Treinos a porta fechada

[Marcelo MMA 0]

E agora o que Marcelo?

Se nos livros dele e de terceiros publicados na época trazem o termo jujutsu é porque o termo judo (sozinho) só pegou mesmo bem depois da 2a guerra, correto. Por isso a confusão dos nomes não foi criada pelos Gracies, mas sim pelo próprio Jigoro Kano ao correlacionar o antigo jujutsu com o judo nas suas publicações. Dai da pra entender que não houve má-fé da família gracie ao afirmar que o Kimura era do jiu-jitsu. Os próprios japoneses criaram essa confusão: jiu-jitsu, judo, jujutsu ou kano jujutso.

[F.Nietzsche 0]

Helio Gracie nunca viu o jiujitsu como uma arte de briga....na verdade sua visão era oposta,era para ele uma arte de defesa pessoal.

Mestre Alm, longe de querer contestar seu conhecimento empírico com argumentos teóricos, mas eu vi o próprio mestre Hélio usando este termo "arte da briga", mas dentro do contexto que o Sr. citou mesmo, de defesa pessoal. Ele disse nessa entrevista que não tinha criado um esporte, que o jiu jitsu que criou era a "arte da briga", pra dar a chance do fraco ganhar do forte e, com isso, desenvolver auto-confiança, auto-estima etc,. Não estou querendo discutir ou defender ponto de vista, só fundamentar minha argumentação...

somente para colocar uma coisa Helio nada tem haver com brigas e pitboys da década de 90,era contra a pulverização de ditos faixas pretas por aí afora sem a devida preparação técnica ideal,a arte cresceu e perdeu o controle do criador e este ficou revoltado com alguns resultados e passou a usar uma faixa azul como protesto.Essa postura anti judo era exatamente para marcar seu produto,sua arte,era segundo ele para qualquer indivíduo,baixo,alto,fraco,forte,magro ou gordo,de 8 anos ou oitenta,e ele estava certo,sua arte pode ser praticada por qualquer um!

Com relação ao uso da faixa azul, também li histórias de que,além de um protesto, era uma retomada da forma de graduação anterior dos Gracie,que usariam a branca pro aluno e a azul pro professor, sendo isso modificado só quando da fundação da Federação de JJ da Guanabara. Isso procede?? Obrigado pela atenção, mestre!!!

[Hendo BJJ 0]

Morreu o topico? :wacko:

[Cobrinha BJJ 0]

Eh foda, eh isso q tira a credibilidade do carate, tem faixa preta de 14 anos....

Como se explica isso? PQP muito estranho mesmo!

[Sr Machado 0]

Como se explica isso? PQP muito estranho mesmo!

No Tae Kwon Do o sujeito pega preta com 4 anos facilmente.

Eu peguei a ponteira preta com 15 anos e nunca fui um grande exemplo de dedicação

Realmente estranho

[BUSHADO 0]

Por questão de justiça: Um dia, um dia eu hei de ver o reconhecimento à história do fortíssimo karate do Rio de Janeiro, dos anos 70.

Não vou nem falar dos introdutores: Uriu, Tanaka, Takeushi, Furusho... Mas eu fico puto, puto mesmo, de não ver o reconhecimento devido a caras como Fernando Soares (QUE ENSINOU ROLLS GRACIE A CHUTAR, SIM SENHOR!), Vitor Hugo, Paulo Góes, Richard Monassa, e tantos outros...

Que pena eu sinto de um povo que não conhece a sua história... Esses caras foram grandes, em tempos difíceis...

O karate sempre foi duro, duro mesmo, e isso não começou com o Lyoto! Vem sim, TAMBÉM da linhagem do pai dele Yoshiso, professor de Denílson Caribé, na Bahia.

Mas o Karate do Rio era MUITO, mas muito melhor!

Eram tempos difíceis gente, mas o karate trabalhava em silêncio. Em algum lugar da net vocês vão achar um vídeo de um aluno do Carlson sendo nocauteado pelo SASSAKI, num vale tudo em São Paulo, com um potentíssimo chute alto circular (mawashi gueri).

Pronto! Falei! Só pra desopilar o fígado!

OSS!

Mais um saudosista como eu!?! Pensei que eu nunca iria ver alguém escrever falando bem do Karatê por aqui... OSS!

[BUSHADO 0]

Mestre Alm, patrimônio da Academia Gracie, um dia ainda vou entender porque você saiu...

Sobre Tadashi Takeushi, pouca gente sabe - porque ficou restrito ao meio do karate - talvez você saiba, e dou essa palhinha para nossos meninos: Só veio para o Brasil por causa do Jiu-Jitsu.

Quando Carlson e Rolls foram até a academia do Tanaka propor o desafio, houve aquela tensão pois Tanaka mesmo franzino disse que fecharia a academia ali mesmo e só sairia um vivo dali. Carlson e Rolls ficaram meio sem jeito, pois acredito que não era essa a intenção, e se retiraram deixando Tanaka em paz.

