Hugo confirma que Rickson chamou ele, Ruas e geral pra sair na mão!

[Loucus 0]

5 horas atrás, rivvithead disse:

No fim fica aquela coisa sobre o Rickson:

Monstro indiscutível no jiu-jitsu mas com um cartel insignificante no vale-tudo.

Quando falo que queria ver ele no meio da década de 90 contra o Igor, não é em tom de desafio ou deboche.

Eu realmente queria ter visto ele contra o Igor. Assim como o queria ter visto contra Bas Rutten, Mark Coleman, Mark Kerr, Marco Ruas, Oleg Taktarov e outros que já eram grandes, quando Rickson ainda tinha idade para lutar e Rockson ainda não havia deixado esse plano.

Uma luta contra esses caras, mesmo que resultado fosse derrota, seria muito mais pro cartel dele do que pelo menos 10 das 11 lutas oficiais que constam.

 

Bas Ruten tinha o Rickson como alguém muito superior! Pelo menos lembro disso muito claramente dele falando isso, e só gravei pq o Bus pra mim era muito completo e muito TOP, e falou isso na época em que ainda poderia acontecer a luta entre eles. Então essa declaração me marcou muito. 

Seria interessante ter havido todas essas lutas, aliás, de tão interessante que a gente especula isso até os dias de hoje

[NEGO DÁGUA 0]

5 minutos atrás, Loucus disse:

Tem algo estranho nesse sparring, não? O adversário fica parado, sem fazer nada, esperando o Alex se decidir e vir com os ataques. 

Ah, muito obrigado aí Nego! Deu pra ver tb que o Alex realmente tem uma estrutura física muito forte perto da do Israel, conforme eu já tinha depreendido da foto em que aparece ele e o Glover juntos.

Tem mais partes  na boa ele dominou o cara na distância , foi bem superior o atacava e não  achava 

[NEGO DÁGUA 0]

2 minutos atrás, Loucus disse:

Bas Ruten tinha o Rickson como alguém muito superior! Pelo menos lembro disso muito claramente dele falando isso, e só gravei pq o Bus pra mim era muito completo e muito TOP, e falou isso na época em que ainda poderia acontecer a luta entre eles. Então essa declaração me marcou muito. 

Seria interessante ter havido todas essas lutas, aliás, de tão interessante que a gente especula isso até os dias de hoje

Cara tem um vidro  do Tatarov falando com o Rickson  com o maior respeito.

Vc ver o Rorion foi invicto em desafios nos EUA  e ele dizia meu irmão  mais  novo é  invencível. 

E todos os americanos que tiveram algum tipo de contato  com o Rickson  falam da sua superioridade  .

É  algo interessante  , dar pra ver quem não sou um  Rickson  fobiano besteira levantada por algumas pessoas. 

Apenas  digo que ele não  era o melhor primeiro  pq não  lutou outra  pq perderia todos perderam, imagine o Fedor  tivesse se aposentado  invicto como seria...

Andy Hug perguntado pós ser campeão  do k1 quem era o melhor lutador  do mundo ele disse o Brasileiro  , Rickson  Gracie!!

Pra um mundo sem Internet  era algo estranho  isso.

Ruas foi o único que realmente  encarava o jiu jitsu de frente desde de 84 , quando  os americanos  se perdiam com Rorion, Royce e Rickson  em desafios.

 

[Loucus 0]

7 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Cara tem um vidro  do Tatarov falando com o Rickson  com o maior respeito.

Vc ver o Rorion foi invicto em desafios nos EUA  e ele dizia meu irmão  mais  novo é  invencível. 

E todos os americanos que tiveram algum tipo de contato  com o Rickson  falam da sua superioridade  .

É  algo interessante  , dar pra ver quem não sou um  Rickson  fobiano besteira levantada por algumas pessoas. 

Apenas  digo que ele não  era o melhor primeiro  pq não  lutou outra  pq perderia todos perderam, imagine o Fedor  tivesse se aposentado  invicto como seria...

Andy Hug perguntado pós ser campeão  do k1 quem era o melhor lutador  do mundo ele disse o Brasileiro  , Rickson  Gracie!!

Pra um mundo sem Internet  era algo estranho  isso.

Ruas foi o único que realmente  encarava o jiu jitsu de frente desde de 84 , quando  os americanos  se perdiam com Rorion, Royce e Rickson  em desafios.

 

Pois é! O cartel do Rickson não está no papel, está nas Declarações de quem foi Top de verdade falando sobre ele!

Mas, realmente somos órfãos de um Cartel de Verdade do Rickson! Uma pena!

