Spider: o maior de todos os tempos?

[CALBAIANO 0]

nao sao da mesma categoria pq o anderson nao quer,mas sao do mesmo peso

acho que o anderson é mais pesado do que o lyoto

Acho que é, mas bem pouco.

Lyoto disse na tatame que o peso dele normal é entre 97, 98 kgs em off

O peso do Anderson em off é entre 97 e 100.

[CALBAIANO 0]

Anderson construiu sua carreira vitoriosa na categoria até 84Kg, não tem por que subir para a LHW para provar nada para ninguém. Podem questionar o cartel dele, mas o fato é que ninguém vence os adversários da forma como ele faz. O AS é tão superior que faz os lutadores de sua categoria parecer fracos. A LHW não é tudo isso o que dizem. Quinton Jackson (contender #1) não impressiona muito. Rashad Evans tem que cartel? Shogun tem 4-3 no UFC, sendo que 2 vitórias foram contra veteranos. Poderia impressionar no Pride, no UFC não impressiona ninguém. Lyoto só tem Shogun e Rashad no cartel. Esses são os Top 5 da categoria. Nenhum lutador excepcional. E duvido muito que se qualquer um deles descesse de peso, venceria o Anderson, ou até mesmo impusesse o mesmo domínio na categoria caso o AS não existisse. O único com diferencial na categoria é o JJ, que massacrou seus adversários, mas ainda tem um longo caminho a percorrer.

puta merda...tu fala mal do cartel do rashá,rampage,lyoto e shogun e vai falar do JJ q só venceu o Shogun?Vai entender... e sobre os caras da LHW descerem de peso...o rashá é o unico q poderia fazer isto,o resto é largo...e o rashá n baixa pq ele quer desafios e não moleza

Também não concordo sobre essa questão de valorizar um e depreciar o outro. Acho que nós podemos valorizar todos os lutadores para colocarmos os nossos pontos de vista.

Sobre a questão do peso, está mais que claro que não existe isso de "não abaixa, pois quer desafios".

Todo lutador quer vencer e conquistar o cinturão. Se qualquer lutador da LHW achasse que poderia descer a categoria e vencer o Anderson, podem ter certeza que já teriam descido. A mesma coisa sobre os lutadores da HW.

Alguém acha que se um Carwin, um Minotauro, um Mir e outros lutadores acreditassem que tem plenas condições de vencer o JJ, ou Shogun, ou Lyoto, alguém não acha que já teriam descido e tentado??

Se não descem são por outras questões, como dificuldade com o cutting, a falta de adaptação com o peso, a perda de força, perda do punch, entre outras complicações, além da enorme pressão para vencer alguém da categoria debaixo e complicação na carreira em caso de derrota.

Seria muita ingenuidade achar o contrário...

[cisao 0]

Anderson construiu sua carreira vitoriosa na categoria até 84Kg, não tem por que subir para a LHW para provar nada para ninguém. Podem questionar o cartel dele, mas o fato é que ninguém vence os adversários da forma como ele faz. O AS é tão superior que faz os lutadores de sua categoria parecer fracos. A LHW não é tudo isso o que dizem. Quinton Jackson (contender #1) não impressiona muito. Rashad Evans tem que cartel? Shogun tem 4-3 no UFC, sendo que 2 vitórias foram contra veteranos. Poderia impressionar no Pride, no UFC não impressiona ninguém. Lyoto só tem Shogun e Rashad no cartel. Esses são os Top 5 da categoria. Nenhum lutador excepcional. E duvido muito que se qualquer um deles descesse de peso, venceria o Anderson, ou até mesmo impusesse o mesmo domínio na categoria caso o AS não existisse. O único com diferencial na categoria é o JJ, que massacrou seus adversários, mas ainda tem um longo caminho a percorrer.

É amigo .. Vc vir aq p dizer q o cartel desses caras é fraco , é de doer !

Os caras são mais completos, derrubam , batem fortíssimo , trocam p caramba , ...

Qrer comparar um Shogun cm um Cótê

Um Rashad cm um Lutter

Um Lyoto com um Demiam

Um JJ com um Sonnen

Um Rampagem com um Irvin

ou qualquer outro d 84 ... É DE CHORAR ..

Os caras são mto mais completos. E o único q poderia descer ai era o Rashad msmo. E se ele descesse , poderia ser um problema p o Anderson , tm uma boa envergadura , derruba, e controla , porém , teria q melhorar seu queixo . Mas acho q ele n seria o msmo q é na 84 .

Agora, já q falou do cartel do caras da 93 , olhe os da 84 ...

CótÊ foi demitido,

Leites tmb

Lutter

Irvin(era 93)

veja qm esses caras venceram p enfrentar o Anderson ...

