Ex-presidente Lula rebate postagem de Wanderlei Silva Comente

[Oz' 0]

Bora marcar essa luta logo

Lula x Wand

Acho que o Wand ganha por um dedo

[tiagoluz 0]

Wand To com vc

[Marcos Aurelio 0]

Sabemos que essa miséria que o Bolsa família paga é mais uma compra de voto do qq outra coisa.

Gostaria que o povão compreendesse que o empresário que paga R$1000 de salário paga mais uns 50% de impostos e afins ao governo sobre esse valor, só acho que seria mais justo se o prórpio funcionário recebesse os R$1500 vc não acha Spyderk?

Me explica que impostos são esses que os empresários pagam pra contratar um funcionário...

[antamoeba 0]

Programas assistencialistas são uma realidade em qualquer país desenvolvido.

Os foristas que moram fora do Brasil podem confirmar essa afirmação.

Fiz meu doutorado na França, morei em Grenoble (sudeste francês) por 4 anos.

Sim, existem programas sociais no França, por exemplo. Mas a realidade francesa é completamente, profundamente e absolutamente diferente da brasileira. Você não pode querer que algo que funcione lá acabe funcionando aqui (como a CAF - Caisse d'allocations familiales, por exemplo). É outro contexto. Não funcionaria por inúmeras razões, e.g.:

i) a fatia do PIB que programas assitencialistas comem na França é bem menor do que ocorre no Brasil;

ii) se você recebe por engano 1 centavo de euro que seja a mais (mesmo que seja algo que tenha passado sem querer pelo sistema), você terá que devolver, se não vai ter que depor, sério;

iii) O governo francês, por mais que muito burocrático, está anos luz na frente do Brasil em questão de organização,

iv) A eficiência na máquina governamental francesa e a fiscalização ferrenha sobre os auxílios entregues diminuem bastante as chances de desvio de dinheiro e corrupção. Por outro lado, nem preciso falar para você como a banda toca aqui no Brasil;

iv) A classe excluída na França é na maioria absoluta formada por mulçumanos/filhos de mulçumanos imigrantes dos países do norte da África que são ex-colônias da França. Existe uma treta religiosa tensa e um senso de "culpa", ou "responsabilidade" (difícil de explicar, cara) por parte do governo da França, que tenta dar algum auxílio para aqueles países que foram explorados pela França no passado...

Enfim, existem muitos outros pontos. Mas acho que ficou claro que não dá para comparar o contexto nos quais programas assistencialistas ocorrem na Europa com o contexto brasileiro.

[Megatron 0]

Meu amigo, Lula é um ex-presidente de dois mandatos, é do partido que mais está enrolado na lava-jato que está quase chegando nele e o Wand é um dos maiores lutadores da história e você quer comparar com filme do van dame falando de cotovelos?

Temos uma Diferença cultural enorme, mas respeito sua opinião...

Fala manim, longe de mim desmerecer a importância do assunto em questão, so acho que na pagina principal do fórum não eh lugar de se discutir politica.

Na verdade ontem nao discutimos o filme e sim as cotoveladas que sempre eh um assunto polêmico.

Por mais importância que o assunto tenha no nosso cenário político e social, há de convir comigo que aqui nao eh o lugar de ser discutido...

Ja vou deixar claro, que nao reclamei a segundona pra alfinetar vc e nem ninguem, e vc eh um dos caras que mais respeito a opinião aqui no forum... de resto, segue o baile.

[Barbas 0]

Pessoal, como alguns estão reclamando de política, vou tentar discutir a postagem em si.

Vejam a nota de resposta ao Wand: "os filhos de Lula não têm iate, fazendas ou aviões"

Em momento algum a nota desmente ser o filho do Lula na postagem do Wanderlei, apenas diz que ele não tem iate.

Recentemente a imprensa divulgou (fonte: http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,filho-de-lula-mora-de-favor-em-apartamento-em-bairro-nobre-de-sao-paulo,10000000864) que o filho do Lula mora em um apartamento avaliado em mais de um milhão de reais, de 158 metros quadrados, sem pagar aluguel.

Para algum dos colegas aqui já foi oferecido morar em um apartamento desses de graça?

OK, talvez o Wand não tenha usado as palavras corretas, mas o fato é importante.

