Jon Jones revela sua maior lista dos maiores 5 lutadores de todos os tempos

[The Joker 0]

3 horas atrás, Rucci disse:

Você tá se contradizendo no teu próprio argumento. Seguindo essa lógica, vamos supor que um lutador fique invicto por quarenta lutas e faça 20 defesas de cinta durante esse período, até que ele perde a primeira após passar do seu auge físico e luta mais umas dez vezes alternando vitórias e derrotas.
Pelo teu critério, se aparecer um novo campeão que lute metade desse tempo, consiga emplacar umas 15 defesas de cinta e se aposente, o segundo teria mais credenciais para ser Goat do que o primeiro, porque fechou o seu ciclo no esporte se mantendo invicto. Pra mim o que ficaria claro no exemplo acima é que o segundo cara abriu mão de se desafiar por temer a derrota.
Enfim, cada um tem o seu critério e, como já dito acima, essa discussão é extremamente subjetiva, mas acho que os pontos acima são válidos para se pensar melhor nos critérios.

Eu ainda acrescentaria como critério o número de lutadores batidos no cartel que eram realmente desafios, caras maiores, da própria categoria ou da categoria de cima com a luta ocorrendo no peso destes, ou mesmo que tenham descido para tentar a sorte.

Aldo é um bom exemplo nesse sentido, tendo vencido duas vezes o Frank Edgar, que foi campeão dos leves e aposentado o Kenny Florian, que chegou a disputar duas vezes a cinta no peso leve além de ter começado a carreira como peso médio. Não apenas esses feitos mas também ter enfrentado lutadores de todos os tipos de jogo e valências físicas. Caras longos e com maior alcance, strikers de elite entre boxers e kickboxers, grapplers de elite. Lembrando que o que o Volko fez com o Makhachev o Aldo só não tentou porque foi impedido pelo UFC de manter a cinta dos penas caso subisse, movimento que depois foi permitido pelo evento a partir do surgimento do Conor como galinha dos ovos de ouro.

Sobre dominância, pode se dar por apuro técnico, bem como pode ser fruto de um atleta sobrar fisicamente em relação aos demais de sua categoria. Jones por exemplo só foi enfrentar caras de porte físico similar ao dele, ainda que com uma discrepância bizarra de envergadura, contra Gustafsson, Reyes, Anthony Smith e lá atrás o Stephan Bonnar e o Brandon Vera.
Não estou desmerecendo a qualidade técnica dele, que é inegavelmente um gênio na forma como usa as suas valências físicas, mas será que veríamos esse mesmo domínio se ele lutasse com mais frequência contra caras com os mesmos atributos? Pelo que ele apresentou até hoje contra esses caras, eu não acho que seria o mesmo passeio. Teremos uma noção dessa resposta no próximo fim de semana.

Não entendi onde me contrariei, mas temos um caso real para discutir.

Khabib e Anderson.

Um terminou invicto, 3  defesas de cinturão, dominante.

O outro, fez 10 defesas de cinturão (11 se não fosse o Travis Lutter estourar a balança), e depois chegou a 11 derrotas.

 

Se a discussão é entre os dois somente. Quem seria o GOAT ? Khabib ou Anderson ?

Pra mim, o Khabib. Não perdeu e passou por todos os desafios que teve.

Não é o caso do cara lutar uma vez e se aposentar como invicto...Mas chegar ao nivel de campeão, fazer defesas dominantes e saber a hora de parar....Acho que tudo conta.

[Rucci 0]

2 horas atrás, The Joker disse:

Não entendi onde me contrariei, mas temos um caso real para discutir.

Khabib e Anderson.

Um terminou invicto, 3  defesas de cinturão, dominante.

O outro, fez 10 defesas de cinturão (11 se não fosse o Travis Lutter estourar a balança), e depois chegou a 11 derrotas.

 

Se a discussão é entre os dois somente. Quem seria o GOAT ? Khabib ou Anderson ?

Pra mim, o Khabib. Não perdeu e passou por todos os desafios que teve.

Não é o caso do cara lutar uma vez e se aposentar como invicto...Mas chegar ao nivel de campeão, fazer defesas dominantes e saber a hora de parar....Acho que tudo conta.

Khabib não perdeu tampouco construiu legado para sequer engraxar os sapatos do Anderson. Legado não se constrói com a imaginação das pessoas sobre o que ele poderia ter feito se continuasse, isso são só conjecturas vazias. Enquanto um se excluiu voluntariamente da discussão ao parar por puro medo de perder, não tendo nem superado o recorde de defesas da sua própria categoria, o outro tem recordes que continuam a ser perseguidos pelos pesos médios atuais e por todos os demais.
O mesmo Khabib que criticou o José Aldo, o recusou como adversário substituto de uma das lutas marcadas contra o Ferguson que não se concretizaram.
Isso é comportamento de alguém digno de ser chamado de Goat? Pra mim, jamais.
Não acho que o Anderson seja o GOAT porque tem atletas com um registro melhor do que o dele, Jones, Demetrius, discutivelmente GSP, mas Khabib nem cabe nessa conversa.

Editado February 28, 2023 por Rucci

[Luiz Melo 0]

Minha lista: Jones, GSP, Demetrius, Aldo, Anderson.

[Goosebumps 0]

2 horas atrás, The Joker disse:

 

Se a discussão é entre os dois somente. Quem seria o GOAT ? Khabib ou Anderson ?

Pra mim, o Khabib. Não perdeu e passou por todos os desafios que teve.
 

Sinceramente, nao faz nem muito sentido isso ai

mais da metade do cartel do khabib sao caras desconhecidos, chegou no topo e pouco depois ja parou

nao tem razao cogitar um cara desse como goat, imediatismo e hype puro.

