Khabib Nurmagomedov faz "brincadeira" com mendigos e é criticado

[cabrió 0]

2 horas atrás, Valderazzi disse:

Porra cara, tá ficando cada vez pior pra ti. "Plaquinha nao define a posição ideológica ", pqp, o Zuckerberg mesmo disse que a posição do Facebook é a esquerda, fecham com Democratas e o caralho.

Essa é a nova cantiga de vocês, "nao confundam progressismo com esquerda, o cacete, essa tática de causar confusão nao cola. Que partidos, nao só aí como nos USA, defendem as corrosivas pautas progressistas? Quem quer que tu eduque teu filho com vestidos e bonecas é a esquerda, nao a Direita. 

Mas como falei anteriormente, vocês são lunáticos. Nao merecem o tempo de discussão séria. 

Posso lhe garantir que estou tão ou mais preocupado do que você com essa discussão, pois tenho filho de 5 anos e absolutamente não quero meu moleque sob uma influência dessas.

Mas vou repetir: isso é agenda progressista e, como outro forista colocou, acontece em todo canto do mundo e inclusive com governos conservadores no comando. Veja aí embaixo o que foi aprovado sob o governo conservador da Angela Merkel.

Alemanha adota projeto de lei sobre o 'terceiro gênero'

https://universa.uol.com.br/noticias/afp/2018/08/15/alemanha-adota-projeto-de-lei-sobre-o-terceiro-genero.htm

Se você tá votando no Bolsonaro por ser ele conservador, tá sendo coerente. Mas numa democracia onde o parlamento exerce grande poder, nem sempre isso é suficiente. 

Ah, sugiro uma olhada em reportagem recente da "esquerdista" IstoÉ. Tá dizendo que o Bolsonaro não é liberal na economia (discussão que realmente importa pra mim). Mas não me surpreenderia, já que na média militar gosta de Estado forte. 

O aspirante do PSL ao Planalto é o inverso de (quase) tudo o que, ultimamente, tem aparentado ser. Não é liberal na economia, não é outsider e, sim, nutre indiscutível preconceito de gênero. Criticado por saber pouco sobre temas essenciais à condução do País, em algo ele é especialista: disseminar notícias falsas

https://istoe.com.br/bolsonaro-o-candidato-fake/

 

[Valderazzi 0]

10 minutos atrás, cabrió disse:

Veja aí embaixo o que foi aprovado sob o governo conservador da Angela Merkel

CONSERVADOR??? MERKEL??? HAHAHAHA pqp continua aí que tá dramaticamente engraçado isso.

QUE PRESIDENTE CONSERVADOR iria inundar seu próprio país com refugiados muçulmanos?? Ah, esqueci, é de Agenda Direitista defender essa religião terrorista e assassina. Assim como é de Direita ser contra a sociedade judaico-crista.

Quanta falta de conexão com a realidade!

[cabrió 0]

39 minutos atrás, Valderazzi disse:

CONSERVADOR??? MERKEL??? HAHAHAHA pqp continua aí que tá dramaticamente engraçado isso.

QUE PRESIDENTE CONSERVADOR iria inundar seu próprio país com refugiados muçulmanos?? Ah, esqueci, é de Agenda Direitista defender essa religião terrorista e assassina. Assim como é de Direita ser contra a sociedade judaico-crista.

Quanta falta de conexão com a realidade!

Contigo eu só vou conversar por meio de link porque você não lê porra nenhuma. 

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-41381971

https://www.terra.com.br/amp/noticias/conservadores-de-merkel-chegam-a-acordo-sobre-imigracao,a3c3a1dcc5d186324d8d1530ad0d6cd63fyzu0f0.html

https://m.folha.uol.com.br/mundo/2016/10/1827518-guinada-de-merkel-a-esquerda-ajudou-sigla-populista-de-direita-na-alemanha.shtml

[Valderazzi 0]

16 horas atrás, cabrió disse:

Contigo eu só vou conversar por meio de link porque você não lê porra nenhuma. 