Por que o ex-presidente e seu filho não esclarecem o porquê de morar em um apartamento desses de graça?

Por que não esclarecem o porquê de estar reabastecendo um iate, se não tem iate?

Porque poder usar sem pagar, é melhor do que ter, não acham? Não fica no nome, não paga imposto, ninguém descobre, pega no pé.

Penso que o que os políticos querem é justamente que o povo fique brigando entre si (seu coxinha, seu comunista, seu fascista, psdb, pt etc).

E enquanto isso, esquece do principal, não foca no que deveria.

Com todo o respeito, parece ter sido o que aconteceu na discussão aqui.

Abs a todos.

[riva1975 0]

Fiz meu doutorado na França, morei em Grenoble (sudeste francês) por 4 anos.

Sim, existem programas sociais no França, por exemplo. Mas a realidade francesa é completamente, profundamente e absolutamente diferente da brasileira. Você não pode querer que algo que funcione lá acabe funcionando aqui (como a CAF - Caisse d'allocations familiales, por exemplo). É outro contexto. Não funcionaria por inúmeras razões, e.g.:

i) a fatia do PIB que programas assitencialistas comem na França é bem menor do que ocorre no Brasil;

ii) se você recebe por engano 1 centavo de euro que seja a mais (mesmo que seja algo que tenha passado sem querer pelo sistema), você terá que devolver, se não vai ter que depor, sério;

iii) O governo francês, por mais que muito burocrático, está anos luz na frente do Brasil em questão de organização,

iv) A eficiência na máquina governamental francesa e a fiscalização ferrenha sobre os auxílios entregues diminuem bastante as chances de desvio de dinheiro e corrupção. Por outro lado, nem preciso falar para você como a banda toca aqui no Brasil;

iv) A classe excluída na França é na maioria absoluta formada por mulçumanos/filhos de mulçumanos imigrantes dos países do norte da África que são ex-colônias da França. Existe uma treta religiosa tensa e um senso de "culpa", ou "responsabilidade" (difícil de explicar, cara) por parte do governo da França, que tenta dar algum auxílio para aqueles países que foram explorados pela França no passado...

Enfim, existem muitos outros pontos. Mas acho que ficou claro que não dá para comparar o contexto nos quais programas assistencialistas ocorrem na Europa com o contexto brasileiro.

realmente país civilizado é outra coisa, enquanto aqui compram caixas de cerveja com Bolsa família, e um monte de vagabundos que não precisam, vem se beneficiando.

[Kampfer 0]

Fiz meu doutorado na França, morei em Grenoble (sudeste francês) por 4 anos.

Sim, existem programas sociais no França, por exemplo. Mas a realidade francesa é completamente, profundamente e absolutamente diferente da brasileira. Você não pode querer que algo que funcione lá acabe funcionando aqui (como a CAF - Caisse d'allocations familiales, por exemplo). É outro contexto. Não funcionaria por inúmeras razões, e.g.:

i) a fatia do PIB que programas assitencialistas comem na França é bem menor do que ocorre no Brasil;

ii) se você recebe por engano 1 centavo de euro que seja a mais (mesmo que seja algo que tenha passado sem querer pelo sistema), você terá que devolver, se não vai ter que depor, sério;

iii) O governo francês, por mais que muito burocrático, está anos luz na frente do Brasil em questão de organização,

iv) A eficiência na máquina governamental francesa e a fiscalização ferrenha sobre os auxílios entregues diminuem bastante as chances de desvio de dinheiro e corrupção. Por outro lado, nem preciso falar para você como a banda toca aqui no Brasil;

iv) A classe excluída na França é na maioria absoluta formada por mulçumanos/filhos de mulçumanos imigrantes dos países do norte da África que são ex-colônias da França. Existe uma treta religiosa tensa e um senso de "culpa", ou "responsabilidade" (difícil de explicar, cara) por parte do governo da França, que tenta dar algum auxílio para aqueles países que foram explorados pela França no passado...

Enfim, existem muitos outros pontos. Mas acho que ficou claro que não dá para comparar o contexto nos quais programas assistencialistas ocorrem na Europa com o contexto brasileiro.