 

se for levar em conta inclusive as derrotas provavelmente sera o gsp  ou jon jones caso venca e se aposente cedo.

mas isso ai e utopia, o atleta tem o auge e declinio fisico. Ninguem sera top a carreira toda, a nao ser que encerre a carreira prematuramente.

mas quem faria isso ganhando o que ganham por luta?

[Rucci 0]

4 minutos atrás, Luiz Melo disse:

Minha lista: Jones, GSP, Demetrius, Aldo, Anderson.

Seriam também o meu top 5, mas eu nem gosto de ter uma ordem, porque acho que há detalhes que alguns fizeram que pra mim tem um peso maior. Por exemplo, dos 5, acho que os que mais se testaram foram Demetrious, Anderson e Aldo.
O primeiro foi um peso galo de destaque, só tendo perdido para o maior peso galo que foi um campeão dominante. Quando criaram a categoria dele ele, reinou intocável por anos não apenas finalizando várias de suas lutas mas mostrando uma diversidade de possibilidades para isso que é incomparável.
Anderson enfrentou vários especialistas, tem um retrospecto impressionante nas lutas que fez como meio pesado, tendo inclusive nocauteado um ex campeão dessa categoria de forma humilhante. Além de ter sido o detentor do recorde de defesas seguidas por anos, até ser superado pelo Demetrious.
O Aldo, como eu já disse, foi o cara que mais enfrentou variedade de estilos e valências físicas nos seus adversários, Wrestlers, Strikers, caras que vieram da categoria de cima, caras maiores. Ele não chegou a lutar nos leves, mas foi mais por uma questão de má vontade do Dana do que qualquer coisa, sendo que inclusive se colocou como opção para enfrentar o Khabib que o recusou como adversário.
Jones foi de longe o cara mais dominante, mas teve uma luta que lhe deram de presente e uma que todo mundo ficou na dúvida, mas o ponto que eu acho que é mais fraco no argumento dele como Goat é que ele sempre foi um cara que sobrou em termos físicos na sua categoria, e nas lutas em que enfrentou caras próximos do seu biotipo passou por dificuldades evidentes. Todos nós sabemos que ele atropela qualquer meio pesado que não tenha alcance para chegar no in fight com ele, e é isso. Estamos próximos de ver como ele se sai contra caras do tamanho dele. Se ele se sedimentar como peso pesado, acho que será indiscutivelmente o maior lutador de MMA a pisar num octógono.

[NEGO DÁGUA 0]

9 minutos atrás, Rucci disse:

Seriam também o meu top 5, mas eu nem gosto de ter uma ordem, porque acho que há detalhes que alguns fizeram que pra mim tem um peso maior. Por exemplo, dos 5, acho que os que mais se testaram foram Demetrious, Anderson e Aldo.
O primeiro foi um peso galo de destaque, só tendo perdido para o maior peso galo que foi um campeão dominante. Quando criaram a categoria dele ele, reinou intocável por anos não apenas finalizando várias de suas lutas mas mostrando uma diversidade de possibilidades para isso que é incomparável.
Anderson enfrentou vários especialistas, tem um retrospecto impressionante nas lutas que fez como meio pesado, tendo inclusive nocauteado um ex campeão dessa categoria de forma humilhante. Além de ter sido o detentor do recorde de defesas seguidas por anos, até ser superado pelo Demetrious.
O Aldo, como eu já disse, foi o cara que mais enfrentou variedade de estilos e valências físicas nos seus adversários, Wrestlers, Strikers, caras que vieram da categoria de cima, caras maiores. Ele não chegou a lutar nos leves, mas foi mais por uma questão de má vontade do Dana do que qualquer coisa, sendo que inclusive se colocou como opção para enfrentar o Khabib que o recusou como adversário.
Jones foi de longe o cara mais dominante, mas teve uma luta que lhe deram de presente e uma que todo mundo ficou na dúvida, mas o ponto que eu acho que é mais fraco no argumento dele como Goat é que ele sempre foi um cara que sobrou em termos físicos na sua categoria, e nas lutas em que enfrentou caras próximos do seu biotipo passou por dificuldades evidentes. Todos nós sabemos que ele atropela qualquer meio pesado que não tenha alcance para chegar no in fight com ele, e é isso. Estamos próximos de ver como ele se sai contra caras do tamanho dele. Se ele se sedimentar como peso pesado, acho que será indiscutivelmente o maior lutador de MMA a pisar num octógono.

Análise  , excepcional. 

Até sobre  o Jones o qual sempre chamo  de Goat vc me deixou em dúvida. 

Gsp e Fedor ?

Cara sobre o Cejudo ser campeão  dominante  foi muito curto e ele virava muita luta principalmente  contra  o Marlon nunca o achei um primor técnico. 

Sempre um cara coma mentalidade  olímpica que é  diferente 

[Rucci 0]

1 minuto atrás, NEGO DÁGUA disse:

Análise  , excepcional. 

Até sobre  o Jones o qual sempre chamo  de Goat vc me deixou em dúvida. 

Gsp e Fedor ?

Cara sobre o Cejudo ser campeão  dominante  foi muito curto e ele virava muita luta principalmente  contra  o Marlon nunca o achei um primor técnico. 

Sempre um cara coma mentalidade  olímpica que é  diferente 

O campeão dominante que eu citei e que venceu o Demetrious nos  galos foi o Dominick Cruz.
Cejudo não tem carreira para se aproximar desses caras, mas pretende escrever o próprio nome na história como o primeiro a ser campeão em três categorias distintas, sendo ainda campeão olímpico. Seria um feito e tanto, mas, para entrar na conversa de Goat, teria de defender muito mais as cintas que conquistou.