Reportagem e entrevista com o Rickson (nova)

[Convidado cardonelli]

Só completando, nem todos os tipos de finalizações são oriundas do BJJ.

exatamente

finalizações tb tem no judô e sambo

[Convidado RoboJitsu]

Manoel, de boa, mas TODOS os lutadores q vc citou treinam BOXE.

Já BJJ não é treinado por todos... e aí?

Ou seja, BOXE > BJJ????

Repito, é besteira esse tipo de constatação... de q fulano usou BJJ pra finalizar ou q só BJJ salva.

Ora, a luta se inicia em pé... ou seja, boxe ou MT.

Ademais, muitas finalizações só ocorreram depois do adversário ter sido espancado em pé ou no gnp... a finalização foi só um "enfeite".

BJJ é DIFERENTE DE MMA. Sozinho não salva NINGUÉM.

Ora, mas claro q eles conhecem... já treinar é outra coisa.

Eu, q não pratico BJJ, de tantos videos q eu já assisti, peguei um boa noção... fiz um rola com um camarada q treina BJJ e ele estranhou eu defendendo triangulo, arm-lock... e etc... óbvio q ele me pegou várias vezes, mas eu consegui me desvincilhar de algumas finalizações.. imagine alguém q treina.

Você esta falando de lutadores que passam o dia inteiro treinando e ganham muito bem pra isso, e muitas vezes estão no ponto alto do esporte.

Se você acompanhar campeonatos menores, europeu, americano e brasileiro de MMA vai ver que muda totalmente de figura.

Muitos atletas entram para lutar basicamente com apenas 1 estilo e noção de BJJ. Oque acontece, em 85% dos casos prevalece o atleta do BJJ.

Infelizmente a realidade é que em eventos menores de MMA a unica arte que o cara pode entrar "puro" e ter condições de vencer é o BJJ.

[FCB 0]

Você esta falando de lutadores que passam o dia inteiro treinando e ganham muito bem pra isso, e muitas vezes estão no ponto alto do esporte.

Se você acompanhar campeonatos menores, europeu, americano e brasileiro de MMA vai ver que muda totalmente de figura.

Muitos atletas entram para lutar basicamente com apenas 1 estilo e noção de BJJ. Oque acontece, em 85% dos casos prevalece o atleta do BJJ.

Infelizmente a realidade é que em eventos menores de MMA a unica arte que o cara pode entrar "puro" e ter condições de vencer é o BJJ.

Tanto naum é verdade q o Mestre Hulk massacrou o Amaury.

Não existe isso caro, é o lutador q varia... e não só o estilo.

Vamos assim cara...

Para aprender a defender algumas tecnicas tu quem q treinar com um atleta treina com alguém do bjj (pois só alguem do bjj sabe dar triangulo, omoplata, etc.... POR MAIS que judocas tenham essas técnicas em seu manualão, eles não tem a mesma desenvoltura e dão o golpe grosso... seco... e por isso tu só vai ser finalizado por um judoca em um triangulo se tu realmente for muito leigo....

Então... quando tu ta treinando chão com um lutador de bjj, estudando as técnicas para defende-las... tu ta treinando bjj, mesmo que não seja usualmente em um tatame de jiu com faixa preta fixo etc.... tu tá treinando jiu..

Como o Paulada e o boxe, ele treina com luva de vt, ele treina um boxe focado pro mma, é um boxe que visa encurtar distancia e conciliar com o jogo dele, a postura geralmente é diferente, o caminhar um pouco também, mas nem por isso tu pode dizer que ele não treina boxe...

Eu acho impossivel um atleta entrar em um ringue com um expert de bjj hoje em dia sem ao menos ter treinado com outros experts para aprender a defender as finalizações, as movimentações de quadril, etc...

Por mais que tu tenha aprendido algumas defesas vendo MMA, tem características que só treinando um bom tempo, parando, analisando para tu pegar... a movimentação de quadril é uma, um leigo tentando g e p numa guarda de jiu tem muitos problemas, me recordo dos wrestlers no ufc, o quanto era dificil para se sentirem a vontade e soltarem o g e p...