Cara eu vivi quase 20 anos na Suíça, França, Alemanha e Inglaterra e isso que você ta falando não corresponde com a realidade, a França gasta sim igual ou mais que o Brasil com os programas Sociais, assim como a Suíça, a Alemanha, a Suecia gastam igual ou mais. Se você comparar a diferença de classe social entre esses países e o Brasil o gasto deles em % é bem maior,uma vez que no Brasil a concentração de renda é um absurdo e se levar em conta a moeda então se perde de vista.

A questão no Brasil é que quem administra são as prefeituras, e o foco de corrupição e desvio estão nos municípios e não no governo Federal, uma vez que o governo entrega a verba mas quem controla e distribui são a governança municipal, já cansei de ver na França e Suíça nego desviando dinheiro, principalmente os estrangeiros. França e Suecia com governos conservadores estão tentando diminuir as verbas sociais. No geral por mais que não pareça, em números o programa brasileiro é mais eficaz que os Europeus, só você pegar um gráfico e comparar. A única coisa que la funciona bem melhor é que eles investem na formação do assisitido, enviando eles para cursos preparatório para a relocação ao mercado de trabalho coisa que no Brasil não fazem, por motivos óbvios, se já reclamam que gastam 10 bilhões, imagina se esse valor dobrar para por esse pessoal para trabalhar a formação profissional!!! por outro lado o objetivo do programa é com a geração futura mantendo as crianças na escola e a vacinação das crianças em dias, se observarem irão poder ver que esses objetivos foram alcançados com muito sucesso.

Não vamos desmerecer o Brasil em detrimento aos países Eurpoeus porque a realidade não como são contadas por aqui.

[Kimura84 0]

7% de aprovação? 60%?

Tem algo errado nessa conta

Urnas eletrônicas Smartmatic processada em vários países onde operou explica.

60 milhões de eleitores.

[Kimura84 0]

Fiz meu doutorado na França, morei em Grenoble (sudeste francês) por 4 anos.

Sim, existem programas sociais no França, por exemplo. Mas a realidade francesa é completamente, profundamente e absolutamente diferente da brasileira. Você não pode querer que algo que funcione lá acabe funcionando aqui (como a CAF - Caisse d'allocations familiales, por exemplo). É outro contexto. Não funcionaria por inúmeras razões, e.g.:

i) a fatia do PIB que programas assitencialistas comem na França é bem menor do que ocorre no Brasil;

ii) se você recebe por engano 1 centavo de euro que seja a mais (mesmo que seja algo que tenha passado sem querer pelo sistema), você terá que devolver, se não vai ter que depor, sério;

iii) O governo francês, por mais que muito burocrático, está anos luz na frente do Brasil em questão de organização,

iv) A eficiência na máquina governamental francesa e a fiscalização ferrenha sobre os auxílios entregues diminuem bastante as chances de desvio de dinheiro e corrupção. Por outro lado, nem preciso falar para você como a banda toca aqui no Brasil;

iv) A classe excluída na França é na maioria absoluta formada por mulçumanos/filhos de mulçumanos imigrantes dos países do norte da África que são ex-colônias da França. Existe uma treta religiosa tensa e um senso de "culpa", ou "responsabilidade" (difícil de explicar, cara) por parte do governo da França, que tenta dar algum auxílio para aqueles países que foram explorados pela França no passado...

Enfim, existem muitos outros pontos. Mas acho que ficou claro que não dá para comparar o contexto nos quais programas assistencialistas ocorrem na Europa com o contexto brasileiro.

Sinto em lhe dizer mas os pontos i e iv do seu seu ponto de vista estão equivocados.

[MV8 0]

na boa, depois que vc se declarou libertário desisti de debater com vc, para seu governo não fico em vídeos do youtube, apenas citei que existe alguns vídeos lá onde lula e Dilma pregam revolução marxista no congresso do Foro de SP, mas pra vc que é da turminha dos libertários, isso é teoria da conspiração não é mesmo? e não sou de direita nem esquerda e sim nacionalista, vá ler o filósofo Olavo de Carvalho, ou pelo menos ver o vídeo que deixei e tenta absorver algo.

Mano, eu falando de Locke, Adam Smith, Mises, Rothbard, Friedman etc. e tu me vem com Olavo de Carvalho?

Um astrólogo que só fala merda? Um maníaco que acha que a pepsi é adoçada com fetos abortados?

