Holloway diz que é uma honra lutar com Khabib, que agradece ao havaiano.

[Rucci 0]

9 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

Não acho que o khabib já ser quedado pelo Max, Max derrubou quem? O que ele já apresentou de wrestling ofensivo? Lamas, o sthepens e o  swansom com vc disse não acho que sejam comparações viáveis, até pq eles lutam muito mais em pé e e aceitam trocação. Eu realmente não consigo ver como o Max poderia vencer. Algumas pessoas falaram sobre a possibilidade dele sobreviver 3 rounds e depois dominar em pé, é uma possibilidade, mas acho que caso isso ocorra ele chegaria bem avariado nesse quarto round caso ocorra, e não acho que possa se esperar que ele esteja com o gás tão em dia, muito menos depois de se defender tanto no grappling. A não ser que ele imponha o jogo em pé circulando bastante e defendendo as quedas, e não vejo como ele conseguiria fazer isso, mas não acho que tenha boas chances disso, não consigo enxergar como ele faria isso.

Eu disse que os argumentos eram vagos ao ressaltar qualidade vagas de um lutador sem dizer o que exatamente ele faz ou faria mais especificamente? Entende? Pelo contrário, o que consigo pensar disso me parece ruim par ao havaiano. 

Não disse que foi leiguice, até pq, crer em algo possível ou não apresentar uma análise mais detalhada seja sinal de leiguisse. Acho inclusive esse termo extremamente infeliz, não acho que devamos classificar as pessoas ou pressupor o nível de conhecimento delas. Particularmente não gosto nada dessa forma de julgamento e não vejo ela sendo nada produtiva. 

Não acho que fui desrespeitoso com vc ter a sua opinião, se pareceu não foi a intenção, só falei que não achei o que apresentou uma análise das qualidade comparadas ou mesmo isoladas que de fato me faça ver boas chances para o Max a ponto dele deixar de ser uma zebra. Se ele entra com poucas chances é zebra. Ao meu ver é isso. E não acho que propor uma discussão partindo de certos pressupostos seja ser desrespeitoso. Acredito que fiz exatamente o que se propõe o fórum, argumentos, contra argumentos, expor o embasamento da opinião para colocar eles para uma discussão respeitosa.

Zebra é o que não é favorito ganhar para mim, vemos isso acontecer, talvez bastante não seja a palavra, mas por vezes um lutador tem ampla tendência a ganhar perde. Um lutador de categoria de baixo pegando a luta a 6 dias ganhar é zebra. AS é um lutador incrível, mas seria uma senhora zebra ele vencer o DC. Pode ocorrer pela qualidade deles, mas não deixa de ser zebra. Não tenho memória boa para te falar lutas que ocorreram. Mas ao meu ver o amplo favorito é o russo, o que faz da vitória do Max uma zebra. Isso não desqualifica o lutador Max ou mesmo o termo ao meu ver. 

Mas não acho que seja tão produtivo a discussão conceitual da palavra "zebra" e sim as possibilidade de dinâmica da luta, estratégias possíveis, técnicas que apresentaram ou que poderiam se valer considerando o histórico deles, etc.

Eu acho que o estilo do Max poderia ser um fator determinante para evitar as quedas e controlar a distância, ele joga com eficiência nas duas bases e troca constantemente dificultando a percepção que o adversário tem da sua posição. Isso pode surpreender o russo durante o "abafa", do mesmo modo creio que o jogo de jab e movimentação lateral do Holloway deve dificultar as entradas mais típicas do Khabib.

Nas quedas mais batidas como o single leg  ele costuma instintivamente armar uma guilhotina que ele também usa para evadir, e no jogo de grade Max costuma controlar o punho para evitar pegada e evita bem os ganchos usando muitos giros e mudanças bruscas do centro de gravidade do corpo para forçar um desequilíbrio, nunca enfrentou um Khabib mas ele tem uma boa base defensiva para coisas que são o forte do jogo do daguestanês.

O que eu realmente acho que vai pegar é o tempo nulo de preparação, gostaria de ver essa luta com um camp completo para o havaiano, mas vamos ver, tudo pode acontecer.

[Daniel Mendoza 0]

2 minutos atrás, Rucci disse:

Eu acho que o estilo do Max poderia ser um fator determinante para evitar as quedas e controlar a distância, ele joga com eficiência nas duas bases e troca constantemente dificultando a percepção que o adversário tem da sua posição. Isso pode surpreender o russo durante o "abafa", do mesmo modo creio que o jogo de jab e movimentação lateral do Holloway deve dificultar as entradas mais típicas do Khabib.

