados, coisa que o DC fez e muito bem, mas dizer que são pesados, não.

Pq acha que Jones e DC não teriam êxito no Pride? Tecnicamente e fisicamente não vejo um lutador daquela geração se igualar a ambos. Imagina só o Jones no Pride valendo pisões, tiro de meta, etc? Do jeito que ele adora uma maldade, seria um prato cheio hehe.

"Anderson sempre este lá. Ninguém quis descer e enfrentar......Cormier enfrentou Anderson extremamente cagado, por um motivo simples. Se perdesse, seria humilhado e estaria acabado esportivamente falando simples assim. O rendimento dele foi abaixo do esperado, mas não podemos esquecer que nunca vimos Anderson ser massacrado no chão...Alguém lembra do negão, tomando ground e pound e saindo avariado? Na luta contra o soneca, ele saiu mais inteiro que o Sonnen estando por baixo. Contra o Weidman, tomou sufoco e não saiu avariado, por que sairia contra o Cormier...????  Cormier claramente não gosta de ser atingido, luta seguro como Saint Pierre, nas vezes que um golpe entrou limpo como contra Anthonie Johnson, derrubou de imediato...sabia quem estava enfrentando, sabia do perigo e com pouco tempo lutou mal. Não é esse tigre todo que pinta ser....Longe disso, é burocratico e luta com a regra debaixo do braço, exatamente como Jones....o que não tira de forma nenhuma seus méritos."

Contra o DC foi a primeira vez que o Anderson sangrou, reveja a luta e verá. Mas de fato, o cara tem pele de crocodilo.

Cara, Cormier não gosta de ser atingido? E fala isso baseado no soco do Rumble? Qualquer um, qualquer um teria sido nocauteado naquele soco. Isso sem falar na joelhada limpa do Gusta que entrou e muitos teriam sido nocauteados ali tbm. Cormier é anormal no quesito resistência. Agora, quem sentiu a mão de Sonnen e Bisping foi o Anderson. Fica aí a reflexão. 

Outra coisa, Cormier é um wrestler olímpico, um dos melhores do MMA, obviamente o jogo dele é de wrestling, clinch, gnp, daí baseado nisso tu diz que o cara não é tudo o que pinta ser? Cormier não é burocrático. Nocauteou Pezão, fez uma luta foda contra o Barnett, surrou o Hendo e finalizou, finalizou AJ duas vezes, fez uma lutaça contra o Gustafsson. 

"A grande questão em ser comparado com o Anderson não é o numero de vitorias, é a forma como venceu os oponentes....Anderson zombava, parecia caras bons parecerem ridículos, lutava de guarda baixa, plasticidade enfim, podemos questionar muita coisa, mas....o modo como venceu o tornou a lenda que é hoje..diferente de campeões chatos como Cormier, Saint Pierre, etc."

Sim, Anderson realmente era genial. Agora, me cite um striker fora o Belfort realmente gabaritado que ele enfrentou no UFC. E cara, cá entre nós, fazer isso contra Leben, Lutter, Leites, Okami, Irvin, Coté, Bonnar voltando de dois anos parado é uma coisa. Anderson venceu tops como Belfort (voltando depois de um ano e meio parado), Hendo, Franklin, Demian, mas pegou muitas perebas na categoria tbm, que era sim fraca. 

A comparação com GSP tbm é descabida. O cara bateu nomes como Hughes, BJ, Condit, Shields, Hendricks, Pitbull, Diaz, e isso sempre dando um show de técnica. 

Mano blza, que isso po, estou aqui também pra aprender com vocês e acho a discussão o mais legal do fórum.

Eu ainda assim não consigo enxergar caras como griffin, que foi uma luta no meio pesado, talvez a mais humilhante da história do ufc, como sendo um cara fraco por mais que o pessoal o critique como limitado. Inclusive rolam historias de bastidores que o Careca exigiu do negão abdicar da cinta, para ir para a divisão de cima, um dos motivos de ele ter permanecido na MW, acho que pela zona de conforto, poderia ter se testado mais realmente. Pena que esta fazendo isso no fim da carreira.. Até concordo que o  Boetsch não é la essas coisas, caras como Belfort, Rick Frankilin, Demian Maia, a nivel de exemplo como frangos, mesmo que a categoria como diz não seja lá essas coisas a forma como foram as lutas são coisas que ficam gravadas para o publico em geral. Não considero nem mesmo o Sonnen um lutador ruim, vide que hoje dizem que a divisão dos médios é a mais movimentada e o mesmo Sonnen venceu o Bisping em uma luta dividida. Claro que concordarei com você que comparado a Jones, Saint Pierre vejo que enfrentou caras menos gabaritados e esta é uma desvantagem.