[Loucus 0]

14 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Tem mais partes  na boa ele dominou o cara na distância , foi bem superior o atacava e não  achava 

Entendi! É pq por essa parte eu até achei que era um tipo específico de treino e não um sparring completo de boxe

[rivvithead 0]

6 minutos atrás, Loucus disse:

Bas Ruten tinha o Rickson como alguém muito superior! Pelo menos lembro disso muito claramente dele falando isso, e só gravei pq o Bus pra mim era muito completo e muito TOP, e falou isso na época em que ainda poderia acontecer a luta entre eles. Então essa declaração me marcou muito. 

Seria interessante ter havido todas essas lutas, aliás, de tão interessante que a gente especula isso até os dias de hoje

Pra mim, seria mto mais que interessante... seria essencial que tivesse essas lutas. Principalmente pro Rickson que deveria ser o maior interessado nisso. Quando vc alega que é imbatível, vc tem que provar isso.

Ainda pq, mesmo depois de ter se aposentado, ele ficava falando que venceria a todos facilmente. Venceria o Fedor, Wanderlei etc... mas nunca provou. 

Nem precisava ter ido no ringue contra Fedor e Wanderlei, era só sair na mão com qm tinha na década de 90 mesmo.

Até da fase inicial do UFC, tinha mta gente que ele poderia ter lutado.

Além dos já citados e do Bas Rutten, sobrava ainda nomes como Don Frye, Dan Severn, Ken e Frank Shamrock, Guy Mezger e mtos mais.

Absolutamente todos já eram bons nomes até 1995 quando o Rickson lutou os 2 vale tudo japan e o pride em 1997.

Tinha muita gente boa pra ele enfrentar, sem falar que naquela época era contrato aberto. Um cara lutava no UFC e mês seguinte podia ir lutar no IVC.

Então até onde vai REALMENTE a alegada influência do Rorion para que a carreira do Rickson não vingasse?

Muito se alega que o Rickson não lutou contra esses caras pq o Rorion não queria ele no UFC e isso o atrapalhou bastante... Mas não se diz que a maioria dos que lutaram no UFC, lutaram fora do evento na mesma época, em eventos como IVC, IFC, WVC, Pancrase e até mesmo no Pride. 

 

 

 

[rivvithead 0]

31 minutos atrás, Loucus disse:

Pois é! O cartel do Rickson não está no papel, está nas Declarações de quem foi Top de verdade falando sobre ele!

Mas, realmente somos órfãos de um Cartel de Verdade do Rickson! Uma pena!

Nem duvido que ele poderia vencer alguns ou todos os nomes aqui citados... quando se fecha o cage um dos dois tem que sair vencedor e, obviamente, o Rickson tinha muitas chances disso. 

Mas infelizmente faltou acontecer.

Qual o motivo dele ter escolhido ir enfrentar caras iniciantes ou sem cartel no Japan 94 e 95 e, depois, o Takada no Pride e não uma porrada de nomes levantados aqui nesse tópico, só ele sabe...

Acho que foi uma pena ele não ter ido atrás disso pra falar a verdade, muita coisa seria diferente hj.

 

Editado February 21, 2022 por rivvithead

[Loucus 0]

1 hora atrás, rivvithead disse:

Nem duvido que ele poderia vencer alguns ou todos os nomes aqui citados... quando se fecha o cage um dos dois tem que sair vencedor e, obviamente, o Rickson tinha muitas chances disso. 

Mas infelizmente faltou acontecer.

Qual o motivo dele ter escolhido ir enfrentar caras iniciantes ou sem cartel no Japan 94 e 95 e, depois, o Takada no Pride e não uma porrada de nomes levantados aqui nesse tópico, só ele sabe...

Acho que foi uma pena ele não ter ido atrás disso pra falar a verdade, muita coisa seria diferente hj.

 

Sim, e mesmo que perdesse algumas lutas, ele teria se posto à prova!

Mas tem vários fatores que o "impediram" de efetivar o que hoje achamos ser essencial:

1. na época tinha a necessidade de se manter uma aura de invencível, o que facilitou pro Royce e dificultou pro Rickson, pois um não tinha a perder, o outro tinha tudo a perder.

2. o próprio evento japonês queria uma aura encima do Jiu Jitsu Verdadeiro (eles tinham uma briga interna em que o Jiu Verdadeiro só sobreviveu pq foram uns Japas pro Brasil e aqui se seguiu a Escola Pura do Jiu, enquanto no Japão, no início dos anos 1900, o Jiu chegou a ser proibido, veio o Judô e após a derrota total na 2ª GM o Jiu estava acabado por lá). Essa parte fazia com que fosse interessante a muita gente influente que a Aura em Torno do Rickson e do Jiu fosse a de invencíveis; então, adversários já fortes em outros eventos, só foram entrando mesmo após o Rickson sair efetivamente do mundo das lutas. Rickson agora só ganhava na base da palavra: fulano? luta fácil! Cicrano? não duraria 2 minutos etc.