Nas quedas mais batidas como o single leg  ele costuma instintivamente armar uma guilhotina que ele também usa para evadir, e no jogo de grade Max costuma controlar o punho para evitar pegada e evita bem os ganchos usando muitos giros e mudanças bruscas do centro de gravidade do corpo para forçar um desequilíbrio, nunca enfrentou um Khabib mas ele tem uma boa base defensiva para coisas que são o forte do jogo do daguestanês.

O que eu realmente acho que vai pegar é o tempo nulo de preparação, gostaria de ver essa luta com um camp completo para o havaiano, mas vamos ver, tudo pode acontecer.

A questão das trocas de base é interessante, é uma característico muito forte do Max mesmo, mas acho que isso valeria para wrestlers mais ortodoxos que vão para as pernas, acho que o russo tende sempre a empurrar para a grade e clinchar o corpo, nesse caso a base não sei se faria tanta diferença, na grade que geralmente vai para a perna. Mas pode ser um fator que iniba o russo de entrar sim e o faça ganhar tempo para tentar impor o jogo em pé dele. 

As ponderações sobre a defesa na grade do havaino são muito interessante, eu não vou me arriscar me posicionar por não conhecer muito de grapling e desta forma de clinch. Eu não sei maiores detalhes técnicos, mas a forma que o russo joga o peso do corpo dele e domina daquela posição pra frente são realmente impressionantes. A minha esperança tem sido o Max se defender das investidas na grade e movimentar. Mas acho que mesmo a movimentação dele não será o suficiente. Mas espero estar enganado, realmente estou torcendo para o Max. Se ele conseguir se desvincular da grade antes das quedas as coisas mudam completamente e as chances dele aumentam bastante.

[Lucas Timbó 0]

33 minutos atrás, Cláudinho disse:

A partir do momento Lucas  ???

Cara vc não acompanhou os prognósticos antes daquela luta acontecer não, isso é uma certeza absoluta 

Sim, acompanhei, Fedor era favorito, mas a partir do momento em que a lutra transcorresse no chão, não existia mais zebra 

[Lucas Timbó 0]

32 minutos atrás, Cláudinho disse:

Belo texto 

Me traga as zebras recorrentes e frequentes que o texto cita então  ??

Zebras que aconteceram no MMA ultimamente?

[Lucas Timbó 0]

30 minutos atrás, Cláudinho disse:

Não acho que o debate está munido de opiniões independentes não, acho que o termo amizade formada  já pré estabelecida  está prevalecendo no debate, e como eu cheguei por último né, já sabem 

Cara, eu vivo discordando do Mendoza e vive versa, inclusive politicamente. Nada a ver isso..

[Rucci 0]

48 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

A questão das trocas de base é interessante, é uma característico muito forte do Max mesmo, mas acho que isso valeria para wrestlers mais ortodoxos que vão para as pernas, acho que o russo tende sempre a empurrar para a grade e clinchar o corpo, nesse caso a base não sei se faria tanta diferença, na grade que geralmente vai para a perna. Mas pode ser um fator que iniba o russo de entrar sim e o faça ganhar tempo para tentar impor o jogo em pé dele. 

As ponderações sobre a defesa na grade do havaino são muito interessante, eu não vou me arriscar me posicionar por não conhecer muito de grapling e desta forma de clinch. Eu não sei maiores detalhes técnicos, mas a forma que o russo joga o peso do corpo dele e domina daquela posição pra frente são realmente impressionantes. A minha esperança tem sido o Max se defender das investidas na grade e movimentar. Mas acho que mesmo a movimentação dele não será o suficiente. Mas espero estar enganado, realmente estou torcendo para o Max. Se ele conseguir se desvincular da grade antes das quedas as coisas mudam completamente e as chances dele aumentam bastante.

Isso serve tanto para confundir wrestlers nas entradas de quedas quanto para se posicionar melhor para trocação, criando pontos cegos para acertar o oponente sem ser revidado, ele fez bastante isso contra o Aldo e foi assim que ele ganhou dele em pé. Outra coisa é que no volume ele visa muito o corpo para minar o gás dos oponentes, normalmente quando ele evade ele circula, raramente sai reto recuando, o que facilitaria o jogo de quedas do Khabib que normalmente empurra o adversário para a grade para derrubar usando o clinche e iniciar aquela tortura claustrofóbica que estamos acostumados.

[Lucas Timbó 0]

3 horas atrás, Cláudinho disse:

Pro cara falar a heresia que o fedor não era favorito antes da luta do werdum, e que não foi zebra aquilo, só mesmo uma amizade intensa e já totalmente pré-estabelecida anteriormente, pra justificar uma heresia sem fim dessa 

Não, não foi zebra. Fedor era favorito sim, mas pra quem REALMENTE acompanhou na época e não é um fã cego do russo, sabia que ele já apresentava queda de rendimento físico e técnico, ao ponto de tomar atraso do Hunt no chão. O cara ser favorito é diferente de ser uma zebra. Werdum tem um dos melhores bjj da história do MMA, uma das guardas mais temidas, não havia disparidade técnica nesse sentido pra vc afirmar que era uma zebra se o Fedor perdesse. Seria surpreende te se o Werdum nocauteasse? Sim, isso sim. Mas finalizar? Qualquer um que tenha o minimo conhecimento sabe que era algo totalmente plausível desde que ambos fossem pro solo.