Demian - teve a chance pq n tinha outro p substituir o Belfort naquele momento

Sonnen - poderia ser o único q poderia enfrentar, só perdeu msmo p o Demian , mas , n podemos deixar de falar q ele é completamente unidimensional.

Henderson - esse conta, porém , n pode deixar passar a realidade. Perdeu na maioria das vezes p as pedreiras q enfrentou - N diminuindo ele , nunca isso -

Belfort - esse tmb conta, porém , é o msmo caso do Henderson - N diminuindo ele -

Marquadt - q perigo um trocador como ele poderia trazer p o Anderson ? veja qm ele venceu p ter o TS

Lebben - venceu o Wanderlei de 2011 :lol:

Veja vc msmo, puxa a ficha dos caras

[Gardenal_JJ 0]

De acordo Arquimedes!

[Shadow 0]

Eu não concordo com esse tipo de método para avaliar quem é melhor.

Se for levar em conta quem deixou mais conhecido e divulgou mais, daqui a pouco vai entrar o Brock na lista como o maior lutador do UFC.

É por esse tipo de avaliação sobre "quem deixou mais famoso" que tem gente que jura de pé junto que Tyson foi o maior nome do boxe mundial.

E se for levar por mérito de divulgação, então que use o Royce, pois foi ele quem fez o UFC ser olhado de outra forma, atiçando a curiodidade do povo para um magrelinho que vencia todo mundo. Sem royce e o jiujitsu, o UFC seria apenas mais uma briga feia de bar, pois todos os "mestres" convidados na hora do vamos ver, só faziam rodar a mão.

Não disse melhor, mas mais importante, que foi o que você citou calba.

Os dois mais importantes para a história do ufc foram royce e forrest sim, um pq com a supremacia do jiu jitsu perpetuou o esporte e o outro salvou da falencia.

O anderson não fez nada de importante além de quebrar recordes, nem com isso ele alavancou o esporte para um patamar maior ou se tornou um grande vendedor de ppv(como um bom the greatest faria, tal como pelé, jordan e afins).

Pra mim ele é o melhor de todos os tempos, o maior? Ainda não.

[CALBAIANO 0]

Não disse melhor, mas mais importante, que foi o que você citou calba.

Os dois mais importantes para a história do ufc foram royce e forrest sim, um pq com a supremacia do jiu jitsu perpetuou o esporte e o outro salvou da falencia.

O anderson não fez nada de importante além de quebrar recordes, nem com isso ele alavancou o esporte para um patamar maior ou se tornou um grande vendedor de ppv(como um bom the greatest faria, tal como pelé, jordan e afins).

Pra mim ele é o melhor de todos os tempos, o maior? Ainda não.

Acho que entenddi o que quis dizer.

[spawn 0]

Qrer comparar um Shogun cm um Cótê

Um Rashad cm um Lutter

Um Lyoto com um Demiam

Um JJ com um Sonnen

Um Rampagem com um Irvin

ou qualquer outro d 84 ... É DE CHORAR ..

Concordo principalmente com essa parte

[Jemoliveira 0]

James quem msm?Pô,frango tb n vale...

tudo bem o irvin não é top...mais era da categoria de cima e tem um trocação muito boa

lembro que aqui no forum uma galera apostava nele contra o anderson

o que quis dizer é que o anderson atropelou dois caras da categoria de cima que ia pra dentro

[cisao 0]

tudo bem o irvin não é top...mais era da categoria de cima e tem um trocação muito boa

lembro que aqui no forum uma galera apostava nele contra o anderson

o que quis dizer é que o anderson atropelou dois caras da categoria de cima que ia pra dentro

Vamos aos números ...

James Irvin

Mixed martial arts record

Total 26

Wins 15

By knockout 11

By submission 2

By decision 1

By disqualification 1

Losses 9

By knockout 4

By submission 4

By decision 1

No contests 2

Loss 14–7 (1) Igor Pokrajac Submission (rear-naked choke)

Loss 14–6 (1) Alessio Sakara TKO (Punch)

Loss 9–2 Stephan Bonnar Submission (Kimura

Loss 7–1 Mike Kyle KO (Punch)

Loss 12–4 (1) Thiago Silva TKO (Knee Injury)Loss

Loss 14–5 (1) Anderson Silva KO (Punches)

Loss 14–6 (1) Alessio Sakara TKO (Punch)

"MAIORES" TRIUNFOS : Win 13–4 (1) Luiz Cané DQ (Knee to the Head on the Ground)

Win Houston Alexander KO (Superman Punch)

E CUIDADO .. Daq a pouco aposenta , das últimas 7 , 6 derrotas

[CALBAIANO 0]

Vamos aos números ...