3. Planejamento: ninguém consegue advinhar o futuro! Eles levaram o Vale Tudo a um Patamar que é o que vemos hoje, como resultado. Mas eles não esperavam isso, ou então não teriam vendido o UFC. Eles não esperavam que saísse do confronto entre artes marciais consolidadas pra artes marciais misturadas (mesmo eles misturando e agregando ao Jiu coisas que eles achavam fundamentais e que existiam em outras artes, mas a ideia primordial aqui não era abandonar o Jiu, mas só agregar, enquanto o mundo foi abandonando o Jiu como arma única, pra ser uma arma que se usa em certas ocasiões e em outras a arma usada é um Boxe, um Thai).

Podemos enriquecer a lista com muitas coisas mais. Mas já dá pra termos ideia de que o futuro não favoreceu o que eles tinham em mente no passado!

[rivvithead 0]

20 minutos atrás, Loucus disse:

Sim, e mesmo que perdesse algumas lutas, ele teria se posto à prova!

Mas tem vários fatores que o "impediram" de efetivar o que hoje achamos ser essencial:

1. na época tinha a necessidade de se manter uma aura de invencível, o que facilitou pro Royce e dificultou pro Rickson, pois um não tinha a perder, o outro tinha tudo a perder.

2. o próprio evento japonês queria uma aura encima do Jiu Jitsu Verdadeiro (eles tinham uma briga interna em que o Jiu Verdadeiro só sobreviveu pq foram uns Japas pro Brasil e aqui se seguiu a Escola Pura do Jiu, enquanto no Japão, no início dos anos 1900, o Jiu chegou a ser proibido, veio o Judô e após a derrota total na 2ª GM o Jiu estava acabado por lá). Essa parte fazia com que fosse interessante a muita gente influente que a Aura em Torno do Rickson e do Jiu fosse a de invencíveis; então, adversários já fortes em outros eventos, só foram entrando mesmo após o Rickson sair efetivamente do mundo das lutas. Rickson agora só ganhava na base da palavra: fulano? luta fácil! Cicrano? não duraria 2 minutos etc.

3. Planejamento: ninguém consegue advinhar o futuro! Eles levaram o Vale Tudo a um Patamar que é o que vemos hoje, como resultado. Mas eles não esperavam isso, ou então não teriam vendido o UFC. Eles não esperavam que saísse do confronto entre artes marciais consolidadas pra artes marciais misturadas (mesmo eles misturando e agregando ao Jiu coisas que eles achavam fundamentais e que existiam em outras artes, mas a ideia primordial aqui não era abandonar o Jiu, mas só agregar, enquanto o mundo foi abandonando o Jiu como arma única, pra ser uma arma que se usa em certas ocasiões e em outras a arma usada é um Boxe, um Thai).

Podemos enriquecer a lista com muitas coisas mais. Mas já dá pra termos ideia de que o futuro não favoreceu o que eles tinham em mente no passado!

Concordo totalmente.

Acho que ngm é louco de questionar a qualidade do Rickson como lutador.

Ngm é louco de colocar o cara na mesma estante que aqueles 'mestres de karatê ancestral com mil vitórias'  que pesavam 150 kg que tinha aos montes nas décadas passadas (e ainda vira e mexe aparece um).

Rickson era lutador mesmo, totalmente comprovado, era uma ameaça real para qlqr um que subisse no ringue 

Só acho que faltou peso no cartel. Não que eu acho que ele apanharia dos caras. Podia até vencer todos, aí não teria o que falar, goat pra sempre. Mesmo se perdesse, pelo menos ele se colocou a prova.

Deve ser um arrependimento dele com ctza, mas é o que vc falou, pode ser que fosse o certo no marketing da época.

Só que o vale tudo perdeu mto ao meu ver sem o Rickson no bolo todo. Haviam dois cenários de vale tudo, o que todo mundo lutava e se encarava e o que o Rickson estava. As vezes esses mundos colidiram, mas foram raras as vezes.

Com ctza ele não lutar contra esses nomes não fez apenas o cartel Rickson enfraquecer, como também enfraqueceu o cenário todo do vale tudo como um todo em duas ou três décadas.

Faltou um algo a mais, que era o Rickson.

 

Só aí vc vê o tamanho e importância do Rickson, nenhum outro lutador na história teve esse poder e podia mudar a chave como ele. A influência dele reverbera até hj 

 

[Jaison79 0]

3 horas atrás, rivvithead disse:

Pra mim, seria mto mais que interessante... seria essencial que tivesse essas lutas. Principalmente pro Rickson que deveria ser o maior interessado nisso. Quando vc alega que é imbatível, vc tem que provar isso.

Ainda pq, mesmo depois de ter se aposentado, ele ficava falando que venceria a todos facilmente. Venceria o Fedor, Wanderlei etc... mas nunca provou. 

Nem precisava ter ido no ringue contra Fedor e Wanderlei, era só sair na mão com qm tinha na década de 90 mesmo.