[Lucas Timbó 0]

3 horas atrás, Cláudinho disse:

Exatamente 

Vc embasou o texto, então traga as tais zebras recorrentes e frequentes citadas por ele, apenas discordei de um único ponto do texto dele, e até agora estou esperando as tais zebras do mma, que segundo o texto ocorrem com frequência 

Vc falar que o fedor vs werdum deixou de ser zebra quando o fedor entrou na guarda do werdum, nossa que grande descoberta, vc precisou de alguns milênios pra descobrir isso ?

As previsões são feitas antes da luta, vim aqui da uma de mãe Diná retroativa no pós luta, não cola não Lucas 

Ainda mais com essa descoberta do milênio, deixou de ser zebra quando entrou na guarda, o que a amizade incessante não faz, traz heresias ao debate 

Cara, eu nem atentei a isso no texto dele, simplesmente discordei de TI quanto a Fedor x Werdum ser zebra pq tu citou ali. 

Sim, Fedor x Werdum deixou de ser zebra a partir do momento em que: Fedor foi pro chão com o Werdum, Fedor já não era mais o mesmo de 2002/2006. Engraçado que tu tira onda com essa minha colocação e ainda não conseguiu entender o básico do assunto. Essa 'grande descoberta' é exatamente a minha sustentação de que não era zebra, não havia disparidade técnica. Se a luta se mantivesse em pé, vantagem Fedor, no chão, Werdum. Preciso desenhar?

E que engraçado tu falar que previsões são feitas antes da luta, citando ali que teoricamente Rose x Joanna o jogava casava pra Rose. Tu diz isso agora ou tem como provar que falou isso antes da luta? Eu torci MUITO pela Rose, agora achar que o jogo casava bem pra ela? Não, de forma alguma. 

Vou te dizer o que é zebra: Rockhold x Bisping ll. Rockhold já havia surrado o Bisping, que pegou uma revanche com poucos dias, sem camp, indo na cara e na coragem, nocauteando o Rockhold. Idem pra Khabib x Holloway, se caso o Max vencer, vai ser zebra sim, por alguns fatores, dentre eles: pegar a luta com 1 semana, vindo de lesão no pé com cerca de um mês, pegar o peso leve mais temido, um dos melhores grapplers do MMA, sendo um cara totalmente diferenciado de todos que enfrentou pela questão da força física, intensidade, gás, pressão, grappling, gnp, etc. Khabib já enfrentou strikers como MJ e Barboza, venceu com relativa facilidade. E o Max, enfrentou quais grapplers de elite? Não há parâmetro. 

SE o Holloway tivesse feito um camp decente de 3 meses, sem lesões sérias, cortando o peso de forma adequada, ganhando massa muscular, etc, daí sim, poderia deixar de ser zebra, mas nas condições atuais é zebra sim.

Outra coisa, baixa essa tua bolinha aí, tá sendo arrogante a toa, ninguém aqui tá te desrespeitando e tu fica surtando por nada. Tá parecendo uma criança mimada. 

[Lucas Timbó 0]

1 minuto atrás, Cláudinho disse:

O desfecho da luta, não teve nada de zebra, dada a disparidade técnica de ambos no chão, agora a vitória do werdum foi e é vista como zebra sim, vim falar que não foi zebra no pós luta é fácil né, na época antes da luta, o mundo do mma em peso, dava um provável massacre do fedor em pé

E na boa, pra mim isso aqui já não é debate não irmão, isso aqui tá mais pessoal do que tudo 

Fiquem com as suas opiniões e eu ficarei com as minhas ok 

Então o desfecho da luta, ou seja, o Werdum finalizar, não era zebra, mas a vitória do Werdum foi zebra? Bicho, olha a contradição que tu tá entrando, é algo tão básico..eu ein

Então vaza, maluco. Se não aguenta debater numa boa de forma civilizada, não aguenta ter tua opinião contestada, simplesmente sai de um fórum que é voltado pro debate.

[Rappa Hemp 0]

7 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Fedor x Werdum não foi zebra a partir do momento em que o Fedor entrou na guarda do Werdum 

Isso não existe, cara.  

[Maurão2K 0]

13 horas atrás, Filipovic disse:

vai chover críticas a mim...mas, tirando o tamanho, acho Max melhor lutador que Fergunson. Dependendo de como ele esteja fisicamente e sem ter que cortar peso, pode ser luta mais difícil...