Eu não tenho a menor dúvida de que o fedor pegou algum lutador/professor de bjj e muitas fitas do minota e ia todo o dia pro tatame trabalhar cada posição para não dar mole na luta... estudou detalhadamente o bjj do minota e por isso neutralizou o jogo... Se entrasse de doce lá como muitos fizeram, ia acabar finalizado...

E por fim, é claro que um lutador de sambô, de judô que treina com bjjs para defender o bjj, vai ter mais facilidade, pois ja começa que base ele tem, não se sente perdido no chão, sabe concentrar a força, etc.... É só aliar a isso técnicas de defesa e então soltar o jogo para surpreender...

Uma luta que mostra como um cara fresco (não leigo) de chão, fica perdido em uma guarda bem trabalhada (mesmo q nao tão finalizadora) é o rampage e o bate estaca, no pavor de não conseguir ficar em base, de não conseguir acertar um soco ele dá um bate estaca e nocauteia o arona.... mas foi totalmente no desespero aquilo...

ps: por fim... o hughes... treinou bjj como um condenado, aliou ao wrestling e sua explosão fisica e moeu o royce.... logo ele que nunca foi considerado um cara bom de chão...

Entendi seu ponto, e vc realmente está correto.

Na verdade eu mais me manifestei pra parar com essa balela de "SÓ O BJJ salva". RIDICULO esse tipo de argumento.

[buda 0]

pelo amor de deus galera,o rickson tem 50 anos de idade,nao to nem um pouco interessado em ve-lo fazer uma luta de baixo nivel com qualquer um,seja um frango ou o sakuraba,qualquer luta de tops do ufc 'e mais interessante do que isso,a questao que chama a aten'cao de todos que eu acho 'e a possibilidade de ve-lo sendo derrotado e acabar com essa fanfarronagem de mito.

Nao vai ser uma luta que vai mudar a fama do rickson,ja ta definida,pele do jj e fanfarrao do mma

[Rodrigo Teixeira 0]

Cara, esse tipo de fala "Só BJJ salva!!" é ridiculo ao extremo, é uma coisa que não precisa ser discutida, qualquer um sabe que hoje é tudo bem equilibrado e no MMA profissional não tem espaço para pessoas com estilo puro!!....quem acompanha mma direto já viu de tudo e não é possivel apontar um padrão de vitorias por causa do estilo, até porque as vezes vc diz que tal pessoa é preta de jiu e ganhou, como o wand por exemplo, mais na luta a unica coisa que ele praticamente não usou foi jiu!!!..., po, existem pessoas que ainda conseguem resultado, mais acaba sendo um saco, o arona por exemplo entra para lutar MMA usando 99% de jiu, ou seja, entra em um evento de mma como se tivesse em uma competição de jiu, como é forte e competente nessa arte consegue suas vitorias, mais faz lutas monotonas e ridiculas se falando de mma (pois quem gosta de jiu, pratica direto, acha muito loca, mais estamos falando de mma), e por isso acaba tendo dificuldades de arrumar lutas!!!.....

Existem muitos atletas pros como citaram que nunca treinaram jiu, logicamente que fazer treinos isolados para pegar 1 ou outro atleta, durante 3 meses nao conta!!!.

De qualquer maneira só jiu jitsu, boxe, muai thay, e wrestling salva na minha opinião!!e o resto ajuda!!

[Andrey 0]

Eu respeito o Rickson no mundo do BJJ...agora no MMA, quem não merece lutar com o Sakuraba é o Rickson...

[Convidado cardonelli]

rickson era tão brigador de rua como o kimbo

[Gardenal_JJ 0]

eu n sabia q o minota tinha ganho td isso nao, eu sei q a bolsa fixa foi entre 300 e 400 mil ms ele deve ter pedido direitos autorais tb

se o royce ganhou 2.6mi (600 mil + pay per view) pra enfretar hughes, n eh absurdo o rickson pedir 1 milhao

o q eh absurdo eh o evento faturar d milhoes e pagar 2 mil de bolsa

Editado May 28, 2008 por gardenalmack

[Convidado bobcharlton]

Só completando, nem todos os tipos de finalizações são oriundas do BJJ.