Pelo amor de Deus! Leia pelo menos as páginas da wikipedia sobre os filósofos que eu mencionei! Você não tem culpa de ter acreditado que esse charlatão é um filósofo, mas agora eu estou lhe dizendo o que são filósofos de verdade! O google está aí! Agora não tem mais desculpa pra permanecer na ignorância!

[luiscabaoli 0]

Aguardando a nova carta aberta do Wand agora pedindo desculpas para o Lula...

Hahahahahahahahahahahaha

Wanderley tá igual Téo Becker, fazendo merda pra chamar a atenção da mídia !

[Axiotis 0]

Fala manim, longe de mim desmerecer a importância do assunto em questão, so acho que na pagina principal do fórum não eh lugar de se discutir politica.

Na verdade ontem nao discutimos o filme e sim as cotoveladas que sempre eh um assunto polêmico.

Por mais importância que o assunto tenha no nosso cenário político e social, há de convir comigo que aqui nao eh o lugar de ser discutido...

Ja vou deixar claro, que nao reclamei a segundona pra alfinetar vc e nem ninguem, e vc eh um dos caras que mais respeito a opinião aqui no forum... de resto, segue o baile.

Se está falando do PVT, que frequento tem mais de dez anos, este tópico é de principal e o do filme e cotovelos é segundona.

Lula e Wand são ícones do país, cada um na sua área. Saiu nos principais meios de comunicação do país essa notícia...e todos os tópicos saem do assunto direto, mas sempre no seu contexto.

Mas como o PVT está mudando muito e não é pra melhor, isso pode ter mudado também...sem problema.

Editado January 21, 2016 por Axiotis

[Dacascos-CWB 0]

Fiz meu doutorado na França, morei em Grenoble (sudeste francês) por 4 anos.

Sim, existem programas sociais no França, por exemplo. Mas a realidade francesa é completamente, profundamente e absolutamente diferente da brasileira. Você não pode querer que algo que funcione lá acabe funcionando aqui (como a CAF - Caisse d'allocations familiales, por exemplo). É outro contexto. Não funcionaria por inúmeras razões, e.g.:

i) a fatia do PIB que programas assitencialistas comem na França é bem menor do que ocorre no Brasil;

ii) se você recebe por engano 1 centavo de euro que seja a mais (mesmo que seja algo que tenha passado sem querer pelo sistema), você terá que devolver, se não vai ter que depor, sério;

iii) O governo francês, por mais que muito burocrático, está anos luz na frente do Brasil em questão de organização,

iv) A eficiência na máquina governamental francesa e a fiscalização ferrenha sobre os auxílios entregues diminuem bastante as chances de desvio de dinheiro e corrupção. Por outro lado, nem preciso falar para você como a banda toca aqui no Brasil;

iv) A classe excluída na França é na maioria absoluta formada por mulçumanos/filhos de mulçumanos imigrantes dos países do norte da África que são ex-colônias da França. Existe uma treta religiosa tensa e um senso de "culpa", ou "responsabilidade" (difícil de explicar, cara) por parte do governo da França, que tenta dar algum auxílio para aqueles países que foram explorados pela França no passado...

Enfim, existem muitos outros pontos. Mas acho que ficou claro que não dá para comparar o contexto nos quais programas assistencialistas ocorrem na Europa com o contexto brasileiro.

Andando pelo centro de Curitiba chega a ser deprimente a quantidade de mendigos dormindo pelas calçadas. Acho que CWB só perde para São Paulo e Rio de Janeiro no quesito mendicância.

Toda essa mendicância resulta em sujeira e degradação. Quando passamos por várias calçadas do centro é necessário desviar de poças de mijo, pois as calçadas viraram banheiro público. Além disso tem os dormitórios a céu aberto que funcionam tanto de noite como durante o dia. Algumas praças aqui viraram sub cortiços.

Tudo isso que citei ainda vem acompanhado de uma fedentina nojenta.

Por que tudo isso aconteceu??? Porque o atual prefeito permitiu.

Se a prefeitura tivesse encaminhado os mendigos para um abrigo com acompanhamento psicológico, a cidade estaria menos sobrecarregada nesse sentido.

A questão do assistencialismo beneficia toda a sociedade. É dinheiro que sai dos cofres públicos. Mas é muito necessário.

[josuel 0]

Lula responde em sua rede social :

Editado January 21, 2016 por josuel