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-41381971

https://www.terra.com.br/amp/noticias/conservadores-de-merkel-chegam-a-acordo-sobre-imigracao,a3c3a1dcc5d186324d8d1530ad0d6cd63fyzu0f0.html

https://m.folha.uol.com.br/mundo/2016/10/1827518-guinada-de-merkel-a-esquerda-ajudou-sigla-populista-de-direita-na-alemanha.shtml

Não, cara, conversa sozinho mesmo. Tua esquizofrenia vai chegar nesse ponto anyway. 

[Lucas Timbó 0]

https://jornalivre.com/2017/06/07/diretora-geral-do-twitter-no-brasil-apoia-lula-e-ate-a-ditadura-genocida-da-venezuela/

 

Aqui claramente mais um caso da extrema direita nazi-fascista infiltrada nas grandes mídias digitais

[Lucas Timbó 0]

Ted Cruz, político de extrema esquerda americano, detonando o Mark, extrema direita, na sabatina. Claro que o facebook é abertamente direitista, com certeza

[mourninghall 0]

Em 8/17/2018 at 2:01 PM, cabrió disse:

Tem muito mentecapto que confunde esquerda x direita com progressismo x conservadorismo. E tem mentecapto que confunde mídia (que produz conteúdo jornalístico) com mídia social (plataforma de comunicação).

E mesmo que mídias sociais possam ser usadas para manipulação (o que sem dúvida é verdade), tem mentecapto que acha que plaquinha em porta de repartição define a posição ideológica de um conglomerado. Facebook é acusado de ajudar a eleger quem mesmo nos EUA?

Falar de esquerda e direita é complicado. Tem esquerda conservadora nos costumes (aquela piãozada operária braba de sindicato q odeia capitalismo) tem direita estatista (os milicos). Então eu acho mais produtivo separar economia (vc ser a favor de mais ou menos estado) de costumes (conservador ou progressista).

Com relação as portas nas repartições, aquilo foi votado pelos funcionários, cara. Ñ foi pra imagem da empresa ou publicidade. Claramente mostra o posicionamento ideológico desses funcionários da mesma forma q mostraria se uma empresa colocasse nomes de generais da ditadura nas portas de suas repartições.

A Rússia USOU o facebook para ajudar o Trump, mas o facebook enquanto empresa claramente ajudou os democratas. Inclusive foram sabatinados no senado americano por isso. O Mark apoia abertamente o partido democrata. Eles baniram perfis de direita a rodo nos EUA e parece q estão fazendo a mesma coisa no mundo inteiro inclusive aqui. Tá escancarado isso.

[mourninghall 0]

18 horas atrás, cabrió disse:

Contigo eu só vou conversar por meio de link porque você não lê porra nenhuma. 

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-41381971

https://www.terra.com.br/amp/noticias/conservadores-de-merkel-chegam-a-acordo-sobre-imigracao,a3c3a1dcc5d186324d8d1530ad0d6cd63fyzu0f0.html

https://m.folha.uol.com.br/mundo/2016/10/1827518-guinada-de-merkel-a-esquerda-ajudou-sigla-populista-de-direita-na-alemanha.shtml

Olha esses links ñ mostram q ela é de esquerda. GUINADA à esquerda ñ significado q era de direita antes. Ela simplesmente aprofundou políticas de esquerda. Ela é reconhecida por políticas progressistas.

[cabrió 0]

7 horas atrás, Valderazzi disse:

Não, cara, conversa sozinho mesmo. Tua esquizofrenia vai chegar nesse ponto anyway. 

Beleza, Zé! 