A minoria tem origem no bjj. A maioria veio do Judô mesmo, inclusive gogoplata que nego acha q era uma invenção já havia ilustrações sobre ela em livros japoneses bem antigos.

O bjj sofisticou mta coisa, mas não criou mtas finalizações não. Inventou trocentas posições, trocentas transições, trocentas _____, etc.. Mas no quesito das finalizações a maioria veio do judô... Inclusive nego não conhecia a "kimura" daí qdo o kimura pegou o hélio nego deu o nome dele...

Se não treinassem bjj seria como na epoca do ufc.. onde bastava cair no chao que saia finalização

Só corrigindo pra vc: se não treinassem grappling bastava cair no chão que saia finalização.

Judocas, sambocas, e catch wrestlers são bem capazes no chão. Evidentemente que há mais lutadores que escolhem o jj pra seu jogo de chão, como tem mais lutadores que escolhem Muay Thai pra trocação em pé. Nem por isso nego fala que o muay thai é fundamental e se num treinar qualquer um vai apanhar se tentar trocar... Mesmo um faixa preta de shotokan, como o lyoto... ou um kickboxer como o liddell, ou lutador de kyokushin como o gsp, etc, etc.

Nisso concordo com você, jiu-jitsu é fundamental no vale-tudo moderno.

Caras como Fedor podem não ser oriundos do jiu-jitsu, mas o conhecem.

Pois é... afirmar que Rickson é mestre em Vale-Tudo por causa do jiu-jitsu, seria algo como eu afirmar que Ernest Roost foi um dos melhores lutadores de MMA de todos os tempos por causa do K-1!

Só corrigindo pra vc: submission grappling é fundamental no vale-tudo moderno.

Vamos resumir essa receita de bolo, galera...

O cara que é trocador percebe que se não souber algo de JJ vai ser finalizado.

Só corrigindo pra vc: O trocador que não souber algo de grappling vai ser finalizado.

eu n sabia q o minota tinha ganho td isso nao, eu sei q a bolsa fixa foi entre 300 e 400 mil ms ele deve ter pedido direitos autorais tb

se o royce ganhou 2.6mi (600 mil + pay per view) pra enfretar hughes, n eh absurdo o rickson pedir 1 milhao

o q eh absurdo eh o evento faturar d milhoes e pagar 2 mil de bolsa

1 - Essa bolsa do royce eh uma das maiores lendas do vt

2 - Rickson perto do Royce no VT moderno é um nada nos EUA.

3 - Uma determinada coisa vale o preço que alguém está disposto a pagar para tê-la. Ngm está disposto a pagar a bolsa do rickson, ou seja: ELE NÃO VALE O que acha que vale.... Tem nem discussão.

Nego compra um quadro de 50 centimetros por 20 milhões de dólares... Na minha opinião é um absurdo, mas se tem alguém disposto a pagar esse valor é pq esse quadro VALE esse preço.

Agora se eu pintar um quadro aqui e botar o preço de 1 milhão de dólares o preço desse quadro será 1 milhão de dólares, agora ele vale 1 milhão de dólares? Só se algum maluco resolver pagar.

Editado May 28, 2008 por bobcharlton

[Lucifer Krieg 0]

O bjj sofisticou mta coisa, mas não criou mtas finalizações não. Inventou trocentas posições, trocentas transições, trocentas _____, etc.. Mas no quesito das finalizações a maioria veio do judô... Inclusive nego não conhecia a "kimura" daí qdo o kimura pegou o hélio nego deu o nome dele...

Só corrigindo pra vc: se não treinassem grappling bastava cair no chão que saia finalização.

Judocas, sambocas, e catch wrestlers são bem capazes no chão. Evidentemente que há mais lutadores que escolhem o jj pra seu jogo de chão, como tem mais lutadores que escolhem Muay Thai pra trocação em pé. Nem por isso nego fala que o muay thai é fundamental e se num treinar qualquer um vai apanhar se tentar trocar... Mesmo um faixa preta de shotokan, como o lyoto... ou um kickboxer como o liddell, ou lutador de kyokushin como o gsp, etc, etc.

Só corrigindo pra vc: submission grappling é fundamental no vale-tudo moderno.

Só corrigindo pra vc: O trocador que não souber algo de grappling vai ser finalizado.