Ocorre que Tanaka avisou a Japan Karate Association - JKA do ocorrido, dizendo que a JKA tinha que mandar alguém ao Rio para fazer frente aos desafios do Jiu Jitsu.

A JKA enviou ao Brasil Tadashi Takeuchi 6o Dan, com 30 anos, também faixa preta de Judo , invicto em combates e bom de luta até para os padrões japoneses. Takeuchi abriu sua academia em Copacabana, há uns 500mts da academia Gracie e apesar de ser visitado para verem sua aula por vários professores de JJ, jamais foi desafiado, muito pelo contrario. Rolls Gracie acabou dando uns uns treinos com Fernando Soares (da mítica seleção de 1972), sócio de Takeuchi, alguns anos mais tarde se preparando para uma luta com Mestre Kim, que nunca houve.

Inácio, que ganhou de Bruce Lúcio do Kung Fu no desafio do Maracanazinho em poucos segundos, pensou até em desistir de tanto que apanhou de Fernando Athayde, melhor aluno do TT nos treinamentos. Se o Jiu-Jitsu não era a disneylândia, posso afirmar com a propriedade de quem teve dedos e nariz fraturados em treinos e lutas, que o velho karate do Rio, de antes da era Van Damme com seus pulinhos e helicópteros, era dureza, dureza mesmo.

Para que vocês tenham uma idéia, os exames de faixa-preta também eram fechados e muitos eram reprovados no exame. Após o meu exame de faixa-preta, que teve a presença de Sadamu Uriu e Tanaka, além do meu então Mestre, Teruo Furusho, e mais três faixas-pretas da Federação, fiquei muitos dias machucado, rosto inchado e mãos destruídas...

Depois de 10 anos no RJ, Takeuchi voltou ao Japão aonde morou, até falecer em 2007. Com um temperamento terrível, pois brigava com todo mundo, Takeuchi mesmo assim é idolatrado por todos que foram seus alunos e respeitadíssimo a nível mundial.

Grande abraço a todos e bom treino!

É, esse é o Karatê que eu conheci... fui muitas vezes pra casa chorar na cama. Parei de praticar quando meu mestre, já meio metido em comércio e política, me cobrou três meses de academia. Meses esses que estive afastado por perder os dois dentes da frente em um jogo de handebol. O reimplante foi caro e como já tinha tomado muito na cara no Karatê, não queria perdê-los novamente, ainda mais sendo atleta de competição e tendo que pagar mensalidade. Até então, havia aprendido grandes lições, inclusive com treinos de chão, etc para evitar capoeiristas que eram os nossos grandes desafetos na Baixada Fluminense. Ficou a saudade...

[H.Wolowitz 0]

Como se explica isso? PQP muito estranho mesmo!

lá no colégio tem um que passou pra 8 serie agora, deve ter uns 13 anos mas o mais incrivel disso é que a arte marcial parece n ter desenvolvido nada nele, pivete lerdão e sem noção thumbdown

[Cobrinha BJJ 0]

No Tae Kwon Do o sujeito pega preta com 4 anos facilmente.

Eu peguei a ponteira preta com 15 anos e nunca fui um grande exemplo de dedicação

Realmente estranho

Como assim a ponteira preta? Vc tinha 15 anos de idade ou 15 anos de treino?

Não entendo TKD mas 4 anos realmente acho também muito pouco,.. quais são as faixas? E 1 faixa a cada 6 mês?

Parece que o JJ e o judô é o que mais se demora pra pegar faixa...

Karate e TKD parece que é faixa express... vem fácil, fácil...

[Sr Machado 0]

Como assim a ponteira preta? Vc tinha 15 anos de idade ou 15 anos de treino?

Uma faixa antes da preta.

Na verdade peguei essa faixa com 14, mas poderia ter sido até antes.

Acabei parando e a preta só veio aos 19 anos.

Mas acho que a questao nao é o tempo, mas sim a maturidade e o conhecimento tecnico.

O que acontece no JJ chega a ser sacanagem, muito neguinho fica cozinhando em uma faixa sem necessidade.

Mas paciência ...

[amnit 0]

Meu filho tem 13 anos e provavelmente em novembro/dezembro 2014 (tera na epoca 15 anos)sera mais um preta juvenil de caratê.Tambem nao acho isso correto,vou inclusive questionar seu professor.

Caratê e taekwondo sao duas artes marciais que graduam de forma astronômica seus estudantes.

[Rei Gabiru 0]

Mas falando em faixas...e o jiu-jitsu?

Nego que pratica o jiu-jitsu como esporte sofre pra arrumar faixa, enquanto alguns lutadores de mma ganham a preta sem nem saber movimentar o quadril no chão.