Há várias sistemáticas desenvolvidas por trolls para atuar num fórum de Internet, entre elas:

• Jogar a isca e sair correndo: consiste em postar uma mensagem de polêmica grande já esperando uma grande reação de cadeia e flame war. Porém o troll não se envolve mais na discussão, some após a mensagem original e se diverte com a repercussão. Uma forma mais branda é postar noticias polêmicas (às vezes mensagens não-verídicas) só para observar a reação da comunidade.
• Induzir a baixar o nível: alguns trollstestam a paciência dos interlocutores, induzem e persuadem a pessoa a perder o bom senso na discussão e apelar para baixaria e xingamentos. Com isso, o troll “queima o filme”, consegue que a pessoa se auto-difame na comunidade por ter descido a um nível tão baixo.
• Repetição de falácias: outro método usado que induz ao cansaço, aqui o troll repete seu conjunto de falácias até que leve seu interlocutor à exaustão, alegando depois ter vencido a discussão após o abandono do oponente.
• Desfile intelectual: um troll pode ter um bom nível intelectual, vocabulário sofisticado diante de outros discursantes, desfilar referências e contradizer os argumentos dos rivais por conhecimento e pesquisa, muitas vezes expondo-os ao ridículo e questionando sua formação educacional.

[cabrió 0]

5 horas atrás, mourninghall disse:

Falar de esquerda e direita é complicado. Tem esquerda conservadora nos costumes (aquela piãozada operária braba de sindicato q odeia capitalismo) tem direita estatista (os milicos). Então eu acho mais produtivo separar economia (vc ser a favor de mais ou menos estado) de costumes (conservador ou progressista).

Com relação as portas nas repartições, aquilo foi votado pelos funcionários, cara. Ñ foi pra imagem da empresa ou publicidade. Claramente mostra o posicionamento ideológico desses funcionários da mesma forma q mostraria se uma empresa colocasse nomes de generais da ditadura nas portas de suas repartições.

A Rússia USOU o facebook para ajudar o Trump, mas o facebook enquanto empresa claramente ajudou os democratas. Inclusive foram sabatinados no senado americano por isso. O Mark apoia abertamente o partido democrata. Eles baniram perfis de direita a rodo nos EUA e parece q estão fazendo a mesma coisa no mundo inteiro inclusive aqui. Tá escancarado isso.

Finalmente alguém que entende a diferença entre esquerda x esquerda e costume (progressismo x conservadorismo)! 

Sobre o facebook, posicionamento ideológico dos funcionários. 

o que os fatos dizem é que Zuckerberg não é conservador, mas não quer dizer que seja esquerda. Foi como você disse, nesses países têm um monte e é isso o que eu estou tentando dizer aqui. 

Pra mim ele gosta é de dinheiro e sabia que os dados estavam sendo roubados e usados nas eleições. Se o vazamento tivesse ajudado a eleger o Sanders, creio que a reação aqui no fórum seria outra (de confirmação).

https://www1.folha.uol.com.br/amp/mercado/2018/03/cometemos-erros-diz-mark-zuckerberg-sobre-vazamento-de-dados.shtml

E não acho que colar lemas progressistas seja o mesmo que colar foto de generais ou ditadores.

E até onde sei, baniram perfis conservadores e de fake news - por óbvio, mais ligados à direita. 

Se você tiver algum texto falando que ele é esquerda na economia (papel do Estado, política fiscal etc.) eu agradeceria. 

[cabrió 0]

5 horas atrás, mourninghall disse:

Olha esses links ñ mostram q ela é de esquerda. GUINADA à esquerda ñ significado q era de direita antes. Ela simplesmente aprofundou políticas de esquerda. Ela é reconhecida por políticas progressistas.

Esses links deixam claro que a guinada à esquerda aconteceu a partir do quarto mandato e para não perder sustentação. Como diz na reportagem, os políticos do partido dela afirmavam que não existia partido à direita deles. Com essa guinada, e principalmente com a política migratória (que Merkel cedeu não porque gosta, mas porque entende de relações exteriores e onde o calo apertaria enquanto principal líder europeia), o partido dela percebeu que deu espaço para o fortalecimento de partidos extremistas e ultra nacionalistas ainda mais à direita. 

