Myao X Cornelius - O que voces acharam do DQ?

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Opinião do Luca Atalla na Gracie Mag. O que acham?

Desclassificação em debate – Em defesa do Jiu-Jitsu de Keenan e Paulo Miyao

Luca Atalla

17 de abril de 2013

O lado fã de quase todos nós aplaudiu a atitude do árbitro ao desclassificar os dois finalistas do absoluto faixa-marrom do WPJJC de Abu Dhabi. Isso porque o que todos nós queríamos era assistir a uma luta eletrizante, com idas e vindas, destes dois grandes lutadores de Jiu-Jitsu.

Acontece que nem sempre embates entre dois grandes lutadores se traduzem em grandes lutas.

Alguém se lembra dos momentos que antecederam a luta entre BJ Penn e Matt Serra em setembro de 2002? A maioria aguardava o maior combate no solo da história do UFC. E o que se viu foi uma luta travada em pé, que, aposto, nenhum dos dois campeões considera estar na lista dos seus melhores momentos.

É apenas um exemplo entre tantos. Fabio Gurgel e Amaury Bitetti lutaram incontáveis vezes nos anos 1990, e raramente a luta deles era resolvida por mais que dois pontos. O mais interessante é que a maioria criticava duramente a técnica do eventual vencedor (Amaury, na maioria das vezes), mas a razão de a luta ser travada era porque o nível técnico de ambos era altíssimo e equivalente, e não por ausência de técnica como se fazia crer.

Mesmo um dos maiores finalizadores do fim da década de 1990, Nino Schembri, se viu segurando a luta em combate que abriu cinco pontos contra outro monstro da finalização, Fernando Margarida, em luta casada realizada em São Paulo.

E até aquele que é possivelmente o maior finalizador da história do Jiu-Jitsu de competição, Roger Gracie, passou bons momentos “descansando” na guarda fechada de Marcus Buchecha, durante o confronto dos dois no Metamoris, simplesmente porque era o mais prudente a se fazer naquele momento.

Precisamos distinguir valentia de inteligência e estratégia, e não estimular a valentia desmedida, beirando ao suicídio.

Novamente, é mais fácil ao não assistirmos a Keenan Cornelius e Paulo Miyao entrarem para matar e morrer que nossa frustração de fã se reflita num lado perverso de comemorar a desclassificação de ambos.

Mas, concorde você ou não com a atitude do juiz, não é justo passar a julgar o Jiu-Jitsu destes dois atletas pela luta de um contra o outro, e usá-la para desconstruir as qualidades técnicas de ambos.

Lutas parelhas e monótonas não são privilégios da atual geração, sempre existiram e sempre vão existir. Mas se você quer analisar a técnica e o ímpeto dos dois melhores faixas-marrom da atualidade, faz mais sentido observar suas lutas contra outros adversários.

Notará, pois, que Paulo impressiona domando monstros muito além dos seus 61kg desde que era faixa-azul, e que o percentual de finalizações de Keenan Cornelius é tão alto quanto notáveis antecessores dele na faixa-marrom, jovens reis da categoria como Ronaldo Jacaré, Márcio Pé de Pano e Fernando Margarida.

Sequer conheço pessoalmente Keenan e Paulo. Mas admiro o Jiu-Jitsu que eles apresentam, muito além do que é percebido no confronto direto entre os dois.

http://www.graciemag.com/pt/2013/04/jiu-jitsu-desclassificacao-em-debate-em-defesa-do-jiu-jitsu-de-keenan-cornelius-e-paulo-miyao/

Bostejou muito o Atala nessa aí!

O próprio South já falou que "2 errados não fazem 1 certo" e digo mais, uma coisa é o combate ser travado pelos lutadores serem técnicos outra coisa é os caras amarrarem a luta e deixarem pra lutar só nos 30 segundos finais (pra ver quem sobe primeiro)!

ISSO NÃO TEM DESCULPA! Novamente PARABÉNS AO JUIZ que de forma correta fez cumprir a regra!!

O RESTO É MIMIMI!

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Sobre a opinião do Atala, eu acho que uma coisa é amarrar na guarda fechada, na aberta, etc. São situações que estão aí no Jiu Jitsu desde sempre. E de onde a qualquer momento pode sair um ataque de raspagem, finalização, etc.

O problema é que a situação onde eles amarram é uma distorção permitida pela regra, um "limbo" do Jiu Jitsu. Dali nunca saiu nem vai sair nada. Eles ficam em uma posição de "pré-luta", de forma que o JJ só começa a existir quando um deles sobe.

Por analogia, imagino que é mais ou menos como se alguém ficasse em pé, circulando o adversário sem fazer as pegadas, durante 90% da luta. Aí volta e meia, pra dar um migué, vc faz uma pegada na manga, dá um tranquinho sem entrar queda, solta de novo e volta a circular.