O estilo do gordinho, me faz crer que ele não gosta de ser atingido, sempre que um golpe entra limpo ele abdica da trocação e já parte para a derrubada, não me parece confiar muito no queixo. Mas vou novament concordar que naquele soco qualquer um cairia, mas ainda vejo o gordinho receoso, o modo como ele se acua e anda pra trás contra o Anderson em duas situações distintas naquela luta mostraram uma falta de confiança que não esperava, inclusive se fosse uma luta de cinco rounds, não sei se ele não se complicaria, parecia cansado demais no final do terceiro round.

Sobre o queixo do Anderson, BIsping para mim tem um boxe fino, inclusive mandou ao chão o Luke, o próprio Anderson não vejo como demérito pela fama anterior de mão de pantufa. Depois da usada muito queixo de aço virou queixo de vidro e muita mão de pantufa derrubou gente. O Sonnen sim, não tem nenhum punch, mas estava entupido de veneno, na segunda luta foi outra historia...

Talvez por gosto e questão de estilos, não consigo ver no Cormier esse leão todo que pintam, é um grande lutador sim é excepcional, não há do que se discordar mas parece que falta subir um degrau para se tornar um campeão convincente, talvez a luta com o Jones seja um divisor de águas. 

Saint Pierre tecnicamente é o campeão mais completo e mais covarde que já presenciei na vida. Ele simplesmente se recusa a finalizar uma luta sabe lá por qual motivo, perdeu o sangue nos olhos depois que dormiu com o Matt Serra. Quis lutar com o Bispo, mas foge do próprio Anderson em decadência, não dá para entender....

mas enfim, achei legal seus pormenores alguns pontos realmente são bem coerentes, e acho que o legal do forum é isso debater sem desmerecer e todo mundo ganha com isso, pois no final conseguimos tirar proveito dos diferentes comentários.

 

abraço, mano.

[Anderson Brito 0]

DC é foda, venceu todas nós pesados e com grande domínio, venceu Strikeforce, desceu por causa do Cain e passou o todo geral, vitoria sobre o Hendo foi impressionante, levar a pancada que levou do jonhson e levantar quase que como se nada tivesse acontecido só ele, pancada que finalizaria meio UFC. O jones é foda também, talvez o melhor, o GOAT , mas se alguém pode vencer ele é o DC

[RafaeelxD 0]

 

 

 

Não é tirando os méritos dele na luta , porém sabemos que o Anderson está outro lutador hoje em dia , sem comparação.   
 

[Trindade 0]

A galera esquece que Cormier venceu um GP de peso pesado

Ja é sem dúvidas o segundo maior LHW de todos os tempos

[Motto-Motto 0]

Se o Cormier tivesse 30 anos, a vitória era certa contra o Jones. Hoje, perderá novamente.

[Rucci 0]

Cormier é sem dúvidas um grande lutador e um dos melhores meio pesados que já pintaram no MMA, mas para ser considerado GOAT o cartel dele precisaria ser muito mais extenso do que é.
Jon Jones é foda, tem um arsenal de armas na manga, um biotipo que parece que foi geneticamente projetado para o MMA mas eu não consigo considerar um cara que tem de envergadura o tamanho do mais alto lutador dos pesos pesados o maior de todos os tempos enquanto ele não lutar nos pesados. Por mais que os números dele sejam impressionantes as lutas que ele fez com caras de mesma estatura ou maiores deixaram certas dúvidas no ar, ele claramente não rende o mesmo lutando contra caras grandes e técnicos e o primeiro sujeito com um boxe alinhado que tinha essa característica, que foi o Gustafson, já mostrou um cenário bem diferente da dominância que estamos acostumados.
Anderson Silva foi impressionante e para muitos até mesmo a primeira derrota contra o Weidman foi fruto do exagero nas firulas. É discutível, mas o fato é que o que o cara construiu como striker vai ficar aí sendo discutido durante muitos e muitos anos, depois da fatídica lesão ele nunca mais foi o mesmo, mas ainda é evitado por muita gente e de certa forma a aura ainda garante um certo cagaço até em caras como o próprio Cormier, cuja vitória sobre ele nas condições em que aconteceram não podem ser ignoradas, a despeito da qualidade do gordinho.
Fedor foi impressionante durante 10 anos, por mais que a época fosse outra, que o cara nunca tenha lutado no UFC e que as últimas lutas não sejam tão vistosas, em seu auge ele foi considerado o cara a ser batido e ficou invicto por quase 10 anos enfrentando caras impressionantes em seus auges, mesmo sendo em muitas ocasiões menor e mais leve.
Uma coisa que precisa ser lembrada é que o universo das lutas está em constante evolução, eventualmente todos esses caras encontrarão a derrota se continuarem lutando em alto nível, a idade pesa e nesse esporte não tem para onde fugir. Desmerecer as conquistas dos caras por conta de derrotas quando eles começam a decair fisicamente não faz sentido algum, o fato é que ainda precisaremos esperar a história rolar para poder fazer uma análise completa dos cartéis de todos eles, novas lendas surgirão e novas dúvidas também. Quando todos estiverem aposentados os dados estarão completos, até lá a discussão continua.