James Irvin

Mixed martial arts record

Total 26

Wins 15

By knockout 11

By submission 2

By decision 1

By disqualification 1

Losses 9

By knockout 4

By submission 4

By decision 1

No contests 2

Loss 14–7 (1) Igor Pokrajac Submission (rear-naked choke)

Loss 14–6 (1) Alessio Sakara TKO (Punch)

Loss 9–2 Stephan Bonnar Submission (Kimura

Loss 7–1 Mike Kyle KO (Punch)

Loss 12–4 (1) Thiago Silva TKO (Knee Injury)Loss

Loss 14–5 (1) Anderson Silva KO (Punches)

Loss 14–6 (1) Alessio Sakara TKO (Punch)

"MAIORES" TRIUNFOS : Win 13–4 (1) Luiz Cané DQ (Knee to the Head on the Ground)

Win Houston Alexander KO (Superman Punch)

E CUIDADO .. Daq a pouco aposenta , das últimas 7 , 6 derrotas

Eu concordo com vocês e não acho que o Irvin seja um mega top, mas essa coisa de ficar desmerecendo uns para valorizar os outros é a parte ruim dos debates.

Lembra muito o futebol.

Uma prova disso são os dados. Números podem ser usados a favor e contra. Nesse caso aí, quando Spider lutou com o Irvin, ele só tinha 3 derrotas "legais" das 9 da carreira e 14 vitórias.

Ou seja, quando são para utilizar os números da forma que melhor convém, fica muito fácil.

[cisao 0]

Eu concordo com vocês e não acho que o Irvin seja um mega top, mas essa coisa de ficar desmerecendo uns para valorizar os outros é a parte ruim dos debates.

Lembra muito o futebol.

Uma prova disso são os dados. Números podem ser usados a favor e contra. Nesse caso aí, quando Spider lutou com o Irvin, ele só tinha 3 derrotas "legais" das 9 da carreira e 14 vitórias.

Ou seja, quando são para utilizar os números da forma que melhor convém, fica muito fácil.

P ser sincero, eu pensei nisso qnd fui postar, porém , nessas 3 derrotas, olha qm foram os caras, ele vinha d 2 vitórias na qual a havia cnquistado a sua maior vitória até então ( sobre o banha ) . Em derrotas e vitórias, ele n é um grande lutador ..

EDIT : Na verdade ( na minha opinião ) ele foi apenas um teste p v se o Anderson se dava bm na 93 ..

Editado September 5, 2011 por cisao

[CALBAIANO 0]

P ser sincero, eu pensei nisso qnd fui postar, porém , nessas 3 derrotas, olha qm foram os caras, ele vinha d 2 vitórias na qual a havia cnquistado a sua maior vitória até então ( sobre o banha ) . Em derrotas e vitórias, ele n é um grande lutador ..

Mas eu concordo sobre ele nãos er um mega top, tanto que escrevi isso. Só não gosto desse lance de avaliação por números.

Tem que se avaliar a circunstância da época, do momento e outros fatores. A carreira do Irvin foi ladeira abaixo justamente após a derrota do Anderson. Se olhar apenas os números, parece que pegou um pangaré morto com 9 derrotas.

[Gardenal_JJ 0]

Q tal comecar a comparar os adversarios do Jose Aldo com os do Fedor agora?

[Tupac 0]

P ser sincero, eu pensei nisso qnd fui postar, porém , nessas 3 derrotas, olha qm foram os caras, ele vinha d 2 vitórias na qual a havia cnquistado a sua maior vitória até então ( sobre o banha ) . Em derrotas e vitórias, ele n é um grande lutador ..

EDIT : Na verdade ( na minha opinião ) ele foi apenas um teste p v se o Anderson se dava bm na 93 ..

Como assim? Pensou em contextualizar seus dados e não o fez? Isso se chama desonestidade intelectual. O Calba tenta com seus posts educados te informar esse fato, mas tu não entendeu ainda. Po, cara. Fedor, antes dessas 3 ultimas derrotas era o cara, o imbatível, melhor da história, agora já andam chamando ele de frango. Tem que contextualizar, não é só mostrar os números, tem que apresentar a conjuntura da época.

Sobre o tópico, bem, tanto faz quem é o melhor. O importante é que temos brasileiros muito talentosos nos enchendo de orgulho e que são casca contra qualquer um.

[cisao 0]

Como assim? Pensou em contextualizar seus dados e não o fez? Isso se chama desonestidade intelectual. O Calba tenta com seus posts educados te informar esse fato, mas tu não entendeu ainda. Po, cara. Fedor, antes dessas 3 ultimas derrotas era o cara, o imbatível, melhor da história, agora já andam chamando ele de frango. Tem que contextualizar, não é só mostrar os números, tem que apresentar a conjuntura da época.

Sobre o tópico, bem, tanto faz quem é o melhor. O importante é que temos brasileiros muito talentosos nos enchendo de orgulho e que são casca contra qualquer um.

E vc se embolou todo ai ...