Pra mim, é a mesma situação de "não-luta".

Eu acho que essa percepção equivocada, desculpe nofun, eh que esta prevalecendo.

Eles usam o mesmo jogo pra pegar todo mundo, entao aquele jogo de algum modo é efetivo, mesmo que muitas vezes nao pareca aos nossos olhos.

[BM8 0]

Pela miha leitura o Atalla não questiona a desclassificação, ele apenas tenta defender ambos dizendo que apesar das lutas em que se enfrentam serem uma bosta os 2 são extremamente técnicos e fazem boas lutas contra a maior parte dos adversários. Pelos resultados (Keenan finalizou todos até a final e o Myao ganhou com certa folga dos que não finalizou) e pelo que foi relatado pelo Hendo que acompanhou algumas das lutas acho que procede.

Agora é esperar que eles soltem mais o jogo quando se enfrentarem.

Exato!

Essa foi a ideia do texto, de não descriminarem os atletas por causa de uma estrategia clara de luta. Podem lutar melhor? Podem! Mas o Keenan tem uma estrategia de luta na qual o Myao não consegue se impor, e assim ele esta ganhando até hoje.

Como falei anteriormente, acho que o juiz agiu errado em punir os dois ao mesmo tempo. Deveria punir separadamente, para causar estimulo de luta para o que estivesse perdendo. Punir os dois ao mesmo tempo, até eu cagaria para o juiz. Não iria me expor com a luta estando, bem ou mal, empatada.

Agora se eu, sozinho, tomo punição, é claro que eu iria partir mais para o combate. Acho que tem que entender um pouco a mentalidade dos competidores, ao invés de querer dar lição de moral em uma final aonde a campanha, até a final, dos lutadores foi acima de media.

A essência do juiz foi boa, somente pecou na sua aplicação.

[bugrinobjj 0]

Posso estar com uma visão limitada, mas eu entendo jiu jitsu com um atleta passando guarda e o outro fazendo guarda.

Um dos atletas deveriam subir, ignoraram as punições e foram corretamente desclassificados.

[BM8 0]

Posso estar com uma visão limitada, mas eu entendo jiu jitsu com um atleta passando guarda e o outro fazendo guarda.

Um dos atletas deveriam subir, ignoraram as punições e foram corretamente desclassificados.

Todos tem essa visão, porem estamos falando de um jogo, ou seja, de uma competição. A regra não diz que é proibido ambos fazerem guarda, e muito menos obriga a somente um fazer guarda e outro passar guarda. Questão de estrategia de luta, como o Keenan deixou claro na entrevista dele.

[play 0]

Sou fanzao dos Miyaos, os moleque sao muito foda!

Mas agora, que ridiculo eh esse tipo de luta: comeca a luta e os sentam no chao, um vira cambota pro lado e o outro vira cambota pro outro, ninguem cai matando, ninguem cai por cima pra amassar, ninguem com alpha male DNA pra esfregar a cara no kimono do outro.

Ridiculo.

[BM8 0]

Sou fanzao dos Miyaos, os moleque sao muito foda!

Mas agora, que ridiculo eh esse tipo de luta: comeca a luta e os sentam no chao, um vira cambota pro lado e o outro vira cambota pro outro, ninguem cai matando, ninguem cai por cima pra amassar, ninguem com alpha male DNA pra esfregar a cara no kimono do outro.

Ridiculo.

Por isso que fizeram esse video :lol:

[FefoBubble 0]

Sou fanzao dos Miyaos, os moleque sao muito foda!

Mas agora, que ridiculo eh esse tipo de luta: comeca a luta e os sentam no chao, um vira cambota pro lado e o outro vira cambota pro outro, ninguem cai matando, ninguem cai por cima pra amassar, ninguem com alpha male DNA pra esfregar a cara no kimono do outro.

Ridiculo.

Tu chegou a lutar com algum deles né ?

[Dano Cardoso 0]

Parem Tudo:

Opinião do filho do Homi:

Royler Gracie comentou em GRACIEMAG

Acho que já esta mais do que na hora de fazermos mudanças.

Certo ou errado a regra de um jeito ou outro tem que mudar e acabarmos com essa amarração. Jiu-Jitsu para sempre....