[Peludo_SAS 0]

9 horas atrás, therock disse:

Esse é um debate que renderia dias de discussão...

Alguns vão argumentar que os adversários do Anderson eram tecnicamente mais fracos, a categoria fraca etc. Outros vão argumentar que Anderson fazia a categoria dele parecer mais fraca. E ainda alguns outros irão comparar adversário por adversário. 

Vou dar a minha opinião respeitando a de todos os outros...

Jones e Cormier são pesos pesados na categoria de meio pesados. São os melhores da atualidade, mas não consigo imagina-los sequer entrando em uma luta do pride sem estarem borrados. Por isso, compara-los com Shogun por vir decante ao Ufc, considero injusto. Seriam para mim os três maiores LHW de todos os tempos, pelo conjunto da obra porém não devemos esquecer que o fisico dos dois primeiros se sobrepõe e muito ao do curitibano seja ele na altura e força. O esporte evoluiu, Shogun não, porém não devemos esquecer que ele gladiou com muitos êxitos em lugares que muitos hoje não pisariam. 

Concordo com o forista acima, a luta entre Jones x Cormier foi longe de ser uma luta fácil e para mim foi 

 3 x 2 Jones. Jones disse que entrou para vencer o Cormier no wrestling e blá blá blá, mentira. Sabe que a mão do gordinho é pesada e entrou para clinchar e usar a estatura e envergadura para diminuir o alcance e impacto dos golpes e pontuar na meia e na longa distancia, fora o gás do Cormier que comparada ao do Jones é inferior por motivos obvios.

Anderson sempre este lá. Ninguém quis descer e enfrentar......Cormier enfrentou Anderson extremamente cagado, por um motivo simples. Se perdesse, seria humilhado e estaria acabado esportivamente falando simples assim. O rendimento dele foi abaixo do esperado, mas não podemos esquecer que nunca vimos Anderson ser massacrado no chão...Alguém lembra do negão, tomando ground e pound e saindo avariado? Na luta contra o soneca, ele saiu mais inteiro que o Sonnen estando por baixo. Contra o Weidman, tomou sufoco e não saiu avariado, por que sairia contra o Cormier...????  Cormier claramente não gosta de ser atingido, luta seguro como Saint Pierre, nas vezes que um golpe entrou limpo como contra Anthonie Johnson, derrubou de imediato...sabia quem estava enfrentando, sabia do perigo e com pouco tempo lutou mal. Não é esse tigre todo que pinta ser....Longe disso, é burocratico e luta com a regra debaixo do braço, exatamente como Jones....o que não tira de forma nenhuma seus méritos.

A grande questão em ser comparado com o Anderson não é o numero de vitorias, é a forma como venceu os oponentes....Anderson zombava, parecia caras bons parecerem ridículos, lutava de guarda baixa, plasticidade enfim, podemos questionar muita coisa, mas....o modo como venceu o tornou a lenda que é hoje..diferente de campeões chatos como Cormier, Saint Pierre, etc.

enfim...Se vencer, irá vencer um ex drogado que estava inativo a um bom tempo e não fez mais do que a obrigação e teremos a terceira luta....é a realidade. Se perder, não vai ter como ficar na divisão e irá ter que combater seu pupilo velasques nos pesados.