Até da fase inicial do UFC, tinha mta gente que ele poderia ter lutado.

Além dos já citados e do Bas Rutten, sobrava ainda nomes como Don Frye, Dan Severn, Ken e Frank Shamrock, Guy Mezger e mtos mais.

Absolutamente todos já eram bons nomes até 1995 quando o Rickson lutou os 2 vale tudo japan e o pride em 1997.

Tinha muita gente boa pra ele enfrentar, sem falar que naquela época era contrato aberto. Um cara lutava no UFC e mês seguinte podia ir lutar no IVC.

Então até onde vai REALMENTE a alegada influência do Rorion para que a carreira do Rickson não vingasse?

Muito se alega que o Rickson não lutou contra esses caras pq o Rorion não queria ele no UFC e isso o atrapalhou bastante... Mas não se diz que a maioria dos que lutaram no UFC, lutaram fora do evento na mesma época, em eventos como IVC, IFC, WVC, Pancrase e até mesmo no Pride. 

 

 

 

Fedor e Vanderlei, por exemplo, possuem hoje 45 anos de idade. 
 
Ao passo que o Rickson hoje tem 63 anos de idade.

“São só 18 anos de diferença!”.

Há uma diferença de idade abissal aí que, obviamente, também existia na época.

Rickson é da época do Vale-Tudo, de modo que  quando surge o MMA e os novos campeões,  ele já tem uma certa idade.

 

 

[rivvithead 0]

9 minutos atrás, Jaison79 disse:

Fedor e Vanderlei, por exemplo, possuem hoje 45 anos de idade. 
 
Ao passo que o Rickson hoje tem 63 anos de idade.

“São só 18 anos de diferença!”.

Há uma diferença de idade abissal aí que, obviamente, também existia na época.

Rickson é da época do Vale-Tudo, de modo que  quando surge o MMA e os novos campeões,  ele já tem uma certa idade.

 

 

não entendi seu ponto.

[Jaison79 0]

3 minutos atrás, rivvithead disse:

não entendi seu ponto.

Um dos fatores que complicavam dessas lutas ocorrer, eram a grande diferença de idade.

O que demonstra que o Rickson tinha uma certa idade  quando o MMA surge e os novos campeões. 

 

[rivvithead 0]

1 minuto atrás, Jaison79 disse:

Um dos fatores que complicavam dessas lutas ocorrer, eram a grande diferença de idade.

O que demonstra que o Rickson tinha uma certa idade  quando o MMA surge e os novos campeões. 

 

mas não foi esse meu ponto.

No que eu disse sobre o Fedor foi que o Rickson, depois de aposentado, disse que o venceria... ele mesmo falou isso...

só que eu comentei depois isso:

"Nem precisava ter ido no ringue contra Fedor e Wanderlei, era só sair na mão com qm tinha na década de 90 mesmo.

Até da fase inicial do UFC, tinha mta gente que ele poderia ter lutado.

Além dos já citados (em outros posts como Igor Vovchanchyn e Oleg Taktarov) e do Bas Rutten, sobrava ainda nomes como Don Frye, Dan Severn, Ken e Frank Shamrock, Guy Mezger e mtos mais.

Absolutamente todos já eram bons nomes até 1995 quando o Rickson lutou os 2 vale tudo japan e o pride em 1997."

então eu queria que ele enfrentasse os em destaque, não o Fedor ou o Wanderlei

 

 

[Jaison79 0]

3 minutos atrás, rivvithead disse:

mas não foi esse meu ponto.

No que eu disse sobre o Fedor foi que o Rickson, depois de aposentado, disse que o venceria... ele mesmo falou isso...

só que eu comentei depois isso:

"Nem precisava ter ido no ringue contra Fedor e Wanderlei, era só sair na mão com qm tinha na década de 90 mesmo.

Até da fase inicial do UFC, tinha mta gente que ele poderia ter lutado.

Além dos já citados (em outros posts como Igor Vovchanchyn e Oleg Taktarov) e do Bas Rutten, sobrava ainda nomes como Don Frye, Dan Severn, Ken e Frank Shamrock, Guy Mezger e mtos mais.

Absolutamente todos já eram bons nomes até 1995 quando o Rickson lutou os 2 vale tudo japan e o pride em 1997."

então eu queria que ele enfrentasse os em destaque, não o Fedor ou o Wanderlei

 

 

Entendo. Mas nessa  época quem aceitava pagar bolsas consideráveis  e escolhiam os lutadores,  eram os japoneses. 
 

 

 

[rivvithead 0]

Agora, Jaison79 disse:

Entendo. Mas nessa  época quem aceitava pagar bolsas consideráveis  e escolhiam os lutadores,  eram os japoneses. 
 

 

 

Aí é mta trolagem kkkkkkk