[Dano Cardoso 0]

Alexandre Ribeiro · Owner na empresa Xande Ribeiro Jiu-Jitsu

Queridos mestres e amigos, na minha opiniao o jiu jitsu deve ser travado com um atleta por cima e outro por baixo, passando, guardeando , derrubando amassando ou sendo amassado. Ja o fato de dois lutadores estarem por baixo, como a guarda dupla, ai sim acredito que nao ha o comprometimento com a luta, entendo que a intencao deles era de lutar, mas julgar a intencao eh muito dificil e temos que julgar e conceituar o posicionamento e na minha opiniao ficar sentado sem querer oassar a guarda eh nao se comprometer com a luta. Admiro muito o jiu jitsu do Paulo e Keenan e acho que eles sao fenomenos do esporte, mas acho q guarda dupla nao eh jiu jitsu e se depois dos primeiros 30 seg nao ha comprometimento com a passagem, deveria sim aplicar punicao. Obrigado

[Dano Cardoso 0]

Outro que entende muito do assunto:

Romero Jacare Cavalcanti · Seguir · Trabalha na empresa PERFIL LOTADO!!! FULL PROFLE!!! PLEASE ADD ROMERO JACARE CAVALCANTI II · 431 assinantes

Caro Lucas respeito a sua opiniao, lutas chatas e amarradas nao acontecem so hj em dia, antigamente tambem tinha muita luta chata e amarrada, mas o juiz deve ser o condutor da luta como em todos os esportes de luta, se ele adverte , manda os lutadores se movimentarem e nem assim eles obedecem, tem sim que serem punidos com a desclassificacao, quem sabe assim nao aprendem as regras, bem essa e a minha modesta opiniao. Luta de cahorro engatado depois de cruzar ninguem merece.

[BM8 0]

Alexandre Ribeiro · Owner na empresa Xande Ribeiro Jiu-Jitsu

Queridos mestres e amigos, na minha opiniao o jiu jitsu deve ser travado com um atleta por cima e outro por baixo, passando, guardeando , derrubando amassando ou sendo amassado. Ja o fato de dois lutadores estarem por baixo, como a guarda dupla, ai sim acredito que nao ha o comprometimento com a luta, entendo que a intencao deles era de lutar, mas julgar a intencao eh muito dificil e temos que julgar e conceituar o posicionamento e na minha opiniao ficar sentado sem querer oassar a guarda eh nao se comprometer com a luta. Admiro muito o jiu jitsu do Paulo e Keenan e acho que eles sao fenomenos do esporte, mas acho q guarda dupla nao eh jiu jitsu e se depois dos primeiros 30 seg nao ha comprometimento com a passagem, deveria sim aplicar punicao. Obrigado

Como falei, questão de mudar a regra apenas. Muda isso, deixando claro, e essa estrategia acaba. Simples!!! Os atletas não são os reais culpados, e sim a regra atual do jogo que esta desatualizado

[Fabio_Sheen 0]

Outro que entende muito do assunto:

Romero Jacare Cavalcanti · Seguir · Trabalha na empresa PERFIL LOTADO!!! FULL PROFLE!!! PLEASE ADD ROMERO JACARE CAVALCANTI II · 431 assinantes

Caro Lucas respeito a sua opiniao, lutas chatas e amarradas nao acontecem so hj em dia, antigamente tambem tinha muita luta chata e amarrada, mas o juiz deve ser o condutor da luta como em todos os esportes de luta, se ele adverte , manda os lutadores se movimentarem e nem assim eles obedecem, tem sim que serem punidos com a desclassificacao, quem sabe assim nao aprendem as regras, bem essa e a minha modesta opiniao. Luta de cahorro engatado depois de cruzar ninguem merece.

Lemão,

Mestre Jacaré te acompanha no PVT... :D :D

[Hendo BJJ 0]

Se os caras que sao os caras tem essa opiniao.. quem sou eu pra discordar.. e sim.. concordo com eles. A regra esta um pouco desatualizada e o arbitro pode dar mais dinamismo a luta, assim como e no judo.

[Andrey 0]

Agora que acabei de ler o tópico, e com a opinião de tanta gente que entende e tem muita experiência no assunto, só vou afirmar que concordei com a opiniao da DQ desde o acontecido.

Uns adendos que gostaria de fazer:

Malicia, um magrinho realmente merece congratulaçoes por lutar absolutos e ainda mais, por disputar as finais. Agora, indiferente de ter o 1, 10 ou 30kg a menos, não quer dizer que o mais pesado que deva buscar a luta ou ter desvantagens por ser mais pesado.

Acontece algo parecido no MMA quando dizem, lutador X é o campeão, o lutador Y que tem que correr atrás, o que é também errado, pois é uma luta de igual pra igual, o cinturão ou o peso (no caso do absoluto no jj) é algo fora do 8 ou do tatame.

Com relação a dizerem que esse jogo da final é o verdadeiro JJ puro e que Hélio ou Carlos concordariam, na boa, acho que estão confundindo e bastante, as coisas.

Hélio gostava de afirmar, e com razão, que o JJ muitas vezes fazia o menor ganhar do maior, mais isso não tem relação NENHUMA com o acontecido, até porque Hélio pregava o JJ em busca de progressão e finalizações.

Você ser mais leve e no final da luta não levar pontos e não ser finalizado pelo mais pesado, é uma vitória pra VOCÊ (sua mente), agora o seu menor peso não pode influenciar no resultado oficial de uma luta.

Abraços