Karatê tem a questão dos katas (não sei se é assim que se escreve). Nego aprendeu a fazer, passou no teste, faixa nova na cintura.

E o jiu-jitsu? Só exigem o teste de quem paga mensalidade pra treinar, daí os "mestres" exigem a "perfeição". Agora nego mal entrou no mma e já ganha a preta...uma vergonha.

[Cobrinha BJJ 0]

Mas falando em faixas...e o jiu-jitsu?

Nego que pratica o jiu-jitsu como esporte sofre pra arrumar faixa, enquanto alguns lutadores de mma ganham a preta sem nem saber movimentar o quadril no chão.

Karatê tem a questão dos katas (não sei se é assim que se escreve). Nego aprendeu a fazer, passou no teste, faixa nova na cintura.

E o jiu-jitsu? Só exigem o teste de quem paga mensalidade pra treinar, daí os "mestres" exigem a "perfeição". Agora nego mal entrou no mma e já ganha a preta...uma vergonha.

Não querendo desmerecer as outras lutas, mas no jiujitsu a pessoa precisa mesmo provar que consegue amarrar a faixa daquela cor. Nunca vi faixa-preta que ganhou por mérito a faixa tomar coro de faixa azul. Tem as exceções dentro do comércio de faixa, mas os merecidamente que suaram para pegar a blackbelt vê uma diferença ano luz de técnica e conhecimento de um faixa azul ou roxa.

Por isso normal muitos blackbelt demorarem tanto tempo para conseguir essa faixa. Jiujitsu só consegue rolar quem treina mesmo, não só youtube team das vida que acho que é só ver e fazer. Por isso essa arte é apaixonante, precisa saber para fazer.

Vc ao ver um faixa-preta de jiujitsu, percebe-se que é pedreira, diferente que ver um moleque de 16 anos faixa preta de karatê que sabe os kata (acho que assim que escreve). Olha o diferencial. Por isso muitos do karate, tkd, migram para o bjj. rsrs...

Por isso acho que a comparação de FAIXA-PRETA tem que ser diferenciado os faixa-preta do jiujitsu com os faixas pretas ai da vida.

[Jaraqui 0]

Esse atropelamento de promoções de faixas no Karatê não é uma regra geral. Tampouco está associado ao Karatê Tradicional ao àquele relativo à WKF. Depende de mestre para mestre.

Há alguns redutos, principalmente do Shotokan Tradicional em que se falar disso é mesmo que invocar o capeta no altar de uma igreja.

Da mesma maneira que também conheço um ranshi (8o dan) filiado à WKF que não promove de faixa alunos assim com esta anunciada facilidade.

O que ocorre mesmo é que permitiu-se invadir a academia: 1) a vaidade do mestre em usar como propaganda um guri faixa preta; 2) a pressão dos pais; 3) a pressão do aluno; 4) o medo do professor "perder" o aluno para um "vizinho" que esteja distribuindo graduações; 5) outras coisas que nada têm a ver com o dojo kun (conjunto de regras do karatê).

Não fugindo do clichê "depende do aluno", mas eu diria sem medo de estar cometendo um pecado que de cinco a seis anos, praticando-se três vezes por semana de forma ininterrupta, é possível fazer-se o exame para shodan (preta 1o dan).

Às vezes o que ocorre no JJ é maldade...rs

Meu sobrinho ficou seis anos na azul. Ele já pegou a época dos "seminários" e "workshops". Pobre, indo a pé para a academia, não tinha condições de pagar para ir a tais eventos. Oferecia-se para ajudar a preparar o evento, dispunha-se a dormir na academia para ajudar, desde que o rango e o transporte fosse "patrocinado", o que lhe era negado. O kimono era completamente esfolado. Até que os colegas, desejosos de comprarem koral camuflado, preto e o escambau, passavam uma calça ou uma parte de cima para ele. O "professor" não gostou e "segurava-o" na azul, pois tinha de participar de seminários... que ético o cidadão... hoje carrega na cintura uma marrom desbotada pelo tempo... as orelhas todas esfoladas (com outro professor)... se esse tio véio e gordo pumpers aparecer pra rolar ali, ele provavelmente irá se vingar dos meus treininhos de antigamente.

Talvez a década de 90 e começo dos anos 2000 foi um tempo bem bacana. O aluno de JJ não sabia quando seria promovido. Apenas desconfiava, quando já estava passando o carro geral nos colegas de faixa ou então incomodava em campeonatos (ou os dois...). De repente, no fim do treino, o professor surpreendia o aluno com uma faixinha nova e cheirosa.

[]´s

Jaraqui

Editado January 16, 2013 por Jaraqui

[Jonga 0]

Demorei nove anos pra pegar a marron no jiu... Mas tenho vários colegas que começaram junto, ou até depois de mim que pegaram a preta quase no tempo que eu peguei a roxa...