Tá falando besteira grande.. Karateca de destaque, tem Lyoto, gsp, quem mais??? Kung Fu? Cung Lee, quem mais??? Entre milhões de praticantes no mundo, tem uns neguinhos de sambô, uns neguinhos de judô e uns diferentes de trocação. Vc acha que tudo isso é oq? Desinteresse por MMA??

Sinto muito mas se eu me matricular na academia de judô aqui perto de casa, ou na de shotokan, e treinar 8 anos, nem assim eu vou estar perto de ser top de MMA, isso que eu estou no Brasil. Imagina eu fazendo sumô e kung fu...

Esse negócio de que grappling é tudo igual é mentira deslavada, pq a gente não vê outros grapllers finalizando no ADCC (não precisa nem ganhar por pontos)?? Pq EU NUNCA VI um cara de sambô finalizar um do JJ? Pq os caras do judô não ganham o abu dhabi??

Não importa de onde veio, mas nenhum outro lugar do mundo tem oq tem aqui. Existem artes melhores e artes piores, Thai, boxe kick e talvez o kyokushin e alguns estilos mistos de boxe chinês (sandá e tal) são lutas tops na trocação, e são todas muito semelhantes pq foram influenciadas pelo boxe e pelo MT. JJ é top no grappling sem nem conversa.

Ah, mas a finalização vem do judô... bom, se eles não usam, alguém tem q usar.

[Convidado bobcharlton]

South, o bjj é mais usado mas nem por isso um judoca, samboca, catch wrestlers vai ser finalizado a torto e a direito se não treinar bjj... Obviamente um cirurgião plástico é melhor na cirurgia plástica do que um cirurgião geral...

Tá falando besteira grande.. Karateca de destaque, tem Lyoto, gsp, quem mais??? Kung Fu? Cung Lee, quem mais??? Entre milhões de praticantes no mundo, tem uns neguinhos de sambô, uns neguinhos de judô e uns diferentes de trocação. Vc acha que tudo isso é oq? Desinteresse por MMA??

hum.... qual é seu ponto? Sinceramente não entendi... Dizer que há mais praticantes de bjj e muay thai no mma eu mesmo disse... Agora vc tem coragem de dizer que o francisco filho vai apanhar na trocação pq não treina muay thai? È o mesmo exemplo do bjj...

Sinto muito mas se eu me matricular na academia de judô aqui perto de casa, ou na de shotokan, e treinar 8 anos, nem assim eu vou estar perto de ser top de MMA, isso que eu estou no Brasil. Imagina eu fazendo sumô e kung fu...

ahn? e? se vc treinar 8 anos de bjj vc vai ser top de mma? Bicho, sinceramente acho que vc tem uma interpretação de texto bem fraca...

Esse negócio de que grappling é tudo igual é mentira deslavada, pq a gente não vê outros grapllers finalizando no ADCC (não precisa nem ganhar por pontos)?? Pq EU NUNCA VI um cara de sambô finalizar um do JJ? Pq os caras do judô não ganham o abu dhabi??

Bichão, qdo foi q eu falei q era tudo igual? Vc precisa ler mais, parceiro. Mas só te respondendo, judoca nenhum de nível vai parar de treinar judô (esporte olímpico ) pra ir competir no adcc...

Outra coisa, como virou esporte olímpico e deixou de ser apenas uma arte marcial o judô se especializou no jogo de quedas pq o chão é mto chato pra qm não pratica(por isso tb que bjj nunca será esporte olímpico), mas dá uma busca no youtube por "newaza". Judocas especialistas no newaza são tão competentes qto jiu jiteiros...

Não importa de onde veio, mas nenhum outro lugar do mundo tem oq tem aqui. Existem artes melhores e artes piores, Thai, boxe kick e talvez o kyokushin e alguns estilos mistos de boxe chinês (sandá e tal) são lutas tops na trocação, e são todas muito semelhantes pq foram influenciadas pelo boxe e pelo MT. JJ é top no grappling sem nem conversa.

Ah, mas a finalização vem do judô... bom, se eles não usam, alguém tem q usar.