Dizer que Merkel não é conservadora é piada. Ceder em alguma coisa, todos vão ceder. Inclusive o Bolsonaro, se eleito. Se não, não há governabilidade. A realidade não é opcional. 

E dizer que ela é esquerda é ainda pior. É só ver o pacote de austeridade que ela empurrou para a Grécia.

Milhares de gregos fazem manifestação contra medidas de austeridade e Merkel

https://www.terra.com.br/noticias/milhares-de-gregos-fazem-manifestacao-contra-medidas-de-austeridade-e-merkel,9ff9a418851ca310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html

Portugal desafiou isso aí e tá colhendo os frutos positivos. 

Portugal está superando crise econômica sem recorrer a fórmulas de austeridade, diz Economist

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-39501022

Edited August 19, 2018 by cabrió

[cabrió 0]

@mourninghall, esqueci de lhe agradecer pelo debate de alto nível. Posso estar cometendo injustiças, mas a lembrança é que você e o @Barbas são os únicos com viés à direita que se prezam a debater com argumentos e respeito.

[mourninghall 0]

2 horas atrás, cabrió disse:

Finalmente alguém que entende a diferença entre esquerda x esquerda e costume (progressismo x conservadorismo)! 

Sobre o facebook, posicionamento ideológico dos funcionários. 

o que os fatos dizem é que Zuckerberg não é conservador, mas não quer dizer que seja esquerda. Foi como você disse, nesses países têm um monte e é isso o que eu estou tentando dizer aqui. 

Pra mim ele gosta é de dinheiro e sabia que os dados estavam sendo roubados e usados nas eleições. Se o vazamento tivesse ajudado a eleger o Sanders, creio que a reação aqui no fórum seria outra (de confirmação).

https://www1.folha.uol.com.br/amp/mercado/2018/03/cometemos-erros-diz-mark-zuckerberg-sobre-vazamento-de-dados.shtml

E não acho que colar lemas progressistas seja o mesmo que colar foto de generais ou ditadores.

E até onde sei, baniram perfis conservadores e de fake news - por óbvio, mais ligados à direita. 

Se você tiver algum texto falando que ele é esquerda na economia (papel do Estado, política fiscal etc.) eu agradeceria. 

A Globo ñ para de falar de fake news - rs...a globo, olha q piada - junto daquele Fux, discutindo como eles podem combater as fake news. Se isso ñ é um redflag, eu ñ sei mais o q é. E espalharam equivocadamente q esses perfis foram e estão sendo banidos por fake news. Pois bem, isso é fake news. O motivo segundo o facebook foi q esses perfis estavam causando "divisão social" (na boa, se tivessem me contratado eu arranjava uma desculpa melhor). 

Olha, e ñ é só facebook. O twitter suspendeu recentemente a página Ódio do Bem, q literalmente só printava discursos de ódio de perfis alinhados à esquerda. 

Em relação a essa histeria de fake news, as elites, q sempre tiveram na grande mídia e em alguns veículos alternativos seus porta- vozes, está desesperada por ver, nos discursos conservadores q se proliferam nas redes sociais e na internet como um todo, uma ameaça ao seu discurso hegemônico, às suas narrativas construídas.

E sério q "MBL é finaciado por milionários americanos" ñ é fake news?

[mourninghall 0]

Em 8/18/2018 at 9:27 PM, cabrió disse:

Esses links deixam claro que a guinada à esquerda aconteceu a partir do quarto mandato e para não perder sustentação. Como diz na reportagem, os políticos do partido dela afirmavam que não existia partido à direita deles. Com essa guinada, e principalmente com a política migratória (que Merkel cedeu não porque gosta, mas porque entende de relações exteriores e onde o calo apertaria enquanto principal líder europeia), o partido dela percebeu que deu espaço para o fortalecimento de partidos extremistas e ultra nacionalistas ainda mais à direita. 

Dizer que Merkel não é conservadora é piada. Ceder em alguma coisa, todos vão ceder. Inclusive o Bolsonaro, se eleito. Se não, não há governabilidade. A realidade não é opcional. 