 

Eu não teria escrito melhor... é exatamente isso que penso !

[Lucas Timbó 0]

7 horas atrás, therock disse:

Mano blza, que isso po, estou aqui também pra aprender com vocês e acho a discussão o mais legal do fórum.

Eu ainda assim não consigo enxergar caras como griffin, que foi uma luta no meio pesado, talvez a mais humilhante da história do ufc, como sendo um cara fraco por mais que o pessoal o critique como limitado. Inclusive rolam historias de bastidores que o Careca exigiu do negão abdicar da cinta, para ir para a divisão de cima, um dos motivos de ele ter permanecido na MW, acho que pela zona de conforto, poderia ter se testado mais realmente. Pena que esta fazendo isso no fim da carreira.. Até concordo que o  Boetsch não é la essas coisas, caras como Belfort, Rick Frankilin, Demian Maia, a nivel de exemplo como frangos, mesmo que a categoria como diz não seja lá essas coisas a forma como foram as lutas são coisas que ficam gravadas para o publico em geral. Não considero nem mesmo o Sonnen um lutador ruim, vide que hoje dizem que a divisão dos médios é a mais movimentada e o mesmo Sonnen venceu o Bisping em uma luta dividida. Claro que concordarei com você que comparado a Jones, Saint Pierre vejo que enfrentou caras menos gabaritados e esta é uma desvantagem.

O estilo do gordinho, me faz crer que ele não gosta de ser atingido, sempre que um golpe entra limpo ele abdica da trocação e já parte para a derrubada, não me parece confiar muito no queixo. Mas vou novament concordar que naquele soco qualquer um cairia, mas ainda vejo o gordinho receoso, o modo como ele se acua e anda pra trás contra o Anderson em duas situações distintas naquela luta mostraram uma falta de confiança que não esperava, inclusive se fosse uma luta de cinco rounds, não sei se ele não se complicaria, parecia cansado demais no final do terceiro round.

Sobre o queixo do Anderson, BIsping para mim tem um boxe fino, inclusive mandou ao chão o Luke, o próprio Anderson não vejo como demérito pela fama anterior de mão de pantufa. Depois da usada muito queixo de aço virou queixo de vidro e muita mão de pantufa derrubou gente. O Sonnen sim, não tem nenhum punch, mas estava entupido de veneno, na segunda luta foi outra historia...

Talvez por gosto e questão de estilos, não consigo ver no Cormier esse leão todo que pintam, é um grande lutador sim é excepcional, não há do que se discordar mas parece que falta subir um degrau para se tornar um campeão convincente, talvez a luta com o Jones seja um divisor de águas. 

Saint Pierre tecnicamente é o campeão mais completo e mais covarde que já presenciei na vida. Ele simplesmente se recusa a finalizar uma luta sabe lá por qual motivo, perdeu o sangue nos olhos depois que dormiu com o Matt Serra. Quis lutar com o Bispo, mas foge do próprio Anderson em decadência, não dá para entender....

mas enfim, achei legal seus pormenores alguns pontos realmente são bem coerentes, e acho que o legal do forum é isso debater sem desmerecer e todo mundo ganha com isso, pois no final conseguimos tirar proveito dos diferentes comentários.

 

abraço, mano.

Griffin era um cara raçudo, mas limitado tecnicamente, tanto que já havia sido rebocado pelo Jardine antes. Não o considero frango, mas tbm não o acho um cara top, venceu um Shogun com o joelho fudido e garfou Rampage e Tito.

 

GSP, na minha opinião, enfrentou caras mais gabaritados, vide Hughes, BJ, Condit, Shields, Diaz, Hendricks, etc.

 

Acho que ninguém gosta de ser atingido..mas o que vc fala sobre o DC não tem sentido. O cara tem um dos queixos mais cabulosos do MMA e já mostrou isso contra AJ e Gusta, acontece que ele é um dos melhores wrestlers do MMA, tem o jogo baseado em quedas, clinch e gnp, é claro que vai preferir fazer o dele do que se arriscar.

[frankshamrock 0]

16 horas atrás, Arona85 disse:

Bem colocado. Esqueci do Vitor TRex que o Jones bateu, e bem. O Vitor TRex tava um monstro naquela época, somente o Jones venceu ele.
 

Vitor x Jj não era trtzado ainda não... ele tava só a quirela do frango.

só em 2013 que se iniciou a melhor era