Rickson Gracie e Oleg Taktarov - Los Angeles - 1996

[Elton Brasil 0]

Ambos encontraram-se no 2º Pan-Americano de Jiu-jitsu! Caso tivessem se enfrentado no MMA/Vale-Tudo, quem venceria? E caso o encontro tivesse sido na luta agarrada (submission), em quem vcs apostariam?

 

 

Edited January 2, 2021 by Elton Brasil

[NOCAUTE! 0]

Não curto o Rickson. Muita marra e conversa pra pouca efetividade. Ele ter corrido do sakuraba foi algo que não conduz com o que ele pregava e falava.

Royce se metia em desafios reais e entrava como azarão. Rickson sequer cogitou lutar com alguém que tinha chance de derrotar ele.

Único lutador que ele lutou que era mediano ou nem isso, era o funakai. Saiu bufando por falta de gás, custou quedar e saiu com ovo debaixo do olho.

Resto do adversários dele eram na prática praticantes de arte marcial; e não atletas.

Queria fazer uma pergunta a ele: quem é esse tal de equada. Esse ser divino, foi o lutador que ele disse que foi o mais forte que já lutou... Gigante.. bodybuilder.. wrestler...

[João P 0]

A edição é engraçada, parece que o Rickson dá uma intimada no bicho e ele amarela...bem enviesada, deveriam mostrar o que eles estavam conversando ali.

No mais o Renzo fez a frente, o Rickson tava acima dele na hierarquia da família. Discussões de quem foi mais macho, lutador, etc ai fica pra história, não vamos chegar a lugar algum. O fato é que a família fez a parte deles, que diga se de passagem foi gigantesca.

[alfred 0]

18 minutos atrás, João P disse:

A edição é engraçada, parece que o Rickson dá uma intimada no bicho e ele amarela...bem enviesada, deveriam mostrar o que eles estavam conversando ali.

No mais o Renzo fez a frente, o Rickson tava acima dele na hierarquia da família. Discussões de quem foi mais macho, lutador, etc ai fica pra história, não vamos chegar a lugar algum. O fato é que a família fez a parte deles, que diga se de passagem foi gigantesca.

É isso. Essa coisa de fulano Gracie amarelou pra cricrano...independente de qq coisa a gente não pode ignorar a história dessa família, única no mundo no segmento.

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, João P disse:

A edição é engraçada, parece que o Rickson dá uma intimada no bicho e ele amarela...bem enviesada, deveriam mostrar o que eles estavam conversando ali.

No mais o Renzo fez a frente, o Rickson tava acima dele na hierarquia da família. Discussões de quem foi mais macho, lutador, etc ai fica pra história, não vamos chegar a lugar algum. O fato é que a família fez a parte deles, que diga se de passagem foi gigantesca.

É  complicado  analisar Rickson foi lenda sim mas ficou muito  refém  da narrativa de invencível  ,mágico  que campeões  mundias da época  viravam faixa branca etc.. ou que nunca bateu etc etc .

Vou dar minha opinião ele era o melhor do jiu jitsu  na decada 80ou de 83 em diante Rolls morreu em 82 ate ai tirando  o próprio  Rickson todos falam que havia  una superioridade  do irmão  em cima dele  mas muitos dizem que claramente  o Rickson  seria melhor que e o Rolls no futuro. 

Luta Zulu  vs Rickson  foi um grande feito Zulu era durissimo na época  Euclides já  o tinha vencido e seria  o Rolls o lutador que enfrentaria o gigante  a recortes de jornais  e o Helio preferiu botar o filho caso não  conseguisse o Rolls tomaria frente e parem de o garoto venceu o Zulu Rickson  era um homem de 21 anos e 80 quilos.

Mas foi o ssu feito ser muito  acima do demais adversários  ,primos e irmãos . 

Mas a aumento  o Byron que rickson bateu foi u  lance de pegar as costas depois  foi cobrar o Rolls e Rorion foram  no hotel ameacar e o Relson também  .

Rickson doi normal ate certa idade. 

Assustadora  São  as história  do Tyson  cara ele brigava na rua aos 9 ou 10 anos com adolescentes  de 15.

Era famoso 13 amps diversas passagens  já vi muita  coisa em academia  mas nasa parecido.

Já um adolescente de 15 anos afundar a cabeca de u. Cara de 20 e poucos porem era um moleque  de 110 quilos.

 

 

 

 

[Axiotis 0]

9 horas atrás, NOCAUTE! disse:

Não curto o Rickson. Muita marra e conversa pra pouca efetividade. Ele ter corrido do sakuraba foi algo que não conduz com o que ele pregava e falava.

Royce se metia em desafios reais e entrava como azarão. Rickson sequer cogitou lutar com alguém que tinha chance de derrotar ele.

Único lutador que ele lutou que era mediano ou nem isso, era o funakai. Saiu bufando por falta de gás, custou quedar e saiu com ovo debaixo do olho.

Resto do adversários dele eram na prática praticantes de arte marcial; e não atletas.

Queria fazer uma pergunta a ele: quem é esse tal de equada. Esse ser divino, foi o lutador que ele disse que foi o mais forte que já lutou... Gigante.. bodybuilder.. wrestler...

Eu acho que ele tava muito coroa na época pra encarar um cara bem mais novo e no seu auge. Só por muita grana e fez certo.

Assim como Fedor que fez suas exigências pro UFC. E olha que TODOS foram, só ele achou ruim.

Ele é um lutador de outra época, melhor que Royce que é muito respeitado pelo que fez no UFC. E Rickson, melhor da família, não lutou pq era maior e Royce magrinho daria maior impacto.

Ou seja, se Rickson tivesse no lugar do Royce, ninguém ia ter o que falar.

Suas histórias e tal e desafios... bem... como TODOS falam bem do cara como lutador e não aparece UM cara dizendo o contrário. Todos pagam pau pro cara.

[Elton Brasil 0]

10 horas atrás, NOCAUTE! disse:

Não curto o Rickson. Muita marra e conversa pra pouca efetividade. Ele ter corrido do sakuraba foi algo que não conduz com o que ele pregava e falava.

Royce se metia em desafios reais e entrava como azarão. Rickson sequer cogitou lutar com alguém que tinha chance de derrotar ele.

Único lutador que ele lutou que era mediano ou nem isso, era o funakai. Saiu bufando por falta de gás, custou quedar e saiu com ovo debaixo do olho.

Resto do adversários dele eram na prática praticantes de arte marcial; e não atletas.

Queria fazer uma pergunta a ele: quem é esse tal de equada. Esse ser divino, foi o lutador que ele disse que foi o mais forte que já lutou... Gigante.. bodybuilder.. wrestler...

penso igual

[Elton Brasil 0]

8 horas atrás, João P disse:

A edição é engraçada, parece que o Rickson dá uma intimada no bicho e ele amarela...bem enviesada, deveriam mostrar o que eles estavam conversando ali.

No mais o Renzo fez a frente, o Rickson tava acima dele na hierarquia da família. Discussões de quem foi mais macho, lutador, etc ai fica pra história, não vamos chegar a lugar algum. O fato é que a família fez a parte deles, que diga se de passagem foi gigantesca.

"A edição é engraçada, parece que o Rickson dá uma intimada no bicho e ele amarela...bem enviesada, deveriam mostrar o que eles estavam conversando ali."

perfeito

 

"O fato é que a família fez a parte deles, que diga se de passagem foi gigantesca."

essa já é outra discussão

 

 

Edited January 2, 2021 by Elton Brasil

[Elton Brasil 0]

8 horas atrás, alfred disse:

É isso. Essa coisa de fulano Gracie amarelou pra cricrano...independente de qq coisa a gente não pode ignorar a história dessa família, única no mundo no segmento.

essa já é outra discussão

[Elton Brasil 0]

1 hora atrás, Axiotis disse:

Eu acho que ele tava muito coroa na época pra encarar um cara bem mais novo e no seu auge. Só por muita grana e fez certo.

Assim como Fedor que fez suas exigências pro UFC. E olha que TODOS foram, só ele achou ruim.

Ele é um lutador de outra época, melhor que Royce que é muito respeitado pelo que fez no UFC. E Rickson, melhor da família, não lutou pq era maior e Royce magrinho daria maior impacto.

Ou seja, se Rickson tivesse no lugar do Royce, ninguém ia ter o que falar.

Suas histórias e tal e desafios... bem... como TODOS falam bem do cara como lutador e não aparece UM cara dizendo o contrário. Todos pagam pau pro cara.

todos pagam pro cara qto ao chão dele. qto à porrada, nem todos pagam não

e concordo, no fundo, a época dele foi outra, mas ficou feio n ter enfrentado o Sakuraba. o filho faleceu em 2001, ele anunciou a aposentadoria só em 2007/8

 

[João P 0]

3 horas atrás, Elton Brasil disse:

"A edição é engraçada, parece que o Rickson dá uma intimada no bicho e ele amarela...bem enviesada, deveriam mostrar o que eles estavam conversando ali."

perfeito

 

"O fato é que a família fez a parte deles, que diga se de passagem foi gigantesca."

essa já é outra discussão

 

 

Sim, é outra discussão mas acho que ele era um cara que respeitava muito as decisões do Hélio em vida. Este é um aspecto a se considerar e o Renzo foi lá e fez o serviço.

Quanto ao legado da família é indiscutível, gostem ou não. Podemos debater aqui o caráter de alguns integrantes da família, o fato de que alguns colocaram mais a cara, a efetividade hoje em dia, o caminho que o jiu jitsu vêm tomando, etc mas negar o legado da família é negar a história da luta no Brasil e no mundo.