E dizer que ela é esquerda é ainda pior. É só ver o pacote de austeridade que ela empurrou para a Grécia.

Milhares de gregos fazem manifestação contra medidas de austeridade e Merkel

https://www.terra.com.br/noticias/milhares-de-gregos-fazem-manifestacao-contra-medidas-de-austeridade-e-merkel,9ff9a418851ca310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html

Portugal desafiou isso aí e tá colhendo os frutos positivos. 

Portugal está superando crise econômica sem recorrer a fórmulas de austeridade, diz Economist

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-39501022

Em relação aos costumes, tudo o q ela defende são pautas progressistas: identidade de gênero, diversidade cultural, imigração e inclusive aborto, q só não foi mais pra frente por conta da ala mais conservadora do partido dela (parece q o aborto já é legalizado, mas existem restrições em relação a divulgação). 

Como exatamente isso faz dela uma conservadora? 

Aqui talvez, vc esteja enxergando ao contrário e ela seja verdadeiramente uma progressista q por conta da política tenha q abrir mão de algumas coisas.

Já na economia, o caso da Grécia é apenas uma questão de ter q encarar a realidade uma hora. Posso estar errado, mas me parece q a crise da Grécia era muito pior q a de Portugal. E o q estamos vendo em Portugal é apenas a boa e velha montanha russa keynesiana. Sabe, keynesianismo tem disso, ele faz o caminho pro precipício ser um jardim de beleza exuberante.

Edited August 23, 2018 by mourninghall

[cabrió 0]

27 minutos atrás, mourninghall disse:

A Globo ñ para de falar de fake news - rs...a globo, olha q piada - junto daquele Fux, discutindo como eles podem combater as fake news. Se isso ñ é um redflag, eu ñ sei mais o q é. E espalharam equivocadamente q esses perfis foram e estão sendo banidos por fake news. Pois bem, isso é fake news. O motivo segundo o facebook foi q esses perfis estavam causando "divisão social" (na boa, se tivessem me contratado eu arranjava uma desculpa melhor). 

Olha, e ñ é só facebook. O twitter suspendeu recentemente a página Ódio do Bem, q literalmente só printava discursos de ódio de perfis alinhados à esquerda. 

Em relação a essa histeria de fake news, as elites, q sempre tiveram na grande mídia e em alguns veículos alternativos seus porta- vozes, está desesperada por ver, nos discursos conservadores q se proliferam nas redes sociais e na internet como um todo, uma ameaça ao seu discurso hegemônico, às suas narrativas construídas.

E sério q "MBL é finaciado por milionários americanos" ñ é fake news?

Infelizmente as fake news fazem parte do nosso dia a dia e afetam a economia, e a política, influenciando as expectativas dos agentes econômicos, resultados de eleições e atuação política. 

A Abin ia fazer um trabalho sério nisso, mas infelizmente a mídia contaminou a discussão e influenciou o próprio TSE.

https://politica.estadao.com.br/noticias/geral,tse-defesa-e-abin-tracam-acoes-para-barrar-fake-news,70002066861

https://epocanegocios.globo.com/amp/Tecnologia/noticia/2018/06/ministros-do-tse-criticam-proposta-da-abin-contra-fake-news-nas-eleicoes.html

Outro exemplo, cuja definição talvez não seja fake news, mas talvez  interferência externa, foi aquela operação carne fraca. Ela estourou justo quando a friboi estava entrando no mercado americano de carnes processadas, é no mínimo estranho.

Enfim, as fakes são uma realidade e boa parte é inofensiva, mas muitas causam estrago. E, na contramão, muitas "denúncias" são desacreditadas como sendo fake news justamente porque partem de mídias alternativas (sempre difícil separar o joio do trigo).  É um problema que o mundo ainda está aprendendo a lidar. 

Sobre o MBL, hoje pouco importa. hehehe

O que eu sei é que Kim e companhia fizeram estrago enquanto metade do país achava que eles eram os portadores da verdade.