Ferg é muito porra loka... tbm não tem one punch.. muitas bechas.. Havaiano mais sólido... foda é diferença de força mesmo. (não sou do time que acredita na tal guarda do Ferg contra o Kabib... uma vez por baixo contra o russo, o lance é sair..tem jeito não) 

Acho o Ferguson um lutador mais talentoso, imprevisível, criativo e com uma variedade maior de golpes, além de ter um chão melhor (provavelmente vamos poder ver o chão do Max nessa luta)... Por outro lado, como vc msm flw, o Holloway da menos brechas, é um brigador, tem mais pegada nos golpes, além de ter uma defesa de quedas melhor. Seria uma luta interessante de ver,  mas to curioso pra ver como o MH vai desempenhar nessa luta contra o russo!

[Roizman 0]

Prevejo o mesmo destino do Holloway do q aconteceu com o MJ e com os brazucas q o enfrentaram, n vai sair de baio e vai sofrer até o final 

[Daniel Mendoza 0]

10 horas atrás, Cláudinho disse:

Exatamente 

Vc embasou o texto, então traga as tais zebras recorrentes e frequentes citadas por ele, apenas discordei de um único ponto do texto dele, e até agora estou esperando as tais zebras do mma, que segundo o texto ocorrem com frequência 

(...)

 

A reler a minha última resposta eu disse que não é a palavra bastante mesmo que melhor definem a frequência, não ocorrem tantas zebras, de forma geral o favorito ganha. É essa a tendência, tanto que é o que me faz pensar que será a da luta. E zebra é isso, é o que não é o favorito ganhar, pode ser que não seja o favorito por inferioridade técnica OU NÃO. Nesse caso ele é zebra por todo o contexto e AO MEU VER pela MINHA leitura comparativa da tendência ser a dinâmica dos dois lutando. Max entra como azarão/zebra pelo contexto. 

Vc se apegou a esse ponto de mostrar as zebras e eu não entendi o que isso prova no caso da luta, qual a relevância disso em tudo que eu falei... zebra é o que não é o amplo favorito vencer, deixei claro como entendo o conceito e pq acho que se aplica, e que me baseava nessa leitura que fiz de uma pseudo análise técnica e tática do que consigo enxergar - não sou especialista -  e que é por argumentos do tipo que iria mudar minha leitura. Para mim o Khabib é o amplo favorito, logo o Max é zebra. Como eu falei, seria tão zebra quando o AS ganhar do DC. Isso não diminui em nada o AS, mas é o contexto que a luta ocorreu, principalmente o pouquíssimo tempo de preparação.

O Rucci trouxe questões interessantes de detalhes técnicos do pq acha que o Max tem mais chances do que eu consigo enxergar, algumas já tinha comentado sobre minha visão delas (não necessariamente corretas), outras achei muito pertinente. Vi um vídeo muito legal em outro tópico do BJJScout trazendo elementos do pq acha que o Max tem mais chances do que a maioria penso. E eu acredito e sugiro que esse seja o caminho para as discussões. Apresentar explicações mais detalhadas do seu ponto, e não levar para nenhum lado pessoal de nenhuma forma. Acho que quando começou a levar para o pessoal a discussão vc teve interpretações muito equivocadas das coisas. Mas internet gera isso mesmo. Segue o jogo...

 

 

[Daniel Mendoza 0]

18 minutos atrás, Cláudinho disse:

É sobre a luta 

Ou sobre advogar pra um, no intuito de denegrir o outro  ?

Daniel o post na minha opinião desandou para o lado pessoal, acho que esse não é o intuito do fórum né, por favor especificamente sobre esse assunto vou me limitar a responder por MP, OK. 

E pra finalizar, sobre as minhas palavras, não irei retroagir um milímetro nelas 

Em um fórum pessoas por vezes vão concordar com uns e com outros, isso não tem nada a ver com denegrir outro. Não acho que a discussão mais acalorada não começou por isso não. Mas tudo bem. Abs.

[Renato Adm 0]

Holloway só tem a ganhar com essa luta! Acho que o curto período de tempo não gera ponto de coragem (por assim dizer) para ele. Além da grana, ele vai ter uma chance que, possivelmente, não teria num futuro próximo... a divisão dos penas tem mt cara bom e quando eles se enfrentam, sempre um tá na beira do cinturão. Ele teria mt cinturão p defender antes de conseguir uma luta assim... fez o correto e o lógico!

No entanto, o cara é um exemplo de pessoa e profissional. É provocador, mas de uma forma respeitosa... ciente de suas habilidades e nunca tece críticas ofensivas... Bem maduro para a idade que tem!Eesse cara é sensacional!

O cara veste mt bem o manto de campeão!