[João P 0]

3 horas atrás, Elton Brasil disse:

todos pagam pro cara qto ao chão dele. qto à porrada, nem todos pagam não

e concordo, no fundo, a época dele foi outra, mas ficou feio n ter enfrentado o Sakuraba. o filho faleceu em 2001, ele anunciou a aposentadoria só em 2007/8

 

Isto eu concordo 100%.

[Daniel Mendoza 0]

A qualidade do rickson no pano, apesar dos mitos, creio que seja inegável. Todo mundo da época fala. No vale-tudo/mma é outra história. Não ter pego o sakuraba vai ser uma eterna mancha pra qualquer um que se aprofundar na história.

Mas considerando o que acho que era a estratégia da família: ter um "campeão invencível", que legitimaria no imaginário das pessoas uma hipotética superioridade do Jiu-Jitsu e dos Gracie sobre qualquer um ou qualquer arte - acho que ele cumpriu o seu papel.

Mais do que o resultado das lutas, ele contribuiu cumprimentei um importa te papel para a narrativa criada e vendida ao público médio, que me parece ser a hegemônica hoje, virou o senso comum para a maioria. A versão distorcida da linha do Hélio, onde o Mestre Hélio teria inventado o Jiu-jitsu brasileiro e Rickson foi um quase semideus invencível garças a essa arte, por possuir os "segredos da arte da família", o jiu-jitsu invisível.

É admirável a forma que essa linha dos gracies conseguiram fazer da narrativa deles o senso comum, inquestionável para a maioria.

[João P 0]

Em 1/3/2021 at 1:29 AM, Daniel Mendoza disse:

A qualidade do rickson no pano, apesar dos mitos, creio que seja inegável. Todo mundo da época fala. No vale-tudo/mma é outra história. Não ter pego o sakuraba vai ser uma eterna mancha pra qualquer um que se aprofundar na história.

Mas considerando o que acho que era a estratégia da família: ter um "campeão invencível", que legitimaria no imaginário das pessoas uma hipotética superioridade do Jiu-Jitsu e dos Gracie sobre qualquer um ou qualquer arte - acho que ele cumpriu o seu papel.

Mais do que o resultado das lutas, ele contribuiu cumprimentei um importa te papel para a narrativa criada e vendida ao público médio, que me parece ser a hegemônica hoje, virou o senso comum para a maioria. A versão distorcida da linha do Hélio, onde o Mestre Hélio teria inventado o Jiu-jitsu brasileiro e Rickson foi um quase semideus invencível garças a essa arte, por possuir os "segredos da arte da família", o jiu-jitsu invisível.

É admirável a forma que essa linha dos gracies conseguiram fazer da narrativa deles o senso comum, inquestionável para a maioria.

Perfeito, esta era a estratégia deles que foi muito bem executada. Eles tinham uma hierarquia, um general e cada subordinado com um papel bem definido. Carlos e depois Hélio como generais e como toda estrutura hierarquizada as decisões deles eram respeitadas. Coloque em perspectiva o contexto histórico e tudo isto fazia muito sentido. Com a morte do Hélio a família perdeu a liderança, ninguém teve cacife pra tomar a posição e como a memória coletiva é de curto prazo hoje vemos mais os erros recentes do que os acertos que eles tiveram em mais de 50 anos.

[NEGO DÁGUA 0]

Em 1/3/2021 at 11:03 PM, João P disse:

Sim, é outra discussão mas acho que ele era um cara que respeitava muito as decisões do Hélio em vida. Este é um aspecto a se considerar e o Renzo foi lá e fez o serviço.

Quanto ao legado da família é indiscutível, gostem ou não. Podemos debater aqui o caráter de alguns integrantes da família, o fato de que alguns colocaram mais a cara, a efetividade hoje em dia, o caminho que o jiu jitsu vêm tomando, etc mas negar o legado da família é negar a história da luta no Brasil e no mundo.

Gracies foram foda falem o que quiser , perderam? quem não perdeu? Veja um historiador Carlos postado pelo Elton , no vale tudo em Brasilia , Mestre Hélio era referenciado por TODOS, Ivan Gomes, Euclides, Zulu etc todos respeitavam muito o velho , que o Tatu era o melhor? Venha ca Anderson Silva venceria o Fedor ou Velasquez no auge? Hélio foi foda todos falam o Gracie fizeram um estilo de luta esquecido e outra bateram nos eua e japão todo e só tinha resistência por aqui mesmo.

Jiu Jitsu foi estudado pelo Hélio pra vencer pugilistas e capoeiristas na época e enfrentar seus rivais judocas e Carlson e Rolls foram adaptando pra vencer caratecas, tkd e wrestling mas esse lance de invencível po isso é piada vcs já viram faixa azul de jiu jitsu apanhando não ? Gracie era feitos desde de criança pra aquilo eram e muitos não davam pra coisa o Charles tomou porrada do Marinho.

Molina só Behring encarrou não fácil vc colocar um stricker pra baixo sendo que vem missel de soco e chute dali