Que legal que vc conhece todas as artes marciais e já tem sua opinião formada sobre elas Ah, e não sabia que essas artes foram influenciadas pelo mt... hahaha...

JJ especializou-se no chão e lá ele realmente tem mais vantagens que outras artes... Enqto o judo olímpico se voltou pras quedas, mas até na época do aurelio miguel ainda tinha mais chão, mas mtos judocas faziam ponto e depois ficavam amarrando no chão.

JJ é top no grappling sem nem conversa pq? Pq o vale tudo moderno foi criado por lutadores de bjj e por isso a maioria dos lutadores o escolhem pra ser seu background do chão até pq os professores já tem conhecimento de como adapta-lo pro mma?

PS: kimura manda lembranças...

Editado May 28, 2008 por bobcharlton

[Bombtrack 0]

Essa amarelada eterna pro saku é a maior vergonha da história do MMA, onde ele nunca foi nada, é o menor dos Gracies no MMA.

[BRASILENTINO 0]

Bom... quanto às lutas "tradicionais" você poderia ver por outro lado: O karatê, kung fu, capoeira, tae-kuon-do (escrevi certo?) e judô ao longo da sua existência, colocaram muitas regras nos combates e limitaram sua eficiência com lutas "artificiais", muito fora da realidade.

Mas agora isso tá mudando... com o Vale-Tudo sendo uma carreira viável e lucrativa no universo das artes marciais (há uns anos, a tendência era só sonhar com Olimpíadas ou filmes), a tendência é que os professores desses estilos de luta comecem a se atualizar pra pegar uma parte desse filão - não é coincidência que todos os nomes que você citou sejam da "nova geração" do VT, e a tendência é que mais nomes surjam.

Eu acompanho algumas academias de karatê aqui na minha cidade e (engatinhando, claro) os professores têm procurado uma abordagem mais realista pras lutas, tentando criar fórmulas e regras mais condizentes com a realidade... no Judô, a mesma coisa, já que nos campeonatos, as finalizações e jogo de chão têm sido mais treinados e usados...

Segundo... essas artes tradicionais não foram influenciadas por boxe e muay-thai... na verdade, historicamente foram elas que influenciaram... mas como a necessidade é que faz o sapo pular, enquanto um karatê, Judô e Tae-kuon-do da vida criavam cada vez mais regras pra entrar nas Olimpíadas (antes da era MMA), o Boxe e o MT davam dinheiro com regras de trocação franca.

Mas por mais que eu defenda (no caso o karatê, que eu treino há muito tempo), não posso deixar de concordar que essas lutas tradicionais são chatas pacarai de se treinar, têm muita lenga-lenga e lendas, muitos farsantes e muita regra besta... mas não desista delas ainda, porque não são lutas ruins, mas que não tiveram ainda os seus Hélio Gracies ou ChuteBoxes... (rs)

[kana 0]

Segundo... essas artes tradicionais não foram influenciadas por boxe e muay-thai... na verdade, historicamente foram elas que influenciaram... mas como a necessidade é que faz o sapo pular, enquanto um karatê, Judô e Tae-kuon-do da vida criavam cada vez mais regras pra entrar nas Olimpíadas (antes da era MMA), o Boxe e o MT davam dinheiro com regras de trocação franca.

Olha se eu entendi direito o que voce falou, vc esta bem enganado quando fala que o MT foi influenciado por outras artes..E nao conheço ninguem que ganho muito dinheiro lutando MT, antes de o vale tudo ficar popular.

[Valderazzi 0]

A minoria tem origem no bjj. A maioria veio do Judô mesmo, inclusive gogoplata que nego acha q era uma invenção já havia ilustrações sobre ela em livros japoneses bem antigos.

O bjj sofisticou mta coisa, mas não criou mtas finalizações não. Inventou trocentas posições, trocentas transições, trocentas _____, etc.. Mas no quesito das finalizações a maioria veio do judô... Inclusive nego não conhecia a "kimura" daí qdo o kimura pegou o hélio nego deu o nome dele...

Só corrigindo pra vc: se não treinassem grappling bastava cair no chão que saia finalização.

Pera lá. O que você refere como Judô eu entendo como Jiu Jitsu japonês, que virou Judô muito